חתול מת, שני גגות והתפשטות

זה קטע הורס במיוחד: מדינת ישראל מתלוננת על השפלות שעוברים אזרחיה בנמל תעופה של מדינה אחרת? מישהו יצא מדעתו? שכחתם את ההשפלות שעוברים זרים בנתב"ג? שכחתם?
הישראלים הם עם בלתי נסבל: עם של גזענים (מדינה שלמה מתעללת ביוצאי אתיופיה) ושונאי זרים, שברגע שלא מעריכים איפשהו את הגניוס היהודי המהולל ואת הדרכון הכחול שלהם עושים סקנדל. נורא ואיום. והתקשורת, כמובן מייללת בעקבותיהם. אוי אוי אוי מה עשו לנו בטורקיה!
חבורה של 40 ישראלים מפונקים עברה בידוק בטורקיה, בידוק שכמוהו עוברים עשרות אלפי זרים בישראל מדי יום. אני לא מאמינה. לא מאמינה שהתקשורת נגררת ונותנת לסיפור האווילי הזה במה נרחבת. כותרות ראשיות, לא פחות.
בן כספית במעריב מגדיר את הבידוק כ"הידרדרות נוספת ביחסים בין ישראל לטורקיה. 40 ישראלים נעצרו לאחר נחיתת המטוס… דרכוניהם נלקחו מהם והם זומנו אחד אחד לתשאול וחקירה…." נורא, נורא! עוד רגע היו מעלים אותם על הרכבות לטרבלינקה. מזעזע! גם בועז ביסמוט בישר"ה קורא לזה "מהלומה נוספת".

בישראל היום לפחות תוהים אם זה לא אירועי נקודתי ומביאים עדויות של ישראלים שקיבלו יחס מצוין מהטורקים.
מי שמדרדר את היחסים זו התקשורת הישראלית המתלהמת.
אבל הטיפול הזה בכתבה לא בא לידי ביטוי בכותרות המטורפות: "אקספרס של השפלות" בשער ו"להשפיל ישראלי ולנוח", בכפ' 2-3.

בשער ידיעות הטיפול בפרשת הבידוק עוד יותר היסטרי. קרע בין נתניהו לארדואן. "עדויות חדשות על התקרית באיסטנבול". אשכרה נתבלעה דעת עורכי השער. אבל לגמרי. אולי תזמנו גם את ספילברג שיוסיף את העדויות של פליטי פוגרום איסטנבול למאגר עדויות ניצולי השואה.
הלאה. "ישראלים שנחתו באיסטנבול התבקשו להתפשט עד תחתוניהם, טופלו בגסות, והצעירים נשאלו אם שירתו בשייטת".  אותו משפט בדיוק, בשינויים קלים, אפשר היה לכתוב על בודקי נתב"ג בכל יום. אני חוזרת, בכל יום!.
ועוד. מסגרת צהובה: "שליח ידיעות ו-ynet נחת הלילה בטורקיה".
מה זה מבצע אנטבה לעומת הנחיתה של תלם יהב באיסטנבול, שמי יודע, אולי עוד יפשיטו אותו עד התחתונים!
למרבה הצער לא קרה לו כלום. או כדבריו:

"למרות אינספור נסיונות קנטור מצדי לקצין ביקורת הגבולות, הוא הביט בי מבט עייף והחתים לי את הדרכון ושחרר אותי לדרכי, כנראה שגם הוא כבר מותש".

הניסוח במקור. לא נגעתי.
איזה באסה לידיעות, בזבזו כרטיס טיסה הלוך ושוב לטורקיה וכלום. מה שלא מפריע בשיט לעורכים לתת את הכותרת המבחילה והצהובה.
ולא מפריע גם לכותרת הענק בע' 2: "ככה ייעשה לישראלים בטורקיה".

בהארץ מתגלית מגמת שפיות. הידיעה הפותחת את השער היא על תלמידי בי"ס נר עציון שאין להם איפה ללמוד עכשיו.
כמו שאמרתי, מדינה גזענית ומנכרת.
גדעון לוי
ביקר את יוצאי אתיופיה בפ"ת.
אלו גם ע' 2-3 בעיתון.

הכותרת המתייחסת לטורקיה בשער הגיונית אף היא: טורקיה גירשה את חברי הסגל הדיפלומטי הבכיר. זה העניין, ולא בידוק בטחוני תמוה.

מלחמה?!

"גברה הסכנה למלחמה כוללת", זו אפילו הכותרת העליונה בידיעות, עיתון הזורע פחד, תעמולה והיסטריה מתי שרק אפשר, וגם כשלא.

יש סיכוי למלחמה כוללת, אומר אלוף פיקוד העורף, אייל אייזנברג.
אז מי יודע לאן נעלמה הכתבה הזו ב-nrg, המככבת ב-HP אך מובילה לעמוד לא קיים?

האם הכל בגלל אמצעי הלחימה החדש שהוביל להוראה להסתתר מתחת לשני גגות ולא אחד (מה זה לעזאזל שני גגות? איפה קונים?)

בידיעות מרחיבים יוסי יהושוע ואיתמר אייכנר, שנדע בדיוק במה העניין:

"מדובר ברקטות בעלות כמות חומר נפץ גדולה יותר, הגורמות לנזק משמעותי יותר".

תודה ששיתפתם!
בשער ישראל היום: "גדלה הסבירות למלחמה כוללת, אפילו עם נשק להשמדה המונית"

פרשת הרפז

חבריו באים לעזרתו ואומרים שברק הוא הבוחש בקדירה.
מעריב, 6: "המבקר מעלה הילוך". וואוו. ממש מפחיד המשפט של לינדנשטראוס:

"מבקר המדינה, מיכה לינדנשטראוס, הבהיר היום (ב') כי לא יהסס להשתמש בסמכויות של ועדת חקירה שמקנה לו החוק, כדי לזמן אליו אנשים שאינם עובדי ציבור או גופים מבוקרים, במסגרת חקירת פרשת בועז הרפז".

בידיעות, עדיין, אף מילה על הפרשה. בהארץ, אחרי שכיכב אתמול בשער, אין מילה נוספת.
ישר"ה – ע' 15.

עיר האוהלים

תוספת, 13:16:
הערב, 19:30 יתקיים במאהל ברוטשילד דיון על סיקור התקשורת את המחאה. טוב שהיא מגויסת? רע שהיא מגויסת? היא בכלל לא מגויסת, על מה אתם מדברים? כל זה יתרחש שם הערב.
העיתונאים שישתתפו, נכון לעכשיו (וייתכן שיהיו עוד): בירנית גורן, שי גולדן, דרור פויר ("אני ערכתי להם את הנאומים"), אבישי עברי, דורון צברי ויהודה נוריאל.
יגיעו אולי: בן דרור ימיני, קרן נויבך וגדי שמשון.

זו הטענה של ישראל היום, שנותרו בשד' רוטשילד 50 אוהלים. אני חולקת.

אולמרט

בידיעות עמוד שלם (15) לאולמרט, שקיבל הכשר משר המשפטים יעקב נאמן לפני 12 שנה, לפיו אין צורך לדווח על תרומות שמגיעות בין מערכות בחירות.
במעריב (כחצי מע' 22) הכותרת היא "אולמרט גייס את שר המשפטים". בישר"ה ידיעה בע' 23: "ניסיון להכשיר תרומות טלנסקי".
בהארץ – כלום.

השרה

נפגשה עם מרתה סטיוארט. יש כיתוב תמונה בשער האחורי של ישראל היום, הוא עמוד הרכילות, ויש גם כיתוב גדול יותר, בידיעות, ע' 18, שם מוזכר שהשרה סיפרה שבנה אבנר הוא זה שהגה את הרעיון לקדם את ים המלח בפרויקט 7 פלאי תבל החדשים.

קיקאה

כמה משונים הישראלים. כנראה שהרעב לאיקאה המושבתת מעבירם על דעתם. אבל למה? החופש הגדול נגמר, לא צריך להעסיק את הילדים יותר. הנה הם צובאים על דלתות קיקה.

לחם עבודה/ מעברים

שינויים במגזיני הנשים במעריב: עופרה מזרחי, עורכת את הוותיקה תהיה עורכת העל של תחום הלייף סטייל והנשים.
את יחזור להיות ירחון בתשלום (ולא "יהפוך", ככתוב).
מעין זיגדון, עורכת סגנון היוצאת תקבל תפקיד עריכה בכיר בעיתון, או שוקלת את צעדיה. תלוי באתר.
את את תערוך אביה בן-דוד. נסיונה בעריכת מגזין: שמנת, המוסף הפרסומי של הארץ, במשך חמישה חודשים השנה.

כתבת התקשורת של מעריב תהיה מיה מנע ועורך הספרות אבי גרפינקל.

רנה ורבין עזבה את ידיעות ספרים.

אריאנה האפינגטון חושבת שתקשורת חברתית טובה לעיתונות.

יש עורכים בבית?

מעריב לקח את הכותרת "ספטמבר כבר כאן" עםהתמונה של נתניהו ואבו מאזן, והפך אותה ללוגו היום. זה לא קצת משונה להגיד מ-5 בספטמבר והלאה שספטמבר כבר כאן? מה, אנחנו לא יודעים?

מעריב, 14, סדרת כתבות על "מפלגת העבודה בוחרת יו"ר":  עמיר פרץ הוא לא בן 52. הוא נולד ב-1952.

הכתב הצבאי החדש של ynet צריך ללמוד את מה שכולנו יודעים מגיל הגן: הג"א, התגוננות אזרחית. לא הג"ה.

גם הכתב הצבאי החדש של וואלה! סובל מלקות כלשהי.


מבזק ynet:

פינת הסבבה

דניאלה לונדון דקל באימהית מדוברת. לא אמהרית, אימהית.

לפני פיזור

האין זו מטאפורה מדהימה שבמזנון הכנסת הנמצא בפגרה שררה צחנה איומה ובאחד הסירים התגלה פגר של חתול?
אריק בנדר מספר זאת במעריב, אבל הכי נורא המשפט
"עובדים סיפרו כי יום שלם לקח לנקות את הסיר" (הציטוט הוא מתוך העיתון המודפס. לא מופיע באתר).
אתם רציניים? לא זרקתם אותו לפח? מי האידיוט שיאכל במזנון עכשיו?

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה יש עורכים בבית?, לחם עבודה, מח' הגהה, מעברים, צרות בכותרות, שערים, עם התגים , , , , , , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

176 תגובות על חתול מת, שני גגות והתפשטות

  1. גברת צנרת הגיב:

    מאוד מקווה שמעין זיגדון תקבל הצעה טובה מעיתון אחר. כי אם ניר-חפץ-חשוד כבר מטאטא את המסדרונות ומביא את מקורביו (אביה בן דוד, הנכס הנודד שמנופה/עוזבת מכל תפקיד אחרי חצי שנה) ומתערב אפילו במוצר מצוין כמו "סגנון" של זיגדון (באמת מצוין, היא העלתה אותו בכמה רמות למעלה. יש שם גם מה לקרוא, לא רק תמונות)- אין טעם להישאר. עצוב, נוחי, עצוב שאתה כ"כ עסוק בלכבות את הלהבות בשופרסל ולא רואה את העיתון שקנית נשרף מתחת לאפך

    אהבתי

  2. הלל הגיב:

    באמת, דבורית. הבידוק הישראלי נעשה מטעמים ביטחוניים. אנחנו ארץ מוקפת אויבים, ונתב"ג ומטוסים ישראלים הם יעד מספר אחת לטרוריסטים מכל העולם. איזו סכנה יש לתורכים מישראלים דווקא? שיגנבו להם ברזים? ברור לחלוטין שזה צעד קנטרני על גב הנוסעים התמימים, ואקט חריף ביותר מבחינה בינלאומית.

    עוד מעט גם תצדיקי מעצר אזרחים ישראלים בתורכיה באישון לילה, כי גם אנחנו עושים את זה אצל הפלסטינים מטעמים ביטחוניים.

    אהבתי

    • גברת צנרת הגיב:

      נכון הלל, לנו מותר הכל. כי אתה בחרתנו וכו'. אנשים כמוך מסוכנים לנו הרבה יותר מכל תורכי

      אהבתי

      • הלל הגיב:

        כן, מה לעשות, אתה בחרתנו:

        כי אתה בחרתנו מכל העמים,
        מנורוגים, מצ'כים, מבריטים.
        ובצעוד ילדינו אלי גרדומים,
        ילדים יהודים, ילדים חכמים,
        הם יודעים כי דמם לא נחשב בדמים –
        הם קוראים רק לאם: אל תביטי.

        אהבתי

      • תפוח הגיב:

        תם הטקס?

        אהבתי

      • דוד של עובר אורח הגיב:

        גם אלה שנבדקו בתורכיה אמרו שזה הזכיר להם את השואה. איזה מזל שיש את השואה: הלל וחבריו תמיד אומרים: "זכור את אשר עשה לך עמלק" הם אומרים זאת רק כדי לעשות את אותו הדבר לאחרים. גועל נפש.

        אהבתי

      • מעלי הגיב:

        צנרת, מי שמסוכן לנו זאת את וחברותיך שונאות ישראל!
        מזל שאתן מיעוט שולי ואני מקווה שנכחד.
        רק אתמול היה כתוב כאן על ההגנה האווירית נגד טילים, אולי יש משהו במטוסים,במדינה, בגזע… שרוצים לפגוע בו?
        את חושבת שההולנדים והשבדים גם יקנו את מערכת ההגנה הזאת?
        יכול להיות שלילה חאלד ועוד חוטפים ומפוצצים של מטוסינו גם שייכים ל"תנועה" שלך?

        אהבתי

      • לגברת צנרת הגיב:

        יופי של תגובה-
        עניינית, לא מתלהמת, רגועה, קשורה ולגופו של עניין.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        האל בחר בנו, אך לא צווה עלינו את האסהוליות.

        אהבתי

    • שועלן הגיב:

      הלל, זכותה של כל מדינה להחליט מהם אמצעי הביטחון שהיא נוקטת בהם. זכותה אפילו לנקוט באמצעי ביטחון דיפרנציאלים (כמו שעושה ישראל למשל).
      הם לא צריכים להסביר לך את הרציונל שלהם. אולי יש להם מודיעין על כך שישראלים מתכוונים לעשות משהו בטורקיה (ולו פעילות פוליטית עויינת, בהפוך על הפוך על מה שעשו פה ה-IHH)?
      בסופו של דבר הם פוגעים בעצמם, כי יגיעו פחות תיירים, פחות עסקים, פחות טיסות קונקשן דרך טורקיש וכו'.
      בכל מקרה, כל הסיפור הזה נראה לי כמו איתות דיפלומטי קטן נוסף לרשימה, לא משהו קבוע.

      אהבתי

      • בלאק ברי הגיב:

        שועלן, בפוסט אחר קראת לנו "עם של היסטרים" ובפוסט הזה אתה מסביר שזה נראה כמו איתות דיפלומטי שבסופו של דבר יפגע בטורקיה. אז מי היסטרי ? אולי המחאה נגד טורקיה מוצדקת ?

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        אין פה סתירה.
        התגובה של הנוסעים ושל התקשורת היסטרית.
        לא צריך להתרגש מכל דבר קטן.

        אהבתי

      • בלאק ברי הגיב:

        ומי שמך ? מי קובע פה מה "היסטרי" ומה פוליטיקלי קורקט ? עדויות ברשת ?

        אהבתי

      • אוריה הגיב:

        כבר נעצרו קבוצות של ישראלים בעבר רק כי אחד מהם הטריד מינית דיילת או כי אחד מהם הבריח אייפון. זה לא צעד כ"כ נדיר.

        הגברת חיותה מה-שמה, סוחרת הבדים שנעצרה כחלק מהקבוצה, ושהתראיינה לכל העולם, ודיברה על תחושות של גטו (אך ציינה: קודם עלי לשתות קפה כדי להבין באמת מה קרה) נתנה טון מאוד ערמומי לדיווח. יעני אשת עסקים מכובדת שיש לה יותר חברים טורקים מישראלים, ובפועל השחילה למילותיה "אני ציונית יותר מאי פעם הבוקר, אסור להתנצל על המשט, כבר מאז המשט לעזה אני יושבת על המדוכה הזו".

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לאוריה, "סוחרת בדים" אינה מילת גנאי.
        לפי מעשיה ודבריה היא חלק מאותם
        "מעמד ביניים" המפרנס כל מיני אזרחים
        בישראל. היא נפגעה, בינתיים התברר
        כי היא נפגעה בזדון מחושב.

        אהבתי

    • אוריה הגיב:

      עוד מעט תצדיק פוגרומים של מתנחלים בפלסטינים (סליחה, "תג מחיר"), רק כי היה פוגרום בקישיניב נגד יהודים.

      זו לא גזרה שווה בין החזק לחלש.
      גם בלי הדיפלומטיה המזויפת והערמומית בין ישראל לטורקיה זה שנים, החשיבות המסחרית של התיירות ההדדית והסחר הצבאי והמסחר האזרחי חשובים יותר מכבודם של חיילי שייטת שנעלבו, עם כל הכבוד, בערב חברה של היחידה, מפרסומים נגדם בעולם הערבי. זה לא משפיע כהוא זה על הסיכוי לתביעה נגדם. יאמר מה שיאמר רוני דניאל ויצרח מה שיצרח על ערד ניר.

      אהבתי

      • שועלן הגיב:

        "החשיבות המסחרית של התיירות ההדדית והסחר הצבאי והמסחר האזרחי חשובים יותר מכבודם של חיילי שייטת", אבל בעיני טורקיה הם פחות חשובים מכבודם של הטורקים.
        כבוד זה משהו כזה שיש רק לערבים. ולטורקים.

        אהבתי

    • יוריק הגיב:

      לא שמתי לב עד שהטורקים הסבו את תשומת לבי שהבידוק הבטחוני בנתב"ג נערך כשיוצאים מן הארץ. חשבתי לתומי שבודקים שמא הנכנסים עלולים לגרום נזק בכניסתם.
      אז הבידוק הבטחוני, הכולל הפשטה וחקירה בטחונית, נועד לשמור על המטוסים היוצאים? לשם כך די בבדיקת המזוודות שאין בהן חומרי נפץ.
      מסקנה, הבודקים מנסים לבדוק באמצעות שאלות, אם ה"מרגלים" אספו מידע בישראל ואם המרגלים עשו זאת, הם בוודאי יספרו לבודקים בנמל התעופה.
      אז אולי לבודקים יש מטרות נסתרות ולא ידועות? או אולי מישהו איבד את השכל ומשתדל בכל הכוח לפגוע במוניטין של ישראל בעולם ודואג שייצאו מכאן עוד שונאי ציון.
      לממונה על הבידוק ה"בטחוני" – פתרונים.

      אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      קישקוש בלבוש!

      ממקור מהימן ביותר (בצמרת פירמידת הביטחון של אל-על מזה שני עשורים) אני יודע כי האיום על טיסות נחלק לשניים: כמעט אפס בטיסות היוצאות מישראל, לעומת איום אמיתי על טיסות היוצאות מנמלים בחו"ל לעבר ישראל.

      התיזוז שעושים בנתב"ג לערבים ולאזרחים זרים ולכל מי שלא נראה "משלנו" הוא 95 אחוז מיותר. וזה בדוק. אין שום איום על נתב"ג מאז 1972 וקוזו אוקומוטו. בטח לא כזה שמצדיק את ההתנהגות הברוטלית של בחורינו המצויינים כלפי זרים.

      האמירה של דבורית על היותנו אומה סנובית, קסנופובית ושחצנית נכונה ומדוייקת!

      אהבתי

      • עובד אל-על הגיב:

        אני מניח שהעובדה שהאיום לא גדול קשורה בחלקה
        לתיזוז שעושים פה. כלומר, בגלל התיזוז (בין השאר, בין השאר)
        אין איום.
        שמירה קפדנית על נהלי בטחון מונעת לא רק פיגועים במקום,
        אלא גם מחשבות על פיגועים במקום.
        לכן האמירה שאין איום ולכן אין צורך בבדיקות קפדניות
        מבלבלת בין סיבה לתוצאה.

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        למרות ההגיון שבדבריך, המציאות עדיין מאוד ברורה ולא מחיייבת תיזוזים והשפלות בנתב"ג. גם בלי האמצעים הקפדניים שננקטים כאן, רמת האיום על נתב"ג נמוכה מאוד יחסית לנמלי תעופה בחו"ל, משום שכאן – כל הדרך להחדרת אמל"ח ומיני פצמ"ר לתוך מתחם השדה סגורה כמעט הרמטית. באיזה עוד שדה תעופה בעולם מקבלים את פניך כבר בשער שומרים חמושים עם נשק ב"הכנס"? ועוד לא דיברנו על השליטה המודיעינית המעולה שיש לשב"כ על הנעשה בתחומי ישראל, לעומת המידע המועט שמצטבר על איומים בחו"ל.

        חוצמזה – קיימת שגרת הבידוק (החכמה כשלעצמה) שבה הסלקטורים יוצרים קשר עין, אוזן ודיבור עם כל מי שעומד לעלות על מטוס. הם מונחים לאתר כל רמז לעצבנות וכיו"ב – ואז האובייקט מועבר אוטומטית לחקירה מוגברת יותר.

        עד כאן הכל סבבה.

        ובכל זאת – נמצא שרבים (מדי) מהערבים והזרים מוצאים את עצמם עוברים תישאולים ארוכים ומופרכים, חיפושים גופניים ומה לא. זה לא נובע מהחשד שעוררו בשלב הסלקטור אלא מהנחיות מגבוה, ומהתערבות בלתי הולמת של גורמים אזרחיים (במיוחד משרד הפנים ויחידות ציד הזרים שלו) בתוך תהליך בטחוני גרידא.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        יש הגיון ברור בבדיקת הנוסעים היוצאים. איזו סיבה לתייר נורמלי, כזה שאינו יהודי דתי או צליין נוצרי, לבקר בישראל. אה כן יש זן נוסף. מרתה סטיוארט למשל, אנשים שבאים לפה, כדי לקבל תשומת לב. אנשים שקופים, שהבודקים הבטחוניים היו הראשונים שהתענינו בהם מזה שנים.

        אהבתי

    • דרור הגיב:

      נו הלל, אין ישראלים אלימים? אין ישראלים תאבי נקם? אין ישראלים רעים?

      אהבתי

      • דרור הגיב:

        רק רוצה להבהיר שיש כאן שני "דרור" , זה שהגיב הרגע להלל זה דרור ה"חדש" וזה שכתב את כל ההודעות עד עכשיו זה אני , אפשר להבדיל בינינו לפי התמונה שליד השם

        אהבתי

    • אביבי הגיב:

      מדהים, הלל, אתה פשוט קלישאה.

      אהבתי

  3. הלל הגיב:

    (שני גגות – למשל בבניין רב קומות, לא בקומה העליונה)

    אהבתי

    • שועלן הגיב:

      לא מצאתי שום עדות ברשת להנחיה שניתנה להסתתר מתחת לשני גגות. מוזר מאוד.

      אהבתי

      • velvet הגיב:

        מזתומרת לא מצאת? הרי הבאתי בפוסט גם לינק וגם צילומסך 🙂

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        התכוונתי להנחיה המקורית.
        איפה היא?
        לא זוכר לי ששמעתי על הנחיה כזו, ואני לא מוצא לה עדות ברשת.
        זו היתה הנחיה חשאית מפאת סיווגה?
        חיילי פקע"ר הנחו את התושבים בנוהל לחישה והחתמת שו"ס?

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        זו כנראה הנחיה מקורית, מייד אין פקה"ע, שהומצאה אתמול (או שלשום)

        אהבתי

      • יושב קרנות הגיב:

        אם מחפשים מגיעים למקומות נפלאים.
        הנחיית פיקוד העורף:
        http://www.oref.org.il/315-he/PAKAR.aspx
        ופרסומה בתקשורת:
        http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4111372,00.html

        ההנחייה הקודמת:
        http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3513600,00.html
        (כמו כן, ניתן לראות שהאריכו את זמן השהייה במרחב המוגן מ-5 דקות ל-10 דקות).

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        יפה מאוד. תודה וסחתיין על ההשקעה.
        אני חיפשתי את השיחדש הפופולרי "שני גגות" ולא מצאתי.
        מהשוואה בין ההנחיות הישנות לחדשות זה בעצם אומר שזה "שלושה גגות", לא שניים. פעם קומה עליונה היתה צריכה לרדת קומה אחת, היום שניים. זה אומר שהיום מעליהם סה"כ 3 גגות.

        אהבתי

      • דן הגיב:

        אני די בטוח שזו הגדרה של מרחב מוגן בהעדר ממ"ד: מתחת לשתי גגות (או תקרות), לא פונה למערב (עזה), לא ליד חלונות שעלולים להתנפץ עליך.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        אז זהו, שמסתבר שההנחיות האחרונות הן שלושה גגות, ושאלוף פקע"ר הטעה עכשיו את הציבור!
        מתוך ההנחיות העדכניות שהביא יושב קרנות:

        בבניין מעל שלוש קומות – על דיירי הקומה העליונה לרדת שתי קומות ולהישאר בחדר המדרגות.

        אהבתי

      • מעלי הגיב:

        בדרום לאנשים בקושי יש קורת גג אחת, מאיפה יביאו עוד אחת?

        אהבתי

  4. בלאק ברי הגיב:

    אם לקח להם יום שלם לנקות סיר במזנון הכנסת, מה שכר העבודה של עובדי המזנון ??
    אם אלוף בצה"ל נותן סיכוי למלחמה כוללת, מי אנו שנלין על הסכנה שבמלחמה כוללת ??

    אהבתי

  5. שומר מסך הגיב:

    גברת צנרת והלל הצעיר, אתם בתורנות תגובות היום ?? ואיפה כל שאר המגיבים ??

    אהבתי

  6. שאול הגיב:

    אני רוצה לצטט מן המקורות לרגל חרחור המלחמה של ביבי, ברק וליברמן וההתדרדרות הנוספת של עיתונאי ישראל במדרון הפופולרי.

    And if those cannibals keep trying,
    To sacrifice us to their pride,
    They soon shall hear the bullets flying,
    We'll shoot the generals on our own side.

    אהבתי

  7. אוריה הגיב:

    א. ידוע גם שאבנר נתניהו הגה את מרתה סטיוארט. בלעדיו לא הייתה לה תקומה והצלחה…

    ב. מפקד פיקוד העורף דיבר על חשש ש"מישהו" ישתמש כאן בנשק גרעיני במלחמה הכוללת, כלשונו. הוא כנראה מדבר על ישראל, לא? התרגיל היום בכור בדימונה נשמע טוב. אולי מאבקים את הצנטרפוגות.

    ג. אולי בישראל היום לא רוצים ליצור רושם שההתעקשות של עורך העיתון נתניהו לא להתנצל בפני הטורקים גררה תוצאה מיידית כלפי אזרחים ישראלים (שזה כמובן, וכפי שצוין, הגזמה ושקר גס) ולכן מגמדים אותה.

    אהבתי

    • שועלן הגיב:

      לא גרעיני, "נשק להשמדה המונית". זה כולל גם חל"כ וחלב"ג.
      כוונתו בעיקר לחל"כ.

      אהבתי

      • אוריה הגיב:

        פקע"ר הודה כבר, כולל מפקד הפיקוד הטרי, שישראל מחזיקה בנשק כימי (הודו בכך אחרי תביעות בעפצ"ק) ובנשק ביולוגי (עוד מימי פרשת קלינברג). לגבי נשק גרעיני, הרי ידוע שהכור בדימונה משמש לאנרגיה אזרחית ובגלל זה אנחנו משלמים מחירי חשמל כ"כ נמוכים 😛

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        לא התכוונתי שלישראל אין WMD.
        התכוונתי שגם למדינות ערב יש, כמו שאמר אלוף פקע"ר, ובנגידות לרמיזות שלך כאילו רק ישראל מחזיקה בנשק כזה.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        *ובניגוד

        אהבתי

      • אוריה הגיב:

        ברור, ברור. התכוונתי לכך, שמשתמע לאחרונה מהאיומים שישראל מפזרת לכל הכיוונים, שאנחנו עומדים להתחרפן לעשות פה מעשה שמשון. כלומר, כל עוד נפוליאון נמצא בתפקיד שר הביטחון.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        רק ישראל מאיימת?
        כל הזמן, בלי הפסק,
        אך ורק ישראל?

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        נראה לי שאתה לוקה בהבנת הנשמע.
        ישראל לא מפזרת איומים.
        אלוף פיקוד העורף, האחראי על מגננה, טוען שהאיומים על ישראל גברו בעקבות חוסר היציבות האזורי ומירוץ ההתחמשות הפלסטיני. הוא כמובן צודק.
        תבחין בין איומים של ישראל לבין איומים על ישראל.

        אהבתי

      • ג'וני הכבאי הגיב:

        בציניות שועלן. בציניות! [סאמממק. ליברביביברק שוללים ממני את זכות התבדחות. זו פגיעה בזכויות האדם שלי]

        אהבתי

  8. שה תמים הגיב:

    "בידיעות, עדיין, אף מילה על הפרשה". (גם בווי נט?)
    זה לא תפקידה של בעלת הבלוג להסביר לנו למה?

    אהבתי

  9. נורית הגיב:

    דבורית הבאת לי את הדפרסיה היום, כלומר את השליחה לא האשמה.

    יש לי כמה הערות:

    לדעתי האלוף אייזנברג זקוק לאחד משני דברים לתקציב מנופח יותר כדי להתכונן למלחמת שני הגגות או שהוא מתכוון לרוץ לפוליטיקה אחרת למה לצאת במסע הפחדה? תמיד יש סיבה.

    אני שוקלת להפוך לבלונדינית.

    חתול מת זה לא עין הרע? הצילווווווווו

    לגבי הבדיקות הבטחוניות. צריך בטחון לא צריך להשפיל. לדוגמא אנחנו כלומר לא אני ואתם אלא מישהו בנתב"ג החליט שיש להפשיט אשה הרה מחזייתה, זה כנראה מאז תקופת המחתרות בה היו נשות הלח"י והאצ"ל מחביאות בחזיה נשק. לא פעם ניסיתי לבדוק אישית האם זה יתכן, טוב נו…נשק קטנטן, אולי. להגיד שאת/ה רוצה לראות ציצים זה לא פוליטיקלי קורקט אז נחפש בחזיה נשק. כשתמצאו תקראו לי.

    אהבתי

    • יוריק הגיב:

      צה"ל ת מ י ד מעורר פניקה כדי להשיג עוד תקציבים.

      אהבתי

    • מגי הגיב:

      הגדלת תקציב נשמע הגיוני. הם יעשו הכל כדי שלא יקצצו להם בתקציב ואם צריך מלחמה קטנה בשביל זה, לא נורא – גם יצרני המצבות צריכים פרנסה

      אהבתי

      • ציר הגיב:

        הכל צפוי והרשות נתונה. ישראל היא צבא שיש לו מדינה. בכל פעם שמצייצים משהו על קיצוץ בתקציב הביטחון עולה תוך יום וחצי סכנת "המלחמה הכוללת".
        להזכירכם, במלחמת אולמרט ב-2006 היו פאשלות צבאיות שלצידן מחווירה גם נבחרת ישראל בכדורגל

        אהבתי

  10. שועלן הגיב:

    השליחה של תלם יהב לאיסטנבול פאתטית, ואת צודקת 100% עם ההשוואה.
    חוץ מזה, אם הוא היה גבר באמת, הוא היה צריך לנסות לעבור את הבידוק הבטחוני כאשר הוא עונד שעון על יד ימין!

    אהבתי

  11. שא"מ הגיב:

    באמת ולווט, לחם עבודה – רנה ורבין

    V: תודה. הוספתי. יום קשה היה אתמול.

    אהבתי

  12. שא"מ הגיב:

    אה, – וברכות הצלחה חמות לה, וכן לאביה בן-דויד

    אהבתי

  13. שועלן הגיב:

    העם דורש חרא מעוצב

    אהבתי

    • ציר הגיב:

      כמה פראיירים יכולים הישראלים להיות? לפי קיקא, כנראה שהמהפכה החברתית עוד בחיתוליה. ממשיכים לרוץ כמו ג'וקים מסוממים כדי להידחף בחנויות ולקבל פוף מתנה. עם של בהמות

      אהבתי

      • שועלן הגיב:

        זהו, שפרט לכמה מאות קומוניסטים/אנרכיסטים/סוציאליסטים שמלכתחילה היו בדיעה מסויימת והשיח הפנימי שהתפתח ביניהם ברוטשילד גרם להם לחשוב שיש באמת "ישראלים חדשים", כל שאר הישראלים נשארו מה שהם – חזירונים קפיטליסטים. הם יוצאים לרחובות רק בגלל שהם רוצים להיות מסוגלים לצרוך יותר.

        אהבתי

      • ציר הגיב:

        צודק, מה לעשות

        אהבתי

      • גרין לייט הגיב:

        צודק, שועלן. ובשבת הגיעו להפגנה כולה חמישה קומוניסטים ופלריג, שרק בזכות עריכה מתוחכמת והצטיידות מוקדמת באלפי מכשירים סלולאריים הצליחו לעבוד על כולנו כאילו מדובר במאות אלפים.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        קרא שוב את מה שכתבתי, הפעם יותר לאט.
        אם אתה עדיין לא מבין, נסה שוב, עוד יותר לאט.
        אם עדיין לא, צר לי, אין לי איך לעזור לך יותר.

        אהבתי

  14. רוית וזהו הגיב:

    בנוגע לסיר שלא נזרק, עד שסוף סוף חושבים על חסכון אז יורדים עליהם.
    כנראה שזה מהאגף הכשר למהדרין ולפי המכתם הידוע, זה כנראה כשר אבל מסריח.

    אהבתי

    • בלאק ברי הגיב:

      ומה עלות יום העבודה של נקיון הסיר ? יצא שכרו בהפסדו. עדיף סיר חדש ותרומה למוסדות.

      אהבתי

      • מעלי הגיב:

        צדק חברתי, לא זורקים סירים!! אלא אם אתה בעד לזרוק את כל "סיר הבשר".

        אהבתי

      • בלאק ברי הגיב:

        תקרא שוב: קונים סיר חדש ותורמים את הישן !! יש צדק חברתי.

        אהבתי

      • רוית וזהו הגיב:

        זה סיר גדול שהוא חלק ממכשיר בישול ענקי, המכשיר כולו מאוד יקר.
        עכשיו גם יש חקירה נוספת שכן החתול כנראה לא נחנק ולא מת מרעב אלא כנראה הורעל וכעת יש לבדוק היטב מה הוא אכל ולדאוג להוציא (או אולי ההיפך, לשחזר) את מה שאכל מהתפריט.

        אהבתי

      • ציר הגיב:

        בכל מקרה, חתול מיובש הוא סימן למזל טוב בחלק מארצות אירופה. כדאי לייבש חתול ולראות אם זה עובד

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        על החתול שמת מהרעלת כנסת.
        ביפן יש הרעלת דגים, בארה"ב
        הרעלת נקניק. ולנו יש את זה.
        פעם בגולני היה מבחן הגורילה
        מי שיודע יודע ומי שלא, אני לא
        אגיד. עכשיו בכנסת יש מבחן החתול.
        את מי מחברי הכנסת ליקק החתול
        או במי הוא התבונן או למי האזין לפני
        שנפח נשמתו ! וכידוע יש להם תשע.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        תמיד מוצאים חיות מתות בעונת המלפפונים של הכנסת. ראוי שיפחלצו אותן, ויציגו לראווה לצד שטיחי שאגאל. מרתה סטיוארט היתה מתלהבת.

        אהבתי

  15. דרור הגיב:

    ב-NRG מאמר של גולדן על סתימת הפיות של תומכי המאבק (כאשר הכותרת היא "בוקר טוב,לנין") בהתחלה אתה אומר לעצמך "באנה מסתבר לגלודן הזה באמת יש ביצים אם הוא מגן ככה על אלה שהושתקו" אבל אז אתה נזכר שמי שהושתק זה בעצם גולדן עצמו

    אהבתי

    • מעלי הגיב:

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/280/754.html?hp=1&cat=479

      הנה עוד אחד שמעז, אבל מתי? אחרי שהכל נגמר?
      מעולם לא היה פה אירוע כזה שכולו בוצע ,נתמך, שודר…בצורה חד צדדית כזאת! אולי רצח רבין?
      ואמר כבר מישהו "המפגינים האלה, זאת בדיוק אותה סחורה שמתאספת בכיכר ביום השנה, וביום הזיכרון שרים עם יהיר לפיד".

      אהבתי

      • דרור הגיב:

        הבעיה שלי עם זה לא עם העיתוי , שהרי גם במהלך כל פסטיבל רוטשילד גולדן כתב את הדברים. הבעיה שלי היא עם הצביעות של גולדן , שהרי אם הוא לא היה חוטף בראש בעצמו הוא לא היה מעלה את המאמר הזה. מרגול מעניינת אותו כקליפת הג'חנון .

        אהבתי

  16. שם לב הגיב:

    קראתי את הכתבה מהלינק ששמת על החתול, פעמיים, מאיפה הבאת את הציטוט :
    "עובדים סיפרו כי יום שלם לקח לנקות את הסיר". ??

    זה באמת נורא, אני לא מוצא אותו בשום מקום…

    אהבתי

  17. velvet הגיב:

    הקשיבו הקשיבו:
    תוספת – הערב יתקיים דיון על התגייסות התקשורת למחאה.

    אהבתי

  18. captain beefheart הגיב:

    בעצם נזכרתי במשהו נוסף שקשור לטורקיה, בהקשר להתנצחות בשידור באולפן שישי בינו לבין רוני דניאל. (תזכורת למאותגרים: ניר בעד הידברות מתונה עם הטורקים ואולי אף התנצלות, דניאל בעד לשטח את כל רכש הטאורוס עם פצצות נפלאם).

    ייאמר מיד ובמפורש: רוני דניאל הוא היפופוטם גס רוח, מיליטנט, מתלהם הזורע פחד בלב שומעיו, צופיו ושותפיו לערוץ. גם הפרשנויות שלו הן בד"כ די בררה – כל מה שהוא אומר זה שיא האובייס, שגם סבתא שלי ז"ל (סליחה – תיבדל לחיים ארוכים. תיבדל לחיים ארוכים!!!) היא מסוגלת להגיד על כל מצב.

    ברם – חשוב להזכיר כי ערד ניר אינו סתם כתב החוץ של חדשות ערוץ 2 (כתב ולא "ראש דסק", כי בשום כלי תקשורת בישראל אין "דסק חוץ"), אלא טורקופיל מוצהר, שלא רק ביקר בקושטא בתדירות שנותנת פייט לבני ציפר ועדי טלמור – אלא גם כתב ספר לתייר הישראלי בטורקיה. לרוע מזלו של ניר – הספר יצא לאור בדיוק בשבוע המרמרה.

    בקיצור – גילוי נאות לא היה מזיק כאן.

    אהבתי

    • דרור הגיב:

      אם ערד ניר דרש מישראל להתנצל בפני טורקיה על זה ששלחה טרוריסטים לפגוע בחיילים, אז איך שרוני דניאל יצא המשוגע מבין שניהם?

      אהבתי

    • דרור הגיב:

      אם ערד ניר דרש מישראל להתנצל בפניה טורקיה על זה ששלחה טרוריסטים לפגוע בחיילי צהל , אז איך זה שרוני דניאל יצא המשוגע מבין שניהם?

      אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        משוגע לאו דווקא, אבל טועה טעות חמורה
        בנושאים שעליהם הוא מדווח ואותם הוא
        אמור לדעת בודאי. ש"מומחה כביכול"
        לביטחון אינו מודע לכוח העצום של תורכיה
        מול ישראל ואינו מסיק מכך דרכי מחשבה
        ופעולה זו בעייה למי שמעסיקים אותו כמומחה.

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        כשביריון הכיתה דורש ממך לתת לו סנדביץ' בשביל שהוא לא ירביץ לך ומרוב פחד אתה באמת נותן לו , אז הוא פשוט ימשיך לעשות את זה כל יום .

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        העולם אינו כיתה. מדינות אינן תלמידים
        יחסי שלום, מלחמה ומסחר בין מדינות
        אינם סנדוויץ. אף אחד לא יצא להרוג
        תורכים. אנשים מתים אינם סנדוויץ.
        לא באשמת ישראל נהרגו אנשים. אבל
        הם מתים. הם נהרגו גם בנשק ישראלי,
        לדעתי וידיעתי היה נשק תורכי על האוניה.
        ישראל הייתה צריכה למצוא דרך להתנצל
        על חלקה, הקטן, בהרג. ישראל הייתה
        צריכה לעשות מחווה חכמה.
        נניח שאיזו קרן (נניח הקרן לישראל חדשה?,
        באמת, למה לא?) הייתה מפקידה ברעש
        וצילצולים כמה מיליונים בבנק שוויצרי,
        לטובת משפחות ההרוגים, עד להשלמה
        הסופית, קשה להניח שהכסף היה
        נלקח, אבל למה לא?
        "כבוד" זה מונח קשה להגדרה וקל
        לניצול דמגוגי. גם מי שמשתדל למען השלום
        ומוצא דרכים לפיוס זוכה בכבוד.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        ישראל הביעה צער על ההרוגים והציעה לשלם פיצויים גבוהים למשפחות.
        הטורקים דחו זאת.
        קבל את זה שמה שקורה עכשיו זה בדיוק מה שהם רוצים, לא משנה מה ישראל תעשה (כלומר אם זה לא היה קורה עכשיו, זה היה קורה אח"כ).
        לא מתאים לך הצ'מברליניות הזאת.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        היה כבר נוסח מוסכם, שנתניהו נטה לאשר, אבל פחד מיעלון וליברמן. כך שכבוד גדול לא יוצא לביבי מהסיפור.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        האם ייתכן
        בין יתר
        הלא ידוע
        שרה"מ
        התורכי
        יודע
        על
        הצעות
        שישראל
        דחתה
        וארה"ב
        יודעת
        ואתה
        לא יודע

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        הכל ייתכן

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        העולם המערבי אינו כיתה, המזרח התיכון דווקא

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        דווקא כן

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        נתניהו וליברמן
        חושבים כך על
        העולם
        בקרוב נראה
        מה העולם
        חושב עליהם
        וכך גם
        על
        ישראל
        משחק
        מחשבות
        זה.
        לא
        יעלה
        את הבורסה
        הישראלית

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        בשביל זה הטרחת אותנו?

        אולי תלמד לקרוא?

        לא רק שלא כתבתי כי רוני דניאל יצא במקרה הזה משוגע, אלא אף נזפתי ביריבו לדיון.

        לשיעור הבא כתוב מאה פעמים "יותר לא אלכלך על ק' ביפהארט מבלי שקראתי מה הוא כותב והבנתי זאת"!!!

        אהבתי

      • הקיד הגיב:

        תגיד קפטיין, אתה יכול לשים לינק לכתבה? לי משום מה זכור שניר אכן היה בעד הידברות מתונה עם הטורקים וכמובן תמך בהתנצלות (לא אוליכמו שכתבת אלא במפורש ובגלוי) ואילו החלק של רוני דניאל עם שיטוח בפצצות משום מה נשמט מזכרוני. הייתכן שהוא לא היה ולא נבאר רק נועד כדי לחזק את המחשבה שגם אם דניאל צודק חס ושלום צריך לזכור שהוא רשע מרושע שרוצה לתקוף את טורקיה?

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        האם כוונתך לזה?

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        לא לכלכת עליו ? אז מה זה "דניאל בעד לשטח את כל רכש הטאורוס עם פצצות נפלאם"? אתה סובל מתסמונת טורט?

        אהבתי

  19. שועלן הגיב:

    הנה, אולי זה ישים בפרופורציות את סיפור עיכוב הנוסעים.

    אהבתי

    • הלל הגיב:

      מי שלא הבין, סיפור הנוסעים המעוכבים הוא חלק מהצעדים, נקמה מטופשת ומטומטמת של התורכים על גבם של אנשים מן היישוב.

      פישר אמר שלישראל יש הרבה מה להפסיד כלכלית מניתוק היחסים. מכל מקום גם לתורכים יש הרבה מאוד להפסיד, כלכלית וצבאית וגם מדינית.

      אהבתי

      • שועלן הגיב:

        נכון, צעד קטנטן וחסר חשיבות.
        לא משהו שצריך לקבל כותרות ראשיות בומבסטיות בעיתונים.
        הידיעה החדשה לעומת זאת…

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לדאבון לב הדעה שאתה מביע הייתה
        כנראה דעתם של מי שאמורים לנהל אותנו.
        שטחיות חסרת מידע והגיון.
        ברור שרה"מ תורכיה פועל בהשראת שנאה
        אישית קיצונית בצרוף לשאיפות מדיניות מרחיקות
        לכת. לא סתם תורכיה מסוכסכת כרגע עם ישראל
        קפריסין ויון. המדינות הלא מוסלמיות היחידות כאן
        לא סתם רה"מ הזה מנסה לקחת את מקום רה"מ
        אירן בשנאת ישראל. אבל !!! העילית המנהיגה
        את ישראל נהגה בחוסר אחריות קיצוני וזה משליך
        על כל התנהגותה.
        כעובדה אין דבר שישראל יכולה לעשות שבאמת
        יפגע בתורכיה ברמה שבה תורכיה יכולה לפגוע
        בישראל. ישראל אינה יכולה להזיק לתורכיה
        נזק אמיתי. זה היה ידוע כאשר פגעו הכסילים
        בשגריר התורכי. באשר להחלטה המטופשת לא
        להתנצל. במקרה של התנצלות התוצאות
        יכלו להיות "רעות" או "טובות". במקרה
        של אי התנצלות התוצאות בודאי היו עתידות
        להיות "רעות". הגיע הזמן לממשלת אחדות
        לאומית. הגיע הזמן להקטין פעילות מטורפי הימין
        והשמאל. ישראל בצרה צרורה. האור בקצה
        המנהרה זה אור הקטר הנע במהירות מולנו.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        לישראל אין שום רצון להזיק לטורקיה או לפגוע ביחסים. המצב הוא בדיוק להיפך.
        בקשר ל"זה היה ידוע כאשר פגעו הכסילים בשגריר התורכי", אתה קצת שכחת את הרקע לאירוע.
        ישראל היא לא זו שיזמה את הקרע הדיפלומטי. זו היתה תגובה (אמנם מגושמת מדי) לזה ולזה.
        אבל לשיטתך, כל פעם שיורקים עלינו אנחנו צריכים להתנצל, אחרת הצד השני יכעס ויפסיק לשחק איתנו.
        לגבי הניתוח שלך לגבי תוצאות כן/לא התנצלות – זה כשל לוגי של ילד בגן שמפשט את הדברים יתר על המידה. למה הבעת הצער של ישראל (כפי שנדרש בדו"ח פאלמר) לא סיפקה את טורקיה? למה הם דוחים את דו"ח פאלמר על הסף לאחר שהם אלה שדרשו ועדת בדיקה של האו"ם?

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        אף אחד לא ירק על ישראל, אולי גם לזה נגיע.
        ביחס לכשל לוגי של ילד בגן, התורכים דוחים
        את הדו"ח כי הוא לא נוח להם וכי יש להם את הכוח
        לדחות אותו. לשאלה המוסרנית טהרנית אם הם רצו
        אז למה הם דוחים?, התשובה "כי כך הם רוצים עכשיו!",
        לשאלה הכביכול מוסרית, למה? באמת למה? מפי אזרח
        ישראלי בעברית יש משמעות אפסית ביחסים
        בין מדינות. על דוגמאות למוסריות תורכית ניתן לכתוב
        אינציקלופדיות ועדיין תורכיה היא מעצמה איזורית עם
        נטייה לאלימות קשה. לא מדובר כאן ב"משחק". מדובר
        בפרנסה ובחיים ובשלום ובמלחמה. נראה לי שאם
        התוצאות הנוכחיות היו ידועות, ישראל הייתה מתנצלת
        ,אולי אני טועה אולי לא. אבל מנהיגי ישראל הנוכחיים
        הראו את אי יכולתם לנתח מצבים להסיק מסקנות ולפעול
        נכון בהתאם. זה מסוכן, מסוכן מאוד. לדוגמה: בעלת
        הבית הזה התפלאה לדעת על עוצמת הצי התורכי. זכותה
        המוחלטת בהחלט גמור לא לדעת זאת ולא אני שאתן לה
        זכויות כאלו. הרגשתי שמתוך 120 חברי הכנסת ו 30?
        חברי הממשלה הרוב עוד יודע פחות ממנה וגם לא גילה
        רצון ללמוד. זה רע.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        עוד דוגמא לכשל בלוגיקה שלך:
        גברת שרגל לא ידעה שלטורקיה יש צי ימי חזק, מכאן שחברי הכנסת והממשלה הם בורים גמורים בנושא עוצמתה של טורקיה, ולא בחנו לעומק את השלכות החלטותיהם.
        יש לי שאלה אליך: איפה אתה חי??
        אתה באמת חושב שהמערכת המדינית והבטחונית לא קיימה עשרות דיונים בנושא הזה, לפני ובמשך כל הזמן של המו"מ שהיה עם טורקיה על נוסח ההתנצלות והפיצויים וגניזת דו"ח פאלמר?
        אתה חושב שזה לא היה ברור למקבלי ההחלטות שטורקיה תנקוט בצעדים שהיא נוקטת כעת אם המו"מ יתפוצץ ודו"ח פאלמר יפורסם?
        די, יש גבול לכמה מעט קרדיט אתה נותן לישראל.
        תקבל את זה שבצד הישראלי עשו שיקולי עלות-תועלת, ניסו להתגמש כמה שיכלו עם טורקיה, ולאור הדרישות הטורקיות הבלתי מתפשרות הגיעו למסקנה ש"עלות" ההתנצלות (חיזוק טורקיה ועמדותיה הפרו-חמאסיות/חזבאלוניות והחלשת ישראל) תהיה גדולה מהתועלת (דחייה זמנית בהתדרדרות היחסים בין טורקיה לישראל עד למשבר היזום הבא מצד טורקיה…).

        אהבתי

      • תומר הגיב:

        אין לי כמובן דרך להוכיח את זה אבל אני מנחש שגם אם בנימין נתניהו היה הולך לארמון הנשיאות האנקרי, יחף ועוטה שק ומתישב מחוץ לשערי הארמון עד לקבלת מחילה רשמית, לא היה בדבר כדי להזיז את הטורקים מהחלטתם האסטרטגית (נו ברור, בגלל זה קוראים לה החלטה אסטרטגית).

        ניחוש שלי: התסריט הזה עומד איפושהו במקום לא רע בספר הסצנריוים של משרד החוצבטחון בבואו לקבוע את דרך התנהלותו מול התביעה הטורקית להתנצלות.

        לי אישית נראה שטורקיה החליטה החלטה אסטרטגית – כתף קרה לישראל, חיבוק חמים לחמאס סלאש אירן סלאש לבנון. לא נראה לי שצריך איזה נסיון בינלאומי מי יודע מה (שאין לי) כדי להגיע למין מסקנה כזו, מספיק לעקוב אחרי המתרחש.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לא הבאת כל עובדות לתמוך בהנחותיך.
        לאור הביצועים האחרונים של ישראל
        בלבנון ומול תורכיה, לאור ההשגים של
        ליברמן ברכישת ידידים והשפעה בעולם,
        לאור מה שמתחולל באו"ם. לאור
        השימוש המופרז במילה "כבוד".
        הרשה לי לא לקבל כך סתם את הקרדיט
        הרב שאתה נותן לממשלת ישראל.
        אני חושב שהיה כאן כשלון ולאור מאמריו
        של דן מרגלית, ב י-ה. יש לי הרגשה
        שאיני טועה הרבה.

        אהבתי

      • תומר הגיב:

        שיט, ידעתי שהייתי צריך להביא את הפרוטוקולים של הקבינט הבטחוני אבל בדיוק העוזרת עשתה סדר ולך תדע שדווקא היום אדרש להציג אותם.

        קודם כל אני מקווה שאתה לא מכחיש את ההגיון שבטענה שמדובר בהחלטה אסטרטגית. שלא באמת נראה לך שכל קלקול היחסים הזה מקורו בכבוד האבוד ובציפיה להתנצלות, זה נכון?

        אם כך, אני מציע לך לנסות לחשוב בהגיון, להשתלט על הנטייה שלך לטפח את הגישה הצינית בכל מחיר. נסה להיזכר, לדוגמא, אם יש איזה שהוא ארגון שאתה מכיר שלא היה מקיים תהליך חשיבה במצב דומה. אתה יכול להניח כאוות נפשך שממשלת ישראל נמצאת הרחק מתחת לנחות שבמנגנוני קבלת ההחלטות, אני מרשה לעצמי לציין שהנחה כזו תשטיח את הדיון במידה רבה.

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        וכאן יש דווקא כשל בתפיסה שלך.

        אמנם אני מעריך כי היו דיונים ודברים נלקחו בחשבון, אך הערכה זו היא הערכת המעטה ותו לא. ההיסטוריה זימנה לנו יותר מדי דוגמאות שהבהירו כי מי שהיה אמור לחשוב לא חשב, מי שהיה אמור לדון לא דן, ומסקנות שהיה צריך להסיק לא הוסקו. העיקרון ש"בטח באיזה משרד, שם נמצאים אנשים חרוצים, מקצועיים ומהימנים, עושים את העבודה ההכרחית" – לעיקרון זה אין יותר תוקף במדינתנו הנראית כמו דגמ"ח בלאי.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        קודם כל, הגבתי לטענה חסרת השחר של עובר אורח כאילו שמקבלי ההחלטות לא מודעים לעוצמתה של טורקיה.
        דבר שני, מה שאתה אומר אכן אפשרי, רק לא סביר במקרה של תהליך ממושך כמו שהיה כאן. זה משהו שיכול לקרות כשמישהו "שולף" החלטה מהשרוול (כמו היציאה למלחמת לבנון השנייה למשל). פחות סביר שההחלטה לא להתנצל שהתקבלה לאחר מו"מ ארוך וממושך התקבלה ללא דיונים הכוללים הערכות מדיניות ובטחונית בדבר השלכות ההחלטה.

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        אכן לטורקים יש מה להפסיד , ועכשיו הם פתאום הבינו את זה ואז הם תקפלו
        http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4118561,00.html

        אהבתי

  20. גיל הגיב:

    המלצת צפייה: ברוח הזמנים, ישודר היום ביס דוקו, ב22:00, הסרט האוסטרי 'בואו נעשה כסף!'.
    פורטרט חובק עולם, מטריד, פרובוקטיבי ועשוי נהדר של הקפטליזמוס.

    אהבתי

  21. דרור הגיב:

    למה אי אפשר להגיב לשטויות של קפטן ביפהרט , מה הוא הבן כספית של הבלוג?

    אהבתי

    • דרור הגיב:

      יופי ששינית את זה אחר שהערתי לך

      אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      סליחה? אל תעליב אותי בכספיתיות.

      נא הגב כאוות נפשך!

      אהבתי

      • אורן הגיב:

        ההיסטוריה זימנה לנו יותר מדי דוגמאות שהבהירו כי מי שהיה אמור לחשוב לא חשב, מי שהיה אמור לדון לא דן, ומסקנות שהיה צריך להסיק לא הוסקו

        החזרה המשולשת, מבנה כספיתי קלאסי, דרור צדק מהסיבות הלא נכונות.

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        בדקתי – ואכן החזרה המשולשת רשומה בטאבו על שמו של מר כספית ב'. מה שהופך אותי לפלאגיאטור בן דמות היגון. לאן אוליך את החרפה?

        (ולמען הצדק והאיזון – שמישהו יעשה חסד עם הכספיתון ויגלה את אוזנו שמחמיאים לו ע"י השוואתו אלי)

        אהבתי

    • velvet הגיב:

      דרור – נמאס לי כבר להסביר את הידוע ולגדוע את תיאוריות הקוסנפירציה המגוחכות שלך: לפעמים תגובות נתקעות בזבל או בהמתנה.
      אני לא יודעת על כך תמיד, וגם לא תמיד נמצאת פה כדי לחלצן בשנייה.

      אהבתי

  22. אורן הגיב:

    במקור, אאל"ט, אמר האלוף שיש סכנה למלחמה כוללת וטוטאלית. הוא הוסיף בקשר …למה שאנחנו קוראים לו נשק להשמדה המונית. הוא דיבר על אביב העמים הערבי, שיהפוך לחורף מוסלמי קיצוני.
    דרך ההתבטאות של בכירי מערכת הביטחון, היא תמיד האור שבקצה הקנה.

    אהבתי

    • שועלן הגיב:

      זה התפקיד שלו

      אהבתי

      • אורן הגיב:

        להיות עילג לא חלק מהגדרת התפקיד, אלא כישורים עודפים, שאלופים מתברכים בהם.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        צבא בנוי על פקודות קצרות וברורות.
        אם מפקדים היו פלספנים המנסחים את דבריהם המורכבים לעילא ולעילא, המצב היה בכי רע.

        אהבתי

      • באבא הגיב:

        נכון, בלי פלסף.
        פשוט צריך לפקוד על הכוחות לבצע "הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה, התנפלות, התייצבות מהירה על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים תוך יצירת הלם ומורא, הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות תוך פירוק מרחבי־שיטתי של תשתיות אויב" (גל הירש, פקודת השתלטות על בינת-ג'ביל).

        אבל זה עוד כלום, שועלן, בצעירותי עוד זכיתי לשמוע את יוסי קופרווסר, לימים רח"ט מחקר, מסביר הכל ולא כלום לאורך תריסרי שקפים.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        כשכתבתי את זה, התכוונתי בדיוק להירש ולקופר.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        שועלן, ההגנה האינסטקטיבית שלך על בכירי הצבא מדכאת את הנשמה, בדרכך האנאלית אתה מעודד השתמטות. ככה זה בשמאל הרדיקלי מעדיפים סגנון על מהות. הבית השלישי יחרב משעמום.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        אורן, ההתקפה האינסטקטיבית שלך על בכירי הצבא מדכאת את הנשמה, בדרכך הוגינאלית אתה מעודד התגייסות. ככה זה בימין הרדיקלי מעדיפים מהות על סגנון. הבית השלישי לא יחרב.

        (התגובה השבלונית המדכאת הזאת היא ספיישל עבורך און דה האוס).

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        בדרכיכם הרקטאליות והקליטוריאליות שיעשעתם אותי שניכם 🙂

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אל תודה לי, תודה למזג האויר, שהציל את הבית השלישי.
        ואם מזג אוויר, טועה ולווט בביקורתה, בתל אביב אין ספטמבר, רק אוגוסט ב.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        עדיף כבר אבטיפוס או הקלישאה הרגילה.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        חשבתי שאנחנו בקטע של לחפש אשמים

        אהבתי

  23. הלל הגיב:

    אנשים שחושבים שכן התנצלות לא התנצלות זה מה שהיה משנה את כל המאזן במזרח התיכון, נראים לי תמימים בצורה חשודה.

    אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      איני תמים, רחוק מכך. מעולם לא חשבתי שהתנצלות
      או בכלל דיבורים משנים בהרבה מאזנים צבאיים,
      מסחריים ותרבותיים במזה"ת, אך הם משפיעים. לדעתי
      עשיית מעשים רצויים משפיעה יותר. סבורני שקיומי הפיזי
      תלוי בישראל חזקה במעשים ובנשק אך גם בחוכמת
      המעשה.באשר לכבוד, מבחינתי ישראל מימין ומשמאל
      אינה מרבה בהתנהלות מכובדת.
      בכל מקרה אנא, יודעי כל סוד, ומעריצי השקדנות
      היעילות החוכמה והחריצות של 30 השרים.
      אנא הקשיבו היטב לדברי מרידור, היום לפני זמן
      קצר, על מה שישראל נתבקשה להתנצל בגינו.
      הם תומכים במאמרי מרגלית בי-ה ובאורן כאן 18:24
      ראוי להניח, לפי העבר, שבקרוב מאוד יודלפו
      עוד עובדות על המחדל הרע הזה ולא אני אאלץ
      למתן את התלהבותי ממשלת נתניהו מעשיה
      ומחדליה.

      אהבתי

      • רוית וזהו הגיב:

        עובר אורח חבר לאורן? ה'דאוד' הנוסף?

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        גב' וזהו, מה את יודעת, טריפו עשה על זה סרט ( על בסיס רומן של אנרי פייר רושה). ובהזדמנות זו מודה לך על הזמן, שאת מקדישה לי. טוב לדעת, שמישהו מתייחס אלי, בעולם המנוכר הזה. אך מה, אסתדר לא רע, בלעדייך.

        אהבתי

    • אורן הגיב:

      נו, עדיף התנצלות קטנה על הציטוט של אלתרמן, או הזדקקות לצ'מברלין. ממילא לה היה משנה את המאזן. והחושד בתמימים סופו שיאמין לנוכלים. לא אלוף בצה"ל או יו"ר התאחדות כלשהי, אך שומר על זכותי לתקבולות חסרות משמעות.

      אהבתי

  24. . הגיב:

    אשמח אם מישהו יסביר לי (לא מצאתי בתקשורת), מה לעזאזל ההבדל בין הבעת צער והתנצלות? איפה עובר הפיין ליין ולמה הפיין ליין הזה כל כך משמעותי לישראל ולתורכים?

    אהבתי

    • הלל הגיב:

      התנצלות היא קבלת אחריות, על כל המשתמע מכך. בהבעת צער אין קבלת אחריות.

      אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        ומאיפה זה בא בדיוק?

        המילון הדיפלומטי בנוי על מנעד עצום של ניואנסים, דקויות והתחכמויות. בסופו של דבר מה שקובע זה מה שנסגר מאחורי הקלעים, ובוודאי שאין תוקף מחייב לניסוח כזה או אחר. יכולה להיות "התנצלות" ללא אחריות ויכולה להיות "הבעת צער" המלווה בתשלום פיצויים נדיב.

        וכמו שאחות סבי בלייפציג היתה נוהגת לומר: כלאם פאדי!

        אהבתי

      • הלל הגיב:

        אתה טועה ובגדול. העולם הדיפלומטי בנוי על דקויות – בזה אתה צודק. רק שהנגזר מזה הוא שיש להקפיד על הדקויות האלה, כי עליהן עולה ונופל הכול. גם אם למשל יש לך הבנות מאחורי הקלעים שההתנצלות לא תגרור תביעות כאלה וכאלה, שנייה אחרי ההבנות הצד השני יכול לטעון שלא הבנת אותם כמו שצריך, לקחת את ההתנצלות שלך כמינוף ולתבוע את אמהּ של אמך.

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        זו בדיוק הנקודה. הסגירה היחידה היא מה שהצדדים סוגרים ביניהם. התנסחות ההודעות ההדדיות היא סתם בשביל הפרוטוקול. ההיסטוריה מלאה מקרים שבהם ניסוחים זהים התאימו לסיטואציות שונות ולהיפך. הדיפלומטיה היא מה שנסגר בחדרי חדרים. המילים שעוטפות את הסיכומים ממש לא חשובות.

        אהבתי

      • הלל הגיב:

        אנסח זאת מחדש: הסכם בעל-פה אינו שווה את הנייר שעליו הוא נכתב.

        ההיסטוריה מלאה בהתחייבויות בעל-פה שנזרקו ברגע שהצדדים יצאו מהחדר. ע"ע ההתחייבויות של ממשל ארה"ב לישראל, ועוד.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        ההתחייבות של ממשל ארה"ב לישראל, אם אתה מתכוון למכתב בוש, היה בכתב!
        מה שאומר שבעולם הפוליטי, גם נייר כתוב לא שווה הרבה.

        אהבתי

      • הלל הגיב:

        כן, גם מה שכתוב על פתק או מפית לא שווה הרבה.

        למעשה, אפילו מה שכתוב על הסכם מסודר ותלת-לשוני די מפוקפק באזורנו, ע"ע אוסלו.

        וכלל האצבע: איכשהו, זה תמיד יצא לרעתנו.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        כל? הסכם?
        יצא לרעתנו?
        תראה את
        מפת החלוקה
        של האו"ם
        והיכן
        ישראל
        שלא לדבר
        על
        הצהרת
        בלפור
        הסכם
        השילומים
        וכ"ו.
        טענת
        הקורבן הנצחי
        של
        כמה
        ישראלים
        שווה
        לטענת
        הקורבן
        הנצחי של
        הפלשתינים.
        זיבולי
        שכל
        שניהם

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        נתקע לך האנטר?
        רק שתדע שזה לא האורך, זה הרוחב.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        סליחה, לקח לי יותר מדי זמן לכתוב את התגובה שלי.

        אהבתי

    • שועלן הגיב:

      אני מצר על כך שראשך נחבל (נפלת? היכית את עצמך?).
      אני מתנצל שהיכיתי אותך בראשך.

      בקיצור, ההבדל הוא הודאה באשמה.
      למה זה משמעותי? כי זה הכל. האם ישראל מכה על חטא ולוקחת אחריות על התוצאות הקשות של האירוע, או שהיא רק מביעה צער על כך שאיכשהו נפגעו אנשים, אולי באשמתם בכלל.

      אהבתי

  25. אורן הגיב:

    הפוסט הזה הפך לגשם של חתולים מתים. דיון בכותרות מוגזמות נוסח אקספרס של חצות, הפך לפורום הבעת דעות כללי. אם יש דבר, שראוי להלחם בעבורו, זו הזכות להמנע מקריאת דעותיהם של אחרים. רק עולה ריח המשט, ומתחילות ההפגזות. המשך הכיבוש בדרכים אחרות. לא במפתיע בולטת הנוכחות הגברית. בלי אירוניה, דמיון או סגנון.
    היתי ממליץ לחשודים הידועים להתגייס/ להתנדב לשרות מילואים קצר, באזורי ויכוחי הגולשים המקובלים. אני מצדי מצהיר על השתמטות וגינאלית. כך שאם למשהו יש דעה על העיבוד האלטימטיבי לרומאן של ג'ין אוסטין, אני בעניין. תורכים ואלופים, יוצאים למנוחה.

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      סליחה, לא התכוונתי שזה הנושא היחידי, האחיות ברונטה גם אוכל.

      אהבתי

    • שירות לקוחות לאורן הגיב:

      ז-ה מ-ה י-ש, לך ותקרא ותביא בלוג אחר !! יש שם גם אוכל וגם יין טוב.

      אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      מתנצל על האיחור ביום, הלכתי לישון
      בעניין צחוקים וכ"ו. הרגשתי שבלוגים
      מצלחים בישראל ובחו"ל הם רציניים
      מהפינגטון וסיריאן קומנטס ועד חברים
      של ג'ורג' וזה כנראה כיוון מצליח. אבל
      אם ביקשת, אז בעניין חתולים מתים, זה
      נושא שבאנגלית,לא באידיש ! דווקא
      נשמע טוב, כמו החתול של מיז סלוקום
      מהמלון של פולטי.
      למשל ניתן לקיים דיון של מי הגוויה? לדעתי
      אפשרות סבירה שזה החתול המת של
      דליה איציק. אבל כרגיל בבלוג זה, ברור
      שיצא מכך דיון ארוך.

      אהבתי

  26. VVV הגיב:

    מתי הייתה פה כמות כזאת של מגבונים?

    אהבתי

  27. שולמית הגיב:

    "'גדעון לוי ביקר את יוצאי אתיופיה בפ"ת." העניין הוא שעולים מאתיופיה גרים בפתח תקוות אך לא בצפון תל אבי ב, לא ברחביה, או במקומות דומים, גם לא בשנקין. עולי אתיופיה נדחפים לערי פרירפיה ובעיקר לשכונות חלשות שמתקשות לקלוט אותם, לבתי ספר מוחלשים.

    אהבתי

  28. יהוסף הגיב:

    ולפעמים שווה להתאפק, ולקרוא את "העיתון" של אתמול – היום. ככה, במקום ללחוץ F5 כל היום כדי לראות מי הוסיף עוד חידוש / חידוד / מילה אחרונה ושלי וזהו זה, אפשר לקרוא הכל במכה.

    אבל שזה לא יעצור אתכם: שועלן הרוג אותו, הלל כנס בו ויאללה בית"ר!

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s