איך זה ששלושה עיתונים מתוך ארבעה בחרו באותו פריים של יפה ירקוני, של אבי שמחוני מבמחנה, מתוך אלפי התמונות שלה שוודאי יש בכל ארכיון? רק בידיעות יש תצלום אחר (אביגיל עוזי). ובמקור ראשון פורטרט זעזער.
מה קורה עם הפלסטינים?
ע"פ הראשית בישר"ה, "מאמץ לחידוש המו"מ": הקוורטט מנסה להחזיר את ישראל והרשות למגעים, בחסות ירדן. בלשכת רה"מ סקפטיים.
לפי מקור ראשון המגעים עם הפלסטינים, סליחה, עם הפלשתינים, מתחדשים.
לפי הארץ הרשות הפלסטינית מתכננת מתקפה נגד ישראל.
לפי מעריב, "נציגי ישראל והרשות ייפגשו בעמאן בניסיון לחידוש השיחות". אבל ההערכה היא לסיכויים נמוכים לשיחות רציניות.
בידיעות אין אזכור בשער. הידיעה מופיעה רק בע' 9 "גישושים ראשונים בחסות ירדנית".
דווקא ידיעה כלכלית, "פרסום ראשון": "מנכ"ל טבע ה"הולך הביתה" יחד עם "פרסום ראשון", היא הכותרת הראשית מתוך ממון.
תעלומה בישראל היום: כפ' 2-3 איננה, פסה מהעולם. מעניין מה היה שם. העיתון מתחיל ב-4-5 על יפה ירקוני.
אה, הבנתי. הפרסומת למגה המכסה חצי שער היא ע' 1-2. השער הוא 3.
החרדים
בידרמן הגדול כמובן.
אחת האמירות המעניינות בפאנל בחדרי חרדים שנערך אתמול בירושלים, על הסיקור התקשורתי של הדרת הנשים, הייתה מפי אברהם קרויזר, היועץ לענייני חרדים של ראש עיריית ירושלים. קרויזר סיפר שכתבת אולפן שישי על נעמה מרגוליס (שמשפחתה מנוהלת דרך משרד יחסי ציבור), שודרה אחרי חודשיים של סטטוס קוו, בהם איש לא פגע בה בשום צורה. הרגיעה הושגה מאחר שמתווך שעבד במקום הביא לפשרה בין הצדדים הנצים. אז למה התעוררה שוב המהומה? בגלל מאבק פוליטי. ובמילים אחרות: כתבת אולפן שישי יצרה מהומה חדשה וליבתה את האש לצורך סקנדליסטי בלבד.
הרב ישראל מאיר לאו תוקף את מיצג השואה.
בידיעות (כפ' 2-3) מצא עקיבא נוביק שהילד עם הידיים למעלה הוא חזקי, בנו של שמואל יעקובוביץ', חסיד תולדות אהרן. הוא אומר לעיתון: "אני ממש לא מתנצל או חוזר בי".
מה אמרתי? נוביק מספר שהבדים המפוספסים נקנו ברחוב יפו ונתפרו על ידי ילדות השכונה.
המשאית עם הכלוב נשכרה תמורת 700 ש'.
מאיפה האזיקים לא כותב נוביק. הנה תשובה אפשרית ארוס, גם היא ברח' יפו. צוחקת נו, לא להיעלב.
גבי גזית מספר על קו חם לדיווח על התנכלות נגד חרדים (בהמשך לשיחתנו).
תוך כדי, מספר גזית מה הוא חושב על נשים: "נשים על נעליים לא מוכנות רק לחנוק אלא גם להרוג ולתקוע סכין בלב".
תודה רבה לגברים הלבנים והחילוניים האלו, מלכי התקשורת, שהם למעשה שוביניסטים קטנים, מצומקי מוח ומעוררי גועל, מוטב שלא יילחמו למעני או למען אף אחת נגד הדרת נשים, או כל עניין אחר.
גונן גינת קורא בישר"ה להדיר את הנאצים מהשיח הציבורי בפקודת החוק. צחקתי.
יצחק טסלר: הסרוגים והחרדים משקרים לעצמם.
כיתמונה בע' 8 במעריב: 50 נשים מקבוצת "התעוררות – ישראל חופשית" וקבוצות מחאה נוספות עלו אתמול על קווי מהדרין בירושלים וישבו בקדמת האוטובוסים יחד עם סטיקר "שב אתה מאחור". תגובות הנוסעים היו מאופקות והם באמת עבור למושבים אחרים. באסה, הלכה כותרת ראשית.
בפוסט של אתמול התעורר דיון נוקב בין הטוקבקיסטים, שעדיין לא תם, למעשה, האם החרדית מאי היא אכן חרדית. למה? בגלל שפתה החילונית לכאורה, הניק שבחרה לעצמה, בקיאותה בהלכות אינטרנט ותיאורה את אורחות חייה שלא ענו לשום סטריאוטיפ המקובל בעדות החילונים. ויכוח קצת מוזר, שמתעלם לחלוטין מדבריה.
גדעון לוי: הגזמנו עם החרדים.
נחום ברנע: הגזמנו עם החרדים.
המדריך של שי הורוויץ לעורך החדשות בענייני חרדים.
ישראלי מדליק בצ'ילה
סיפור הישראלי המדליק בצ'ילה צובר תאוצה, בדיוק לפי התוכניות שלי. ככה זה האנטישמים האלו, מאשימים זר תמים שלא עשה כלום, חייל קרבי ושוחר תרבות באיזו שריפה טיפשית. תכף עוד תקום שם ועדת חקירה שתעבוד שנה.
כות' בשער מקור ראשון: "גל אנטישמיות בצ'ילה".
אחרי שידיעות הפתיע אתמול עם הכותרת האנטישמית הזו:
היום כפ' 6-7 היא ציטוט מפי הנער: "לא גרמתי לשריפה".
חבר של רותם אומר שבגלל המעצר שלו כולם שונאים עכשיו ישראלים בצ'ילה. לא מאמי, כולם שונאים ישראלים תמיד, בכל מקום שאליו טיילים ישראלים מגיעים, בגלל הברבריות שלהם. שלכם.
מעריב, חצי ע' 10: "זה לא אני, הפילו עלי תיק". בהארץ ידיעונת על ששוחרר ממעצר.
הלכה לעולמה יפה ירקוני
בגיל 86. במאי 2002 עוררה סערה כשזזה לרגע הצדה מבאב אל וואד ואמרה בראיון לגל"צ משהו לא פופולרי על מצב האומה ומדיניות הכיבוש.
באותה עת היה יואל חסון יו"ר מועצת תנועות הנוער. תנועות הנוער גינו את ירקוני.
אתמול היה חסון בין המהללים הראשונים.
הספדים ודיווחים: בן זילכה, ז'ורנל. מאיה כהן וערן סויסה, דן מרגלית ויהודית רביץ, ישראל היום.
בתה של ירקוני, אורית שוחט, חיטטה במגירות (התפרסם בהארץ לראשונה -ב-2008).
מעריב: כפ' 2-3, 4-5.
לחם עבודה
ועד עיתונאי הארץ נגד הצעדים החד צדדיים של העיתון.
ירון פרוסט, סגנה של יעל דרומי בעריכת ממון עוזב לטובת עולם היח"צ.
ערוץ 10 הגיש אתמול בלילה בקשה לקבל רישיון מהמדינה.
מהדורת החדשות משודרת זמנית מאולפני JCS.
ייתכן וחברת בר הפצה, ש-25% ממנה שייכים לידיעות, תפיץ את מעריב.
היו אתם השופטים: האם זה מצדיק את הכותרת הזו?
מנכ"ל בל"ל, גליה מאור, הודיעה על פרישה. על פי ישר"ה – כי לא קיבלה את תפקיד היו"ר אחרי מאבק מר.
לפי הארץ הסבירה את פרישתה "בסיום התוכנית הרב שנתית ובכך שהסתיימה קליטת הדור החדש של הנהלת הבנק".
יהודה שרוני, מעריב עסקים: "מאור פורשת כי באמת נמאס לה"… "לו הייתה פורשת ב-2005, היא הייתה מסוגלת אולי להתחיל בקריירה שנייה, אלא שמאור התאהבה בתפקיד ובעוצמה הכרוכה בו, וחבל".
שי גולדן יערוך זמנית את ז'ורנל. מאמר המערכת נעלם. חזרה ההפניה בשער העיתון וכן בשער המגזין. דווקא לי.
חלמתי שאני מנסה לדובב את עמית שהם.
יואב גולן, סגן עורך מעריב, קיבל מכתב פיטורים (אחרי השימוע).
יוסי בר-מוחא, מנכ"ל אגודת העיתונאים, פותח בקדנציה נוספת לחמש השנים הבאות. אילת נושמת לרווחה.
מח' פרסומות רותחת
לפני פרק או שניים בסרוגים הייתה פרסומת לד"ר גב. אשכרה. הרב קורא לתלמידי הכולל בו לומד אמיר (עמוס תמם): הגיע ד"ר גב (ורואים הרבה חבילות ובהן המושבים האורטופדיים המפורסמים), יש מספיק לכולם. בפרק של אתמול הייתה פרסומת לרדיו ירושלים. עזריה (ישראל ברייט) מגיש שם תוכנית. בצילום: המבנה והשלט. אאל"ט קוראים לזה תוכן שיווקי. הסדרה משודרת ב-yes דרמה .
צהוV
בלוג הרכילות של עומרי חיון, שעבר מנענע10 לעולם החופשי וממשת"פ עם חורים ברשת, במשכנו החדש.
צלם פפראצי מחכה לנטלי פורטמן (מממ, כנראה) ליד קינג דיוויד ובינתיים מתעניין בנוף.
זואי דשנל וג'וזף גורדון לויט מזמרים לחג. מוקדש כמובן לאורן למרות ההשמצות.
מה שסיפרתי לכם על הדושבאגים בסו"ש.
לפני פיזור
[poll id="13"]
תודה רבה רבה לכל המברכים לחגיגות שש שנים לולווט ולכל המשלמים על הבלוג. 
ולווט אנדרגראונד 
בעניין הדרת הנשים מעניין שהתקשורת לא מצביעה על "האשמים" בבלאגן ואו מהי מהות הבעיה באמת:
הבעיה (אם הבנתי נכון) שקווי אוטובוסים "רגילים" של אגד שבהם נוסע רוב חרדי למרות שאסור לקיים הפרדה בין גברים לנשים הנוסעים החרדים "באופן טבעי" יושבים גברים לפנים ונשים מאחור.
כשעלו לקווים האלו נשים חילוניות ומסיבה זו או אחרת לא רצו לשבת מאחור למרות הערות/בקשות הנוסעים קמה שערוריה.
הגורם לבעיה: לכאורה אין שאלה "כל החרדים אשמים" זה המסר שמעבירה התקשורת רק שחר אילן הצביע על חסידות גור (הגדולה והחזקה מהחסידויות כולל נציגות בממשלה) כממציאת ההפרדה. כחלק ממגמת החיפוף של התקשורת למשל לא פנו ליריבים של החסידות ולרבני הציונות הדתית לבקש תגובה מדוייקת על הפסיקה ההלכתית של רבני גור.
אהבתיאהבתי
לא מדויק
לפחות במקרה של קו 982 מצפת לירושלים שמסיבות שונות התוודעתי אליו אינטימית לאורך השנים והדורות, זהו קו ציבורי שהוגדר מראשיתו כקו מהדרין.
עד כמה נכפתה ההפרדה בקו למעשה? ובכן אין לזה תשובה אחידה, פעם ככה ופעם ככה, תלוי בנוסעים ובנהג, לרוב לא ואני לא חושב שפעם אחת לא נתנו לנוסע(ת) לעלות כי לא היה מקום בחלק האוטובוס שאליבא דמהדרין הוקצה לו/לה.
אהבתיאהבתי
הסקר זה רעיון נהדר עלי והצליחי מי שקורא אותך הם באמת טיפוסים מיוחדים…
לגבי האח הגדול צריך לציין את האתר של צפניה האתר מאפשר למי שבאמת לא צופה בזה להיות מעודכן מה קורה כדי שיוכל להבין על מה מדברים אלו שכן צופים (והם הרוב)
אהבתיאהבתי
תודה.
צפניה הוא חבר, אח ורע, ובלוגו מוכר וידוע לכל באי הבית.
אהבתיאהבתי
אך הוא ברברי ופוגעני עד מאד בניסוחיו והתייחסויותיו, שלא לדבר על השחלת דעותיו האולטרא-שמאליות בתוך ביקורות "תרבות" למיניהן – חסר טעם, לדעתי.
אהבתיאהבתי
דבורית כתבה כאן:
"אחת האמירות המעניינות בפאנל בחדרי חרדים שנערך אתמול בירושלים, על הסיקור התקשורתי של הדרת הנשים, הייתה מפי אברהם קרויזר, היועץ לענייני חרדים של ראש עיריית ירושלים. קרויזר סיפר שכתבת אולפן שישי על נעמה מרגוליס (שמשפחתה מנוהלת דרך משרד יחסי ציבור), שודרה אחרי חודשיים של סטטוס קוו, בהם איש לא פגע בה בשום צורה. הרגיעה הושגה מאחר שמתווך שעבד במקום הביא לפשרה בין הצדדים הנצים. אז למה התעוררה שוב המהומה? בגלל מאבק פוליטי."
לפני שלושה ימים כתבתי כאן:
"מלחמת התרבות של הדתיים-לאומיים נגד החרדים בבית שמש באה להחליף את כשלונם בבחירות המקומיות."
והנה המרצע יוצא מן השק:
ליבי בייקין, בעלת משרד יח"צ (הקרן החדשה לישראל, אג'נדה) בשליחות תושבים המתנגדים לבניית רמת בית שמש ג' לחרדים, היא זו שהרימה את כל הקמפיין, וההפגנות, והסיקור. הכל.
היא מתראיינת לאתר בח"ח ומאשרת את העובדות, ואת האג'נדה הפוליטית-מקומית נגד ראש העיר החרדי הנבחר וההקשר הארצי.
אהבתיאהבתי
טוב שיש את הקרן החדשה לישראל. רק הם מזיזים משהו במדינה הרקובה הזאת. אולי בסוף הם יצליחו כי אף אחד לא יכול להזיז את החרדים. צרה שלא כתובה בתורה. הלואי שתהיה ישראל חדשה.
אהבתיאהבתי
yes. money makes the world go 'round.
אהבתיאהבתי
אתה מאה אחוז צודק.
"הקרן החדשה לישראל" אכן משתתפת (ואף מסייעת כספית) במאבק שניצת בין חרדים קיצונים לבין שאר תושבי המדינה.
ואחרי שהבהרנו את העניין הזה והסכמנו עליו נמשיך הלאה. לנוחותך – שלוש שאלות:
1. האם "הקרן החדשה לישראל" תלתה בבית שמש (או במקום אחר בארץ) שלטים האוסרים על נשים ללכת על מדרכה כלשהי?
2. האם הקרן פעלה באופן כלשהו ליזום אלימות של גברים ברחוב כלפי ילדות שהולכות לבית ספר?
3. האם חשוב למנוע מקבוצות קיצוניות (כלשהן) השתלטות על טריטוריה ציבורית בכל שטחי מדינת ישראל, והאם נכון מבחינה דמוקרטית להיאבק על כך?
(ודעתי: השלילה האוטומטית של "הקרן החדשה לישראל" מבזה את המחזיק בה, ומעידה כי הוא נכנע בפני הדמוניזציה שעשו לה אנשי "אם תרצו").
אהבתיאהבתי
לא תחשוד בי שיש לי משהו נגד קרן כלשהי, נכון?
אבל. אם מישהו – לא משנה מי כרגע – הבעיר אש במקום שבו כובתה שריפה זמן מסוים קודם לכן, לא תתעצבן עליו?
אהבתיאהבתי
כאמור, יש לי תמונות לחיזוק טענותייך (השלטים בהפגנה ומה שהמצלמות לא שידרו).
אהבתיאהבתי
אלו תשובותי לשאלותיך:
1. לא. השלטים נתלו לפני שנים רבות, לתושבי המקום שמסכימים ומעונינים בכך. השאלה מי שלח את הצלמים ועשה קמפיין היסטרי מתוזמן משלט.
והשלט אומר: "על פי ההלכה תערובת צפופה של נשים וגברים אינה ראויה. לכן, בשעה שהגברים מצטופפים כאן על המדרכה בצד הזה, בבקשה מהנשים לעבור לצד השני, שבה אסור לגברים להיות באותה שעה. הדרת נשים מצד א', הדרת גברים בצד ב'. ורק בשעות ההצטופפות".
2. אף אחד לא "פעל באופן כלשהו ליזום אלימות של גברים ברחוב כלפי ילדות שהולכות לבית ספר". זוהי פעולה אישית של חוליגן, שגונתה ע"י כל מי שרק אפשר, כולל מהצד החרדי. אין שום ויכוח בעולם שעל פי ההלכה זה דבר אסור בתכלית, והתנהגות אנושית מגונה.
אבל הקמפיין המתוזמר אורגן חודשיים אחר כך! ומסיבות מאד ברורות.
3. כן. חשוב למנוע מקבוצות קיצוניות (כלשהן) השתלטות על טריטוריה ציבורית בכל שטחי מדינת ישראל, והאם נכון מבחינה דמוקרטית להיאבק על כך.
את המאבק בסיקריקים צריכה לבצע בראש ובראשונה החברה החרדית שסולדת ממעשיהם.
אבל מאבק בצורה שיוצר דמוניזציה של כל החרדים, ומעלה לכותרות יסוד שקרי ומסית של "הדרת נשים", ואינו אומר את האמת שמדובר פה בהפרדה (בין נשים לגברים בסיטואציות מסוימות הדורשות צניעות על פי ההלכה) ולא ב"הדרה" הוא פסול.
הקרן החדשה לישראל מממנת אותו ממניעים פוליטיים של אג'נדה שמאלית-חילונית, שמנסה ליצור שינוי פוליטי בישראל ע"י תעמולה ומימון גופים בכסף אמריקאי, ולא ע"י בחירות.
זו זכותה המלאה, אבל זכותם של הרואים את האמת להעביר על הקרן "הקדושה" ביקורת.
אהבתיאהבתי
רופרט מורדוך נופל ביומו הראשון בטוויטר, דושבאג.
אהבתיאהבתי
שלמה פוקס, האברך שקרא לחיילת פרוצה, הערב בערוץ 2. בקול בוכים הוא מספר למשה נוסבאום על תלאותיו ״היא קראה לי טפיל, טפילים היא אמרה, אני שיש לי 12 ילדים בבית, ואשתי מחכה ל… לא חשוב…״ מחכה למה? בחיאת שלמה, מחכה למה? לילד ה-13? ואיך אדם לא עובד מפרנס 13 ילדים?
אותי זה הרגיז.
אהבתיאהבתי
הוא לא מפרנס. גם אתה לא. הקב"ה מפרנס – מביצי כינים ועד קרני ראמים.
אהבתיאהבתי
מאמר המערכת היה החלק הטוב ביותר של ז'ורנל. חבל.
אהבתיאהבתי
כמה הערות למאי
ראשית איש מאיתנו החושדים בך לא ילקה בגופו. אכן את מתחזה. צדק הקפטיין ואחרים עמו. את עובדת עיתונות מקצועית שיצאת להתחרות עם לא מקצועיים. אני מדבר עבור עצמי בלבד. זה לדידי אינו מעשה כשר. יש בזה יותר משמץ הונאה. תשאלי את הרב אלא אם כן כבר התירו לך להלחם את מלחמת השם. זו בעייה לא רק בלאס ואגס היכן שבאמת ניתן להיפגע אלא גם למשל בכדור סל אחד על אחד כשמהמרים. את גם מקרה קיצוני ולא אופיני, מכל הדוגמאות שהבאת, כמה עיתונאיות + אינטרנט בבית יש בין החרדים וכמה רבנים, מקללים, זורקי אבנים, וכ"ו וכ"ו. כמי שחי כאן שנים רבות אני יודע שבדקו עליך הרבה לפני שהתירו לך את כל מה שלא מקובל על רבים. כך שגם מהבחינה של חברתך את ייחודית, רבות המקנאות בך. את מטילה עלי שיעורי בית לקרוא את כל העיתונות הדתית, מספיקה לי קריאה פה ושם, אין צורך לאכול סיר שלם בכדי להכיר את הטשולנט. זה שכולם לא אומרים אותו דבר אין משמעותו שמה שאכן דומה וזהה בהם מקובל עלי. אין בשונות זו שום משמעות משכנעת.
לא כדבריך, אין לי ולו אפס קצה של מושג מה גורם למצביע חרדי להצביע בעיריית פ"ת, צפת, בית שמש, טבריה או לכנסת. אני יודע במי הם בוחרים. לא דנתי עמך ברמת כנסת ישראל ואיני מוכן להגרר לנושא חדש זה. באשר לביטוי המזלזל שלך על רבנים שאינם נראים לך "אתה לא מתכוון לכל מוקיון שיש לו מניין בקרוון". מי שעבורך הנו מוקיון בקרוון הנו נציג אלוהים חיים עלי אדמות עבור פלוני חרדי אחר. אבל כלפי החילונים כל מוקיון כזה מוגן ומוסתר. אם כבר הסכמנו שיש מוקיונים המתחזים לרבנים האם ייתכן, רק ייתכן, שיש רבים מאוד כאלו. אנא למדיני להבדיל ואיני מתכוון למשקפת של עמיר פרץ.
באשר לשתיקת החרדים, שתיקה כחכמה וכ"ו, משום מה רק את שומעת שתיקה זו. מספר העיתונים החרדים שמנית ודבריך כאן ודברי אחרים אינם מעידים על שתיקה. ככלל המערכת החרדית מהווה עול כבד עלי ודומי. עול זה הולך ונהיה מטריד יותר ומכביד יותר ורק ראה את דיני הכשרות "המוקיוניים" שהולכים ומתעצמים. ברור לכול שסיפור העגלה הריקה והמלאה הולך נגמר, אתם צריכים להתחיל לסחוב בעול. כאשר מבין החילונים יצחק לאור, גדון לוי, ומירב מיכאלי, בין אחרים, הם הסניגורים שלכם כפי שסינגר יאסר עראפת שר"י על כמה מוקיונים חרדים, יש לכל היהודים יושבי הארץ הזו בעייה.
אהבתיאהבתי
בוא נראה איך אתה עונה לשאלות שלי: איך הנבחרים החרדים מגיעים לתפקידם אתה לא יודע, בעיתונות החרדית אתה לא ממש מתמצא (מי הפרשן הפוליטי המוביל במגזר? אלו רבנים משמשים גם כבעלי טורים אהודים? איזו עיתונאית היא מלכת ז'אנר הסיפורים האישיים? כל מי שמדפדף בעיתונות חרדית אפילו פעם בחודשיים אמור לדעת את התשובות), רבנים שפסקו לעשות את המעשים המעלים את חמתך אתה לא יכול לצטט, ואת עצמך אתה פוטר מכל אחריות באמירה ש'אני עובדת עיתונות מקצועית שמתחרה בלא-מקצועיים'. תגיד, את הסקר של ולווט לגבי תחום העיסוק של קוראי הבלוג קראת? לאחוז העוסקים בתקשורת שמת לב? או שאתה עסוק מידי בלשים לב לכל חרדי עם פזילה?
ועדיין אתה מתיימר לדבר כמי שבקיא בציבור החרדי ובאורחותיו ('רבות מקנאות בי' בגלל האינטרנט? הצחקתני. למי שזה עולה לה בבריאות – יש אינטרנט, ומי שלא – זה פשוט לא מעניין אותה. כמו שאת רבים לא מעניין, להבדיל, להחזיק בבית ספריה תורנית). לפי הגישה שלך, אני יכולה לקרא חמישה פרקים בביוגרפיה של ניטשה, כמה עמודים מ'כה אמר זרתוסטרא', ואז להציג את עצמי כמומחית למשנתו ולהתעמת עם אלו שאשכרה למדו את הפילוסופיה שלו.
שמע, אני יכולה להבין שיש חקיקה דתית ונוהגים של החרדים שמציקים לך, אבל לו אני במקומך הייתי בוחרת דרך התמודדות יותר אינטליגנטית מ'זה-לא-פייר-את-מתחזה-לא-את-עיתונאית-חרדית-בכל-מקרה-לא-לגיטימית-והחרדים-כולם-פרזיטים-שוטים-ואלימים'.
אורי טען מקודם שאני מתנהגת כמו מתחזה, שכן אני לא ממהרת להוכיח באותות ובמופתים את זהותי. מה שהוא, אתה ואחרים לא מבינים זה שכל אשמות ההתחזות למיניהם משרתות מצוין את הטיעונים שלי. כל אדם שבאמת הכיר חרדים ו/או ניחן בקורטוב של אינטגריטי ואובייקטיביות, לא יכול שלא להשתאות מהאופן בו שנאת החרדים מעבירה אנשים שפויים בדרך כלל על דעתם, וזו בדיוק התופעה שאני טוענת לקיומה. אני בספק אם אפילו תגובה אחת שלי הייתה משכנעת בחמישים אחוז ממה שזרם הטלות-הספק (והנימוקים שניתנו להן) היה משכנע. כמו שאומרים אצלנו: יישר כוח.
אהבתיאהבתי
צוות של 3 כיפות מתפעל את באג "מאי". להפסיק לשתף פעולה.
אהבתיאהבתי
את לא מורה, אני לא תלמיד ואת לא נותנת לי שיעורי בית.
את ההתנשאות החרדית שמוכרת לי היטב תדחפי למקום אחר.
אני לא חוקר חרדים ואני עובד. לפני כשעה חזרתי
מעבודה שקמתי אליה בחמש הבוקר. התחלת במשחק של איזו
דתית תמימה. בלחץ הוצאה ממך העובדה, אם זו אמת, שאת
עיתונאית מומחית ליחסי ציבור לספינים ולתעמולה אם את
קיימת בכלל. המקצוע שלך הוא למכור כמו כל יפיפיה ערומה או
לבושה בתקשורת. אם מישהו משלם לך עבור מה שאת מוכרת
כאן איני יודע. לי לא משלמים. אני משלם עבור הבלוג הזה כי
כך לימדוני אבותי החילונים, אין ארוחת חינם. בענין אינטרנט,
פתאום כל החרדים כולם נהיו חופשיים ציפורי דרור, אין רבנים,
אין שאלות, אין תשובות, אין פסקי הלכה, אין שולחן ערוך אין יורה
דעה. אני לא מאמין. אני רוצה לראות שם של רב שהוציא פסק
הלכה שהאינטרנט הנו חופשי חופשי לכל בית לכל בני הבית
כל הזמן, כמו אצלי בבית. עד אז את בחזקת חשודה על כל מיני
דברים שמסופקני אם הם מותרים במפורש לכל בחורה-גברת
חרדית. הסיפורים שאיני מכיר דבר זה או אחר אינם לעניין.
איני מומחה לחרדים ולא התימרתי להיות כזה. לא צריך לאכול
סיר טשולנט בכדי להכירו.עובדה שככל שאת כותבת מתגלה
העובדה שאת באמת ובתמים תופעה נדירה ויחודית או מתחזה
עם שליחות. אני חושד בכל מומחה לספינים עם שליחות.
מומלץ לכל מי שחי כיום בישראל שיחשוד כמותי. כרגע את עבורי
יפית החרדית, לא ארכוש מכבודה רכב משומש לעולם.
אהבתיאהבתי
אחרי שאקבל מכבודך את שם הרב שהוציא פסק
הלכה המתיר לכל בכל מכל כל את האינטרנט אודה
לך אם תראי, במסגרת הספין היומי,
היכן ומתי אמרתי שהחרדים הם שוטים אלימים?
בדיון-ויכוח שלי עמך ועם החסידים בחצרך, אולי
בעצם המתנגדים בבית מדרשך, אתם המדברים
ואומרים לשון הרע עלי. בסוף היום בכדי להכות
את החילונים יתירו לכם שרימפ וחזירים ולגברים
ולנשים שהיכו הכי חזק יתירו…טוב אני עוצר
בלשוני.
אהבתיאהבתי
אם חלילה גבי גזית לא יראה את מה שכתבת אז טרחתי לתת קישור בקיר שלו בפייסבוק.
אהבתיאהבתי
האם גברים לבנים וחילונים שמטקבקים בבלוג של ביקורת תיקשורת שייכים לקטגוריה הזו?
אהבתיאהבתי
הרוב כן, אך כמובן אסור להכליל וכאלה.
אהבתיאהבתי
אתה שואל האם גברים לבנים שוביניסטים הם גברים לבנים שוביניסטים?
אהבתיאהבתי
אוי ויי. גזית לא שמע עלי מעולם. אאוץ'.
אהבתיאהבתי
מה דינו של גבר לבן שאוהב להתבונן בנשים שמוכנות להרוג בגלל זוג נעליים, רצוי עם עקב נישא ורם?
אהבתיאהבתי
אתמול, בחדשות ערוץ 2, רגע לפני ה-45% כתבה משום מקום על הרגע בו הועברה ראשות הממשלה לאולמרט. מרואיינים שם שניים, ישראל מימון ואהוד אולמרט. כמו-כן מוצגת הקלטה "נדירה" של השיחה ביניהם ובין היועמ"ש. "לא שמעתי את הקלטת הזו שנים" אומר אחד מהם בנון-שלנטיות. טוב שלא אמר שלא היה מודע לקיומה.
מה אני רוצה לומר?
א. מימון הוא עד הגנה במשפטו של אולמרט. כמובן שלא היה שום זכר למשפטי אולמרט בכתבה, או לעובדה שציינתי.
ב. האם ההצגה האגבית של ההקלטה שבוצעה ע"י "מזכירה במשרד ראש הממשלה שהחליטה בלי צורך בפרוטוקול להקליט את העניין" אמורה לשמש ראייה ציבורית לכך שההאזנות של שולה זקן לא היו חריגות?
אהבתיאהבתי
יודע מה הילל? סבבה. נזרום עם הכיוון שלך. החרדיות יודעות יותר מהחילוניות, 99.9% מהחרדים הם אנשים נאורים שאינם מאמינים בישויות חיצוניות שבראו את העולם אלא בעובדות מוצקות על בריאתו, ההלכה היא ספר הומני שרק דורש כמה התאמות קוסמטיות לחיינו דהיום ואלה נעשות כל הזמן ע"י חבורה משכילה ומוסרית. כל התערבות של -טפו, לא עלינו – חילונים היא פגיעה בכל היפה והטוב בעולם ע"י חבורת איגנורנטים שפשוט לא הבינו את כל היופי הזה.
אני מודה לך הילל (וגם לך, מאי החרדית או שלא, למי בכלל אכפת), דרכך הבנתי עד כמה שגויה הטענה הישנה של חרדים שהם מכירים את החילוניים טוב משהחילונים מכירים את החרדים.
אהבתיאהבתי
?
אהבתיאהבתי
באמת מצחיק שידיעות שמו כותרת כזו על השריפה, ודווקא בצ'ילה המגמה הפוכה. עולם הפוך.
אהבתיאהבתי
בקשר לשאלון היום, במסגרת הדיון הכללי חרדים וכ"ו חסרה
תגובה לשאלה: "האם יש לך טלוויזיה" יכולה להיות סטיסטיקה
מעניינת.
אהבתיאהבתי
יש לי רעיון יותר טוב.
סקר האם אתה מאמין שמאי חרדית.
אהבתיאהבתי
לשועלן שלום. אכן הטרטור עזר. הגעת ל"מאמין". החרדים מאמינים.
לדעתי ( אין כאן אמונה בכלל) אם היא חרדית היא חרדית מסוג מיוחד
במינו, כמו שנניח, למשל, ולמשל בלבד, חתול זה סוג מיחד במינו
של אוזן המן ולהיפך.
אהבתיאהבתי
בנושא של מאי אני אגנוסטי.
יכול להיות שהיא חרדית, יכול להיות שלא, אי אפשר לבחון את זה בכלים המדעיים שמאפשר הבלוג.
אהבתיאהבתי
בונד, לפי הסדר:
א. דושבאג ישן, הכוונה היא לעלייתו לארץ. מהלך ברור כי מי כבר עולה לארץ מרצונו.
ב. ולווט תמיד גונבת קישורים מהמגיבים שלה, זה חלק מהחן שלה.
ג. כמעט שכחתי, אכן עברתי לכאן.
ד. אני תמיד חוזר על 4, ימים בהם אני הולך על שתיים, נדירים.
ה. יתכן ולולווט היה סאבטקסט נסתר. מקווה שלא יחשב לי להשמצה ליחס לה סאבטקסט.
אהבתיאהבתי
מה נזכרו להעלותו (בכפיה)?
נו, כל ילד יודע ששועלים הולכים, לרוב, על 4.
אהבתיאהבתי
שועלן כמו כלבן, משקל בעלי מלאכה. במקרה זה לכבוד דפדפן הפיירפוקס. מאיפה אני יודע את כל זה, תעלומה.
אהבתיאהבתי
פששש. תלמיד מצטיין.
והגית בי יומם ולילה.
מאיפה אתה יודע את כל זה? בכל זאת יש קשר מסויים בין המודע לתת-מודע.
אהבתיאהבתי
מה אתה רוצה מוולווט יקירתנו?
מעט יותר תחביר תקין ומעט פחות נמהרות, היו מסייעים לך לצלוח את חייך בקלות.
אהבתיאהבתי
יומטוב בסיפתח לשנה החדשה.
אהבתיאהבתי
אורן: מה זה סאבטקסט?
ו-או: החזרת לי. גם אתה לא קורא את כל הלינקים בפוסט נתון.
אהבתיאהבתי
זה סאבטקסט.
גניבת לינקים- אירוניה.
ו/או
אני גם חסר את החן המיוחד של בעלת הבית.
אהבתיאהבתי
אם כבר דעות קדומות והכללות – זה באמת מוזר, אני הייתי מתפלא דווקא איך בוגרי מערכת החינוך הממלכתית, שרוב תלמידיה עילגים (כפי שדבורית מדגישה לא אחת), מפגינים פה רהיטות-מה. האם מדובר בדתל"שים?
אהבתיאהבתי
יפה!
אהבתיאהבתי
העילגים הם אותם אלו שרואים ערוץ 20 ולכן גם לא יצא להם למלא את הסקר
אהבתיאהבתי
אכן, בהמשך לתומר, עובדה שרוב הנוכחים פה לא צופים ב-BB
אהבתיאהבתי
כשם שהחרדים שמגיעים לפה בהכרח אינם החבר'ה הספונים בישיבה במאה שערים.
אהבתיאהבתי
ועכשיו למשהו שונה לגמרי…
כבר כמה ימים שב"הארץ" קוראים למנהיגי ישראל להקשיב לחמאס. כותבת היום מרב מיכאלי: "גדעון לוי כתב על זה אתמול במאמר ב"הארץ" וביום חמישי "הארץ" פירסם מאמר מערכת בעניין – והשיירה עוברת, כאילו כלום."
פסקה אחת לאחר שכתבה: "נכון, איסמעיל הנייה הלך שלשום לאחים המוסלמים והכריז הכרזות על השמדת ישראל, אבל זה האיש שלא תיאמו אתו את ההצטרפות לאש"ף ושעומד להפסיד את תפקיד ראש הממשלה, אז הוא בועט – לא בנו, אלא בחאלד משעל."
הבנתם? הנייה, זה שהתקבל בחיבוקים ונשיקות אצל ארדואן, כמנהיג החמאס בעזה ומבכירי ההנהגה הפלס' המשותפת, הפך לזוטר ב"הארץ". לא תיאמו אתו… מה לא יעשו ב"הארץ" כדי להתעלם מהמציאות ולשמוע סלקטיבית מה שהם רוצים?
—-
טוב שסוף סוף הורידו מאתר "הארץ" את הכותרת (בראש החדשות): "רוזה פארקס האמיתית". היא ממש פגעה לי בדיאטה. איך, אתם שואלים? כל פעם שקראתי אותה עלה בי חשק עז לחומוס מאבו גוש.
אהבתיאהבתי
כנראה לא הצלחת לקרוא עד הסוף. זה קשה ולא נעים. הנה בסוף
כותבת גברת מיכאלי:
"השלטון היישראלי לא רוצה שלום, שום דבר חדש: זה ידוע ומוכח
כבר מאז קום המדינה".
אין כאן מקום לתגובה צינית, סרקסטית, מתחכמת, אפולוגטית, עינינית
או סתם קללה. מישהו פשוט צריך לקרוא את "הארץ" לסדר. ומישהו
צריך לשלם, דבר על ישראלים מציתי יערות או רבנים מסיתים או מה
שלא יהיה.
אהבתיאהבתי
קראתי קראתי. כמו שכתבה מיכאלי "שום דבר חדש"…
אהבתיאהבתי
אה, הנכדה של קסטנר יודעת לחשוף את השקרים של מפא"י יותר טוב מכולם. בסרט תעמולה שיקרי על סבה ("להרוג את קסטנר") היא נשבעה שקסטנר, נבעך, ניסה רק להציל יהודים על ידי מו"מ ישיר עם הנאצים, איפה שציונות השרירים נכשלה. אחר כך היו לה עוד תובנות מתקדמות למה לא הבינו אותו, "לא מוכנים לקבל אצלנו שום דבר פחות ממאבק וגבורה". וזה בכלל לא מה שקסטנר מואשם בסיפרי ההיסטוריה. קסטנר מואשם שהוא הטעה את היהודים וקנה שקט על ידי אותו מו"מ (שהציל ביו השר את הרבי מסטאמר, הסנדק של הסיקריקים מהעדה החרדית) למען קומץ של מקורבים. גם אייכמן מודה במפורש בזה. אבל היא בשלה. הציונות כוחנית "ולא רוצה שלום".
אהבתיאהבתי
בכל מדינה אחרת קסטנר ומשפחתו לא היה מעזים להראות את הפרצוף שלהם וכאן לא רק שהם מעזים לחיות במדינה הם גם מעזים לפתוח את הפה ולהסביר כמה קסטנר צדק בכל מעשיו. אין שום גבולות? אין פה קוים אדומים? קסטנר הציל את קרוביו ומכר את יהדות הונגריה. קרוב למיליון בני אדם נשרפו באושוויץ בתוך שלושה חודשים אבל קסטנר חי וקיים והיה אדם אמיד. אם יש צדק יופע נא מיד
אהבתיאהבתי
לא יאומן. אחרי מאמר מערכת (לא חתום, כמיטב המסורת) ועוד מאמר של גדעון לוי בכבודו ובעצמו, השיירה מעזה להמשיך לעבור כאילו כלום? מה, הם לא יודעים מהישבן של איזה עתון זורחת השמש? הנה, סידרנו להם יום עם הרבה עננים וגשם וכמעט בלי שמש. שילמדו מה קורה כשמתעלמים (סליחה, כשמתעלמות, זו הרי מיכאלי שכותבת) מ-"הארץ".
אגב, דבורית, בא לך לעשות פינה יומית של סקר "מי כתב את מאמר המערכת של 'הארץ'"?
אהבתיאהבתי
גדעון לוי כמי שחימם את סדיניה בעבר גם הוא מחזיר לה פירגון מדי פעם במאמרים שלו. הביקורת שלו על הסרט ״להרוג את קסטנר״ מיחזרה את כל הספין השיקרי של מיכאלי מהסרט. ישראל הכוחנית כאז כן היום לא רוצה בהידברות. אפשר היה להציל את היהודים מידי הנאצים אם כולנו היינו קסטנרים כמו שאפשר כיום להביא את השלום.
אהבתיאהבתי
"לא מאמי, כולם שונאים ישראלים תמיד, בכל מקום שאליו טיילים ישראלים מגיעים, בגלל הברבריות שלהם."
דבורית, היכן טיילת? כי הייתי בכמה מקומות בהם דווקא מאד אוהבים ישראלים (והם מגיעים בהמוניהם). ראית פעם קבוצות מטיילים צעירים מארה"ב, גרמניה, בלגיה או צרפת?
—–
יכול להיות שמאי מתחזה. יכול להיות שלא. מדוע זה חשוב? אני מתווכח עם הטיעונים והקיבעון.
—–
הקדשתי את זואי ולויט לאורן כבר לפני כמה ימים… לא ראית? הוא כבר עבר הלאה (ועוד יחזור על 4).
—–
דושבאג זה כ"כ ישן… מה נזכרו?
—–
בידרמן מלך!
אהבתיאהבתי
בדרום אמריקה ניכרת מאוד חוסר החיבה לישראלים – בעיקר מצד מטיילים מארצות אחרות.
יש לומר שרבים מהם עושים את האבחנה: הם חושבים שהתרמילאים הצעירים הישראליים המטיילים בקבוצות (לרוב לפחות בשלושה-ארבעה) הם מכה של ממש, אבל שהתרמילאים הישראליים המתבדלים מהם ומטיילים לגמרי לבד מפתיעים מאוד לטובה בהליכה שלהם נגד הזרם ובאופיים. אני מסכימה עם זה.
אהבתיאהבתי
הסוציולוג מאירופה מאבחן את סוגי הישראלים. "אתה בסדר", הוא אומר, "אבל העם שלך, המטייל בקבוצות, עושה המון רעש ו'בלגן"' (הוא למד מילה). "כולם?" אתה שואל. "ובכן", עונה האנגלי שמתחיל כבר להיות שיכור בניסיון להדביק את חבריו שנמצאים במצב הזה כבר מ-12 בצהריים וכבר שרים בקולי קולות איזה שיר לקראת משחק כדורגל. "ראיתי כמה". "אבל אני לא?", אתה רוצה להיות בטוח, "יכול להיות שתכף יבואו חברים שלי וגם נעשה בלגן". "לא לא" הוא עונה. "אותך אני אוהב". תוך שאתה מתחמק מהחיבוק אתה חש גאווה שאתה הנבחר מהעם הנבחר. יקבלו אותך יופי באירופה כשהערבים יבואו לזרוק את כולם לים. אבל רק אם תבוא לבד.
אהבתיאהבתי
חבורות בד"כ פחות אהודות מבודדים. ישראלים נוטים יותר להיות חלק מחבורה, דבר שבולט ביחוד במקומות כמו דרום אמריקה שאמורים להיות יעד למטייל יותר עצמאי.
וגם אנחנו לא כל כך יודעים להתנהג. גם אנשים טובים נראים גסים בעיני מי שרגיל להתנהלות קצת יותר עדינה (שלא לדבר על אנשים לא כ"כ טובים).
אבל ההכללה של דבורית מוגזמת לגמרי. יש הרבה מקומות שמאד אוהבים ישראלים. אנשים שלמו על הבירה שלי בכל מיני מקומות מפתיעים בעולם בגלל שבמקרה נולדתי בישראל.
אהבתיאהבתי
מה זה לא יודעים להתנהג?
יש לנו תרבות מסוימת. היא, כפי שציינת, לעתים נשמעת ונראית קולנית וגסה למי שמורגל לתרבות יותר עדינה, ודווקא על הרקע הזה אני לא אוהב שאנחנו (הם/אתם) משפילים מבט ומהנהנים בביישנות כאשר אדם ממקום אחר מלין על איזו קבוצת ישראלים שעשתה לו רעש בלילה, ומציג איזו תזה נרחבת אודות "הישראלים". אז לא, לא כל ישראל הציקה לו בלילה, וזה שהוא לא הצליח להרדם זה לא בגלל התרבות הישראלית. זה בגלל ישראלים חסרי נימוס ספציפיים. בגלל שהם גם ככה נראים לו שונים ומתנהגים אחרת כל הזמן אז הוא עושה הכללות.
הרבה מאיתנו חושבים שאנחנו כמוהם. אירופאים. אנחנו לא. אנחנו ערבים. תסתכלו על איזה ישראלי מנומס בברלין – חכו בסבלנות – הערבי ייצא בסוף עם הנרגילה מהשיר של מאיר אריאל. וזה בכלל לא דבר רע. ככל שנפנים את זה יותר מהר אני אשמח.
אהבתיאהבתי
אנחנו לא ערבים, אנחנו ים-תיכוניים. ראה גם: טורקים, יוונים, איטלקים, ספרדים.
אהבתיאהבתי
ע-ר-ב-י-ם
סתם, לא יודע. אתה חושב? למה?
(הסוגייה הזו באמת מעניינת אותי).
אהבתיאהבתי
מניסיון לא מבוטל
תפוז צודק. אתה
מגיע לאיזה מקום
רואה חבורת ישראלים
רעשנים, נטפלים,
מתגודדים וכ"ו,
ישראלים עסלים.
אבל לא מבין כל
המילים, ערבים,
בטוח.
אהבתיאהבתי
עובר אורח, לא נאה להכליל. לא כל הערבים מתנהגים כישראלים.
אהבתיאהבתי
לא יודעים להתנהג זה לא יודעים את הגינונים הקטנים שמשמנים את החיים ברוב המקומות בעולם. להגיד שלום למוכר, לא להתנהג כאילו אתה חושד שירמו אותך, כשמשהו לא נראה לשאול לפני שצועקים, לא להראות שאתה עצבני כשמישהו לפניך בתור לוקח יותר מדי זמן, לבקש דברים מכל מיני נותני שירות במקום לתת להם פקודות.
לקרוא לזה "ערבים" הפוך מהמציאות כי הערבים הם בין העמים שיש להם הכי הרבה גינונים כאלו. אנחנו כמעט ההיפך מהערבים במובן הזה.
אני כמוך לא אוהב שמכלילים על כל הישראלים. מהנסיון שלי בד"כ מי שמדברים על הישראלים המכוערים רק מביאים את זה כתירוץ להתנהגות של עצמם. אבל אחרי שאתה גר קצת בחו"ל, במיוחד כשבאים לבקר חברים – באמת אנשים טובים – אתה מבין איך דבר קטן יומיומי כמו הדרך שהם מזמינים קפה בסטארבקס יכול להראות אגרסיבי למישהו מתרבות אחרת. לא שהם אנשים רעים או גסים, פשוט יש מגוון של גינונים קטנים שלא קיימים בתרבות שלנו.
אהבתיאהבתי
זה כל כך נכון – ואני מודה שקרה לי כמה פעמים בחו"ל שההתנהגות הישראלית הטבעית שלי התפרשה בעיניהם כגסות רוח!
אהבתיאהבתי
"התנהגות ישראלית טבעית" = גסות רוח.
אהבתיאהבתי
+1.
אהבתיאהבתי
בונדגבונד:
לא, לא ראיתי שהקדשת לו.
איפה ראיתי ישראלים? לא באתרי הטראקים. על זה רק ראיתי כתבות וקראתי.
לא שמעתי על שומקום שמחבב ישראלים, ובצדק.
אהבתיאהבתי
הנה, כאן
מהודו, דרך פרו ועד דהב (שם מתגעגעים בטירוף).
ואם את כ"כ לא אוהבת ישראלים, מדוע את חיה ביניהם? (סליחה על הקנטרנות הבנאלית). הרי את הבלוג תוכלי לכתוב גם מניו זילנד ושם זול יותר.
אהבתיאהבתי
הבקשה לקרדיט היא הוכחה לשועלנותך.
אין לי יומרות תת מודע בבריאת הולווט, אך יש לי תגובה. כתיבה עדיפה תוך שמירת קשר עם כל רבדי השפה כולל השימוש היומיומי בה. לכן מרכזים ספרותיים בגלות קורסים, ולחלופין הפיכת ארץ ישראל למרכז היחידי של הספרות העברית.
מעבר לכך יש פתגם על החזקת האויבים קרוב, את האהובים משחררים.
אהבתיאהבתי
גם דבורית שועלנית? 🙂
קרדיט… אפשר לחשוב שזה אני שם שר עם זואי. סתם ציינתי.
ספר את זה להמינגווי (יש עוד כ"כ הרבה דוגמאות…)
ובכל זאת, אם הכתיבה בלוג היא הסיבה העיקרית להקרבה העצומה שבחיים במחיצת ישראלים, אני מסיר את הכובע שאין לי.
אני אוהב ומעריך מאד את דבורית (כקורא. בלי ציניות). אם היא סובלת, היא משוחררת.
אהבתיאהבתי
הי, הלו, רגע, אל תהפכו אותי לרודף קרדיטים סדרתי.
לא מעט פעמים בעלת הבית מכניסה לפוסט דברים "שלי" בלי קרדיט (כמובן שלפעמים גם עם), ואני לא נוהג להעיר לה על כך.
כשמישהו מחוץ לבלוג משתמש בדברים "שלי" אני כן מצפה לקרדיט, בעיקר בצורת קישור שיביא להגברת התנועה אל הבלוג.
אהבתיאהבתי
בונד, המינגווי השתמש באנגלית במבטא קטאלוני, צרפתי, בסקי, היספני, סווהילי וכו', לא בטוח שהספר של ולווט יידע לדבר עברית במיבטא קיוואי.
שועלן במידה ולא קבלת קרדיט, זה מאחר וV לא שמה לב. וברצינות קרדיט למאמץ, רעיון מקורי. לא נזקק כאשר ההפניה לאתר גדול, סיפור בעל הד, חיפוש בגוגל.
אהבתיאהבתי
לעיתים נדירות אני מצליח להוציא ממוחי רעיון מקורי, בד"כ זה עולה לי בהרבה מאוד מאמץ.
אני מסכים איתך שלא כל דבר טעון קרדיט, בגלל זה אני לא נוטה לבקש אותו.
אהבתיאהבתי
לא פקפקתי בלנקוקך את זואי, אלא רק ציינתי שלא ראיתי.
באשר לניו זילנד, נראה לי שיש מקומות עדיפים.
חוצמזה לא נראה לי שארבעה/חמישה עיתונים ישראליים יושלכו שם על דלתי בכל בוקר בחמש.
כלומר הכוונה לעיתוני המילניום הנוכחי. ליתר דיוק, אותו בוקר.
זאת ועוד, לא נראה לי שאפילו בניו זילנד ישמחו לקבל הומלסית בפוטנציה.
אהבתיאהבתי
טוב, מצטער שנכנסתי לזה. אני יוצא נבזי.
לא חשבתי שפקפקת. כתבת שלא ראית. הראיתי לך. לא ביקשתי בשום מקום קרדיט, רק ציינתי שכבר הקדשתי את השיר לאורן, לפני כמה ימים. זה הכל.
אז זהו? את נשארת בארץ ומקריבה את חייך עבור הבלוג?
כשכל העיתונים ייצאו דיגיטלית בזמן אמת, את עפה מכאן על המטוס הראשון?
שוב, מצטער על הקנטרנות. חייתי לא מעט שנים בכמה מדינות. יכולתי להישאר – גם כי רצו אותי מקצועית וגם בעזרת אזרחות. בחרתי לחזור לארץ.
בכל מקום בו חייתי (שנים, כתושב) היו רבים שאהבתי, רבים שאהבתי פחות ורבים שלא סבלתי… גם בטיוליי, ראיתי קבוצות עם התנהגות מכוערת במיוחד, מלא מעט מדינות, כולל ישראלים. ראיתי גם אחרים. כולל ישראלים. הייתי במקומות בהם אוהבים מאד ישראלים ומסבירים להם פנים.
אם הייתי מרגיש כמוך, אין סיכוי שהייתי נשאר לגור במקום שאת תושביו, בהכללה, אני שונא.
אהבתיאהבתי
כמובן שהדברים תקפים גם עבור רעייתי. למרבה המזל, שנינו מעוניינים לחיות בארץ.
אהבתיאהבתי
אני מופתעת שאתם מופתעים. את דעתי על ישראל, ישראלים, ובני אדם בכלל (ע"ע מיזנתרופית) כתבתי כחמישה מיליון פעמים. שכחתם?
אבל היידה, יש פוסט חדש.
אהבתיאהבתי
זה שאת מיזנתרופית זה רק חלק מהעניין.
הבעיה שלי היא ההכללה המגמתית. הישראלים – שביניהם גם זוכי פרס נובל, סופרים שמתורגמים לאינספור שפות, אמנים (ציירים, צלמים, קולנוענים…) שמציגים את עבודותיהם בכל העולם, פרופ' שמלמדים באונ' הטובות ביותר, אנשי הייטק מהמעלה הראשונה ורופאים שמתחננים אליהם שיבואו לעבוד מעבר לים וגם כמה בלוגרים מצטיינים – ברברים גסי רוח שאף אחד לא אוהב.
לא רק מיזנתרופית יש כאן. זה יותר מזה. לא ראית קבוצות של צעירים ממדינות אחרות שמטיילים בעולם. לא היית במקומות בהם מקבלים ישראלים במאור פנים, נוצרות ידידויות ואף דמעות פרידה. אבל קראת על זה… ראית כתבות… כי בעיתוני ארצנו לא כותבים על הגרמנים השיכורים או על האמריקאים הקולניים.
בערים גדולות בהן חייתי, אנשים רבים נוהגים בגסות. עמדו בתור בדואר או בעירייה בפריז והקשיבו לקול הפפפ… לקוחות עצבנים ופקידים אטומים. הקשיבו לצעקות. נסו להתקשר לחברת הכבלים ופתאום תראו (אם פעם יענו לכם) שהשירות המזעזע של "הוט" יכול להיות גרוע יותר. כנסו לפיצוציה בניו יורק. פתאום תתגעגעו לחיוך בפיצוציה בת"א. לכו לאסיפת הורים שם, למיון חלילה… אבל לא… ישראלים יבקרו בלובר, באייפל, במומה ובפסל החירות, יחזרו הביתה ויגידו "כמה יפה שם. כמה מנומסים ואדיבים כולם… לא כמו כמו הברברים בארץ".
—————
V: חייבת לענות לך פה כי נגמר השרשור.
ראיתי ישראלים באירופה ובארצות הברית. ובמטוסים ובשדות תעופה. וברחובות.
לא באתרי טראקים. זה מה שאמרתי.
והישראלים תמיד בולטים, תמיד. ולא לטובה.
אהבתיאהבתי
הבעיה היא כשנולדים בארץ כל פגישה מציפה כעסים ישנים. לו היתי נולד קיפוד ים היתי רואה בהם היצורים הגסים בעולם, לאחר הישראלים כמובן.
אהבתיאהבתי
לא ברור מה עובר בראשם של מקומונאי ת"א. "לגלות" פתאום את הכינוי דושבאג ולהכריז עליו כ"המילה הבאה" זה פרובינציאליות ברמה מביכה. מילא אתם לא מסתובבים בעולם. אבל גם טלויזיה לא רואים? ומה הלאה – יגלו את "מורון" ואת "סקאמבג"? כאילו מה?
(ובשנות-התשעימית: כאילו דה?)
אהבתיאהבתי
דירטבאג
אהבתיאהבתי
בקשר לדיון על "מאי".
(כדאי לקרוא עד הסוף. תלמידות "בת יעקב" בבריטניה הכי טובות במתמטיקה, ובארץ, על פי מבחן פיז"ה הבינלאומי, מערכת החינוך של הבנות החרדיות יותר טובה מהמערכת החילונית בהבנה במתמטיקה ובמדעים. ראיות יוגשו בהמשך).
מאד כואב לראות שחבורת אנשים אינטלגנטים ומעודכנים כמו הכותבים כאן, פשוט אינם יודעים דבר על הציבור החרדי.
הלא רוב החרדיות דומות למאי, כפי שתיארה את עצמה, יותר מאשר למיעוט החרדי הזניח במאה שערים.
(כלומר: מזרחית, למדה בבית יעקב, משכילה ורהוטה). בבית יעקב לומדים לימודים כלליים ברמה גבוהה, ורוב הבנות מסיימות מגמת כיתות י"ג-י"ד במקצועות סמי-אקדמיים, ורבות מהן ממשיכות לתארים אקדמיים.
מי שאשם בבורות הזו הוא הציבור החרדי, שיש לו אינטרס עליון להפריך את הסטיגמות עליו ולהציג את עצמו באופן שיתקבל על לב האחרים, ולו רק מצד מצוות אהבת ישראל. והוא נכשל. בגדול.
(למתעניינים: באתר "אנשים" של פרופסור עוז אלמוג יש מידע מקיף על רשת בית יעקב)
וכדאי מאד שתשימו לב לזה:
בדיון ניסו להתקיל את מאי בתרגיל מתמטי.
ובכן: בלונדון יש בית ספר חרדי לבנות בשם "יסודי התורה", והוא עלה לכותרות לאחר שזכה בתואר בית הספר הטוב ביותר בבריטניה בלימודי מתמטיקה (ועוד).
מומלץ מאד לקרוא את הכתבה המלאה בynet, אבל זה התקציר:
ומה בארץ?
במבחן pisa-2002 התברר ש"מערכת החינוך החרדית, שהשתתפה בראשונה במבחנים הבינלאומיים, "עקפה" את מערכת החינוך הממלכתית ב-10 נקודות, עם ציון ממוצע 450."
ומדובר בבנות מבתי ספר חרדיים של "בית יעקב".
לא מאמינים? הנה (אחד) הדיווחים.
אהבתיאהבתי
כל קשר בין בית יעקב בבריטניה
לבין בית יעקב בארץ מקרי בהחלט.
אין מה ללמוד מאחד על השני.
אהבתיאהבתי
אני מכה על חטא בנושא המתמטי (לפחות אצל בנות בית יעקב), אבל לא יכולתי שלא לשים לב שהתפארת ב-10 נקודות בנושא המתמטי, והתעלמת בנון-שלנטיות מפער של 45 נקודות בתחום המדעים.
אהבתיאהבתי
אני הדגשתי את הנושא המתמטי, בדיוק משום שאתה זה שנגעת בו, ומכה כעת על חטא.
ו"מודה ועוזב ירוחם".
אין לי שום כוונה להאדיר ולפאר את החינוך החרדי ככזה שמשיג הישגים לימודיים יותר גדולים מהחילוני. רק לנפץ כמה מיתוסים. ולדעתי הצלחתי בזה קצת…
הרי הבנים אינם לומדים כלל מתמטיקה ואנגלית, כך שברור מדוע הם לא נכללים בסקר.
(אבל בהודעה כאן בדף הבאתי שגם הם שיאני הפסיכומטרי בארץ, ללא שום רקע קודם. חומר למחשבה. גם לחילונים המזלזלים וגם לחרדים המדירים עצמם משוק ההשכלה והעבודה).
אהבתיאהבתי
לאט לך
הלינקים שהבאת הם (במקרה הטוב) בעייתיים מאחר והם מתייחסים לקבוצות קטנות ומפולטרות היטב ולא לאוכלוסיה כללית. מה עוד שמדובר בלינקים פרסומיים בעליל למכון ההכשרה לפסיכומטרי והבחינות נעשו עם סיום אחד הקורסים שלו. חלק מהטוקבקים בכתבה שבערוץ 7 דוגמים היטב חלק מהבעייתיות שבהצגת התוצאות האלו כסימן למשהו.
לשם השוואה, בכיתה (n=30) שבה למדתי במכינה (לפני די הרבה זמן, קורסים כמעט ולא היו אז וגם נדמה לי שהממוצעים דאז היו נמוכים יותר מאלו של ימינו) הציון הממוצע היה 640 וקרוב ל 20% מהקבוצה עברה את ה 700.
האם זה אומר שבני קיבוצים הם לצורך העניין מוכשרים יותר מאחרים? לא ולא, מדובר בשלושים אנשים שבחרו ללמוד לימודים ריאליים למרות שלא הייתה להם תעודת בגרות, קבוצה מפולטרת לחלוטין הן ברמת המוטיבציה והן (סביר להניח) ברמת היכולת.
אהבתיאהבתי
מ ה ??? בנות מערכת החינוך החרדי עקפו במבחנים הבילאומיים את מערכת החינוך הכללי ב-10 נקודות?
זהו נתון מדהים לדעתי, ולא פחות מדהימה העובדה שלראשונה אני מתוודע כעת לנתון זה.
אהבתיאהבתי
לא הייתי עושה מזה יותר מדי.
קודם כל, ב-2006 המצב במתמטיקה התהפך (הממלכתי מוביל על השאר, בהפרשים קלים).
שנית, זה לא חוכמה שבמגזר החרדי נבדקות אך ורק הבנות (וגם שם, מזרם מסויים).
כדאי לקרוא את הסעיף "התנגדות הפיקוח החרדי להשתתפות במחקר" (1.3.9) כדי להבין מה שווים הנתונים הללו.
אהבתיאהבתי
שועלן חביבי, הדיון היה על הבנות. וחוצמיזה אם במסגרת מבחני המדעים היו גם דברי אבולוצי"א ימ"ש, הפער לרעת החרדיות צפוי מראש.
אהבתיאהבתי
הלל יקירי, מכיוון שאני העליתי את הסוגיה הזו לראשונה, אני יכול להגיד שלא כיוונתי למינה של מאי, אלא לחינוך בכלל המגזר אליו היא משתייכת (ורק בתור מבחן לאותנטיות חרדיותה).
כאמור, לא הייתי מודע להבדלי החינוך הגדולים בין בנות ובני המגזר.
לגבי ניסיון הפלת התיק על אבולוציה – ראה תרשים 2.9 בעמ' 46 בלינק מ-2006 (לסיכום – לא עובד).
אהבתיאהבתי
עוד ספין.
הויכוח או הדיון אינם על היכולת האינטלקטואלית והפוטנציאל האינטלקטואלי
של יהודיות באנגליה, ישראל או הקוטב הצפוני. השאלה היא מה עושים
הבעלים שלהן לאחר הנישואים. מה תרומת הקהילה היהודית חרדית
באנגליה לכלכלה האנגלית. כמה חרדים שם לומדים כל חייהם ע"ח
הממשלה האנגלית. כמה רבנים חרדים יש שם לאיזה גודל של קהילות,
מה אחוז המועסקים בין הגברים, מה מספר הילדים הממוצע למשפחה
ועוד המון שאלות כלכליות, חומריות, נומריות שעזרו בכדי להבין מי עובד
על מי בעיניים והיכן.
אהבתיאהבתי
נכון מאוד.
ואם כבר אף מדכא (או מקומם) עוד יותר, איך אוכלוסיה עם פוטנציאל כזה הופכת לחבורה נתמכת ומיזנטרופית.
אהבתיאהבתי
בזה, תומר, אני מסכים איתך לגמרי.
זה הנושא שצריך להיות בדיון עם החברה החרדית ומנהיגיה, אבל מתוך כבוד הדדי ורחוק מעיני התקשורת שמקימה מיד את הצבועים והאריות משני הצדדים.
הנה עוד נתון שמצדיק את דבריך:
"החרדים מצליחים בפסיכומטרי יותר מהחילונים"
"תלמידים חרדים ללא רקע בלימודי אנגלית ניגשו לבחינות הפסיכומטרי ושברו שיאים כאשר 10-15 אחוזים מהם השיגו ציון גבוה מ-700. זאת כשהנורמה היא 5%."
לא בנות מ"בית יעקב", אלא בנים בוגרי תלמודי תורה וישיבות, שלא למדו מעולם אנגלית ומתמטיקה.
אהבתיאהבתי
יכולת הלימוד בזמן קצר אכן מרשימה, אבל אל תתן לנתונים להטעות אותך.
שוב מדובר מלכתחילה בקבוצה קטנה וסלקטיבית.
אם כלל הציבור החרדי היה ניגש למבחנים, התוצאות היו יורדות לנורמה, וכנראה שאף למטה מכך.
אהבתיאהבתי
"קטנה" זה מושג יחסי.
"סלקטיבית" – בודאי שלא.
אם תברר תראה שזו תופעה נפוצה בכל מוסדות ההכנה ללימודים אקדמיים, ובמכללות השונות לחרדים וחרדיות.
לא מדובר כאן באיזה נבחרת של בעלי כשרונות, אלא התקבצות מקרית של חרדים שונים למוסדות הלימוד האלה.
אהבתיאהבתי
ולווט, גם השער בעמוד 3 של ישר"ה עם כותרת הענק "קולה נדם" הוא תוכן שיווקי – פרסומת חצי-סמויה לקוקה קולה. זו לא רק הכותרת, אלא הדף עצמו – שמעוצב בצבעים אדום-שחור-לבן, כמו בקבוק ה"זירו" המפורסם של החברה
אהבתיאהבתי
אם הייתי מקבל שקל על כל פעם שהכותרת "המגעים עם הפלשתינים מתחדשים", הייתי יכול להיות שכן של פואד בבית החדש שלו.
אהבתיאהבתי
זה מגע נסוג הלוך ושוב במטרה שלא יצא שום
דבר פורה מהתענוג.
אהבתיאהבתי
ראיתי את הפרסומת לד"ר גב ולדעתי היא חרגה ממה שנהוג לכנות תוכן שיווקי ושמותר, נדמה לי, במידה בהפקות מקור. אם, נאמר, היתה ערימה כזו של כסאות והמצלמה היתה עוברת בצ'יק על פניהם והצופה חד העין היה מבחין בכיתוב עליהם, ניחא. אבל כשברור שהרפליקה הזו (הגיעו כיסאות מד"ר גב וכו') נשתלה רק לצורך זה הצופה (כלומר, אני) כבר זז בחוסר נוחות במושבו.
אהבתיאהבתי
זה התחכום שבפרסומת.
המטרה היתה שתנועי בחוסר נוחות במושבך.
אהבתיאהבתי
ואז ארוץ לקנות את ד"ר גב? אבל זה אמור היה לגרום למשגיח על התוכן השיווקי לנוע בחוסר נוחות על מושבו ולא לצופה.
אהבתיאהבתי
סתם בקשת עזרה: זה זמן רב שאני מנסה לאתר את העתק עמודו הראשון של הארץ ממלחמת לבנון השניה בדיווחו אודות הפגנת חטיבת אלכסנדרוני נגד אולמרט על קברה של גולדה בהר הרצל, וכן כתבות מערוצי הטלוויזיה השונים על אירוע זה.
אמור להיות בתאריכים 25-28.08.2006.
תודה על סיוע בכך ואף על רצון לסייע.
אהבתיאהבתי
בית אריאלה, הספריה הלאומית (בחינם) או ארכיון הארץ תמורת 10 ש'. מה הבעיה?
אהבתיאהבתי
נכון, אלא שאני מתגורר באיזה חור נידח בארץ ושאלתי-בקשתי כוונה לאיתור של זה ברשת. תודה V בכל אופן.
אהבתיאהבתי
ארכיון הארץ זה ברשת. לא צריך לזוז מטר.
או שתכתוב להם או שתתקשר.
אהבתיאהבתי
הם מדגישים שארכיון האינטרנט אינו כולל תמונות.
אהבתיאהבתי
אז זוז (ואם נורא קשה ואתה צריך משהו מסוים ומדוייק מאוד תיצור קשר וכשאהיה במרכז אחפש לך).
אהבתיאהבתי
בדיעבד, יש לי כותרת הרבה יותר טובה לפוסט של אתמול.
עצרו את החרדים, אני רוצה לרדת.
רב משמעות.
אהבתיאהבתי
לפני כמה שנים הבהירה בתה של ירקוני בראיון (נראה לי לגל"צ) שהיא דיברה כך על צה"ל כחלק ממחלת האלצהיימר בה חלתה.
אהבתיאהבתי
כן, להתנגד לכיבוש ולדגול בעמדות שמאל – זה מעיד על אלצהיימר ללא ספק. גם לי יש, אגב
אהבתיאהבתי
התבאותה הכה קיצונית – הבהירה הבת – לא היתה באה לעולם לולא בריאותה הרופפת. לא עמדותיה השמאלניות העקרוניות.
אהבתיאהבתי
לדעתי זה מעיד על אדם עם עמוד שדרה מוסרי, שלא נזקק לתמיכה מד"ר גב
אהבתיאהבתי
אגב ירקוני – שמעתי היום את תוכניתו של ניב "המצהיב" רסקין בגל"צ. הבחור מחטט בקרביים תרתי משמע וגרם למרואיינת להיכנס לפרטי פרטים של מחלתה של ירקוני, כאילו שזה מה שחשוב. לא האמנתי למשמע אוזניי, רסקין הרכלן חייב לקחת את עצמו בידיים – בקרוב הוא יהיה צהוב כמו הדבר הזה שיוצא מהאף כשאתה מצונן
אהבתיאהבתי
היכן היה עמוד השידרה המוסרי שלה, כאשר חבריה לפלמ"ח שיכנעו את תושבי הכפרים באזור לטרון לתרום את אדמותיהם ( ב67 לא ב48) להקמת פארק קנדה?
אהבתיאהבתי
היא נתנה להם גב
אהבתיאהבתי
ז'אנר חדש – צילומי פפארצי של צלמי פפארצי! אהבתי
אהבתיאהבתי
זה לא חדש. זה מראשית ימי הקולנוע: המשקה המושקה.
אהבתיאהבתי
המקור הרבה יותר טוב.
את קישרת לגרסא הממוסחרת הפומפוזית.
כמובן שהספר עולה על שניהם.
אהבתיאהבתי
תמונה יפה.
אהבתיאהבתי
אפרופו, סיפור שקרה:
———————
שניצל אחד עמד בגינה והשקה את הפרחים.
עבר שם ארנב, ושאל אותו:
"הי, שניצל, אתה משקה"?
אמר השניצל: "לא, אני מאכל".
אהבתיאהבתי
או, אני רואה שגם את קראת את הספר.
אהבתיאהבתי
אבל אם הוא רואה שהוא משקה, למה הוא שואל אותו "שניצל, אתה משקה"? איפכא מסתברא, כלומר פרדוקס והיפוכו, לא?
זה כמו עם העלה שצמח בעציץ. שאלו אותו מאיפה אתה, והוא ענה "אני עלה חדש"…
אהבתיאהבתי
אם בא לך להעמיק בסוגיה, אז נראה לי שזה היה כנראה מראה מאוד בלתי צפוי, לפחות עבור אותו ארנב.
תארי לעצמך שאת רואה, נניח, מישהו שמימיו לא נהג במכונית – נוהג פתאום, ואת שואלת אותו בפליאה: "וואלה? אתה נוהג??"
אהבתיאהבתי
מקבל את התזה, זה בהחלט הגיוני
אהבתיאהבתי
בעניין משקה
דייג הוציא לובסטר מפואר
שם בסל הולך הבייתה
שואל הסרטן: להיכן? והדייג:
לאכול. אמר הלובסטר, כבר
אכלתי קח אותי לשתות.
אהבתיאהבתי
ירקוני?
אהבתיאהבתי
אני לא בטוח שהישראלים ברברים בחו"ל. כלומר, בשיטוטי בעולם השלישי ראיתי תופעות קשות אבל לא רק אצלנו. אנחנו שמים לב אליהן יותר – זה כן.
(אם יש משו דוחה שמייחד אותנו היא האדנותיות הישראלית ואפשר להבין למה. רגילים מהבית. עמים אחרים מציגים לראווה תופעות דוחות אחרות כמו אלימות קשה).
בכל מקרה, זה עניין של תחושה – אני משתדל לשנוא את כולם באותה מידה ללא הבדל דת גזע ומין 🙂
אהבתיאהבתי
זוהי העונה האחרונה של האח הגדול. אל תתרשמו מהרייטינג של ערב הפתיחה – זה היה ארוע חד פעמי. הולכת להיות עונה עלובה, ובסיומה, שכנראה יבוא מוקדם מהצפוי, הבית יעמוד שומם לנצח, או יהרס.
אהבתיאהבתי
אני מקווה שהנבואה נכונה. פשוט אי אפשר לסבול כבר את הצואה הטלוויזיונית הזו. לפחות שישרפו את הנייר אחרי שהם מנגבים.
למרבה הפלא בסקר מעידים שני שלישים (!) שהם כמוני – מעולם לא צפו ולעולם לא יצפו בנחותון. אז איפה ה-45 אחוז שכן צופים?
אהבתיאהבתי
עסוקים מדי בצפייה בערוץ 20 מכדי לקרוא בלוגים ולהשתתף בסקרים ברשת?
אהבתיאהבתי
הפעם הכניסו משתתף במיוחד בשביל צופים כמוך.
אהבתיאהבתי
איך משתתף מיוחד למי שלא צופה כלל? זה פרדוקס עטוף באניגמה
אהבתיאהבתי
יואל חסון וכל חברי קדימה מעוררים בי בחילות.
אהבתיאהבתי
מדהים הוויכוח על מאי (ואם אני זוכר נכון אפילו מישהי – רג'ינה? – חשבה שהיא אני או משהו כזה). לא רק האד-הומינם, אלא מה שהוא מוכיח על צרות האופקין של חלק מהטוקבקיסטים וחוסר היכולת שלהם לסטות מהפרדיגמה שלהם של "מיהו חרדי".
אהבתיאהבתי
כבוגרת בית יעקב בעצמי (ספרות למדנו ממקראה יכנאית בשם ״ילדותנו״) גם אני מטילה ספק שהעברית שלה נרכשה בחינוך העצמאי. יש לי החשד שזה מתחזה או חרדל״י בנוסח הלל. זאת לא העברית של בית יעקב. נקודה. זה לא ויכוח מוזר, כי אף אחד לא רוצה להתווכח עם מתחזה.
המאבק של ישראל חופשית באוטוסים הוא טוב, האם הם ימשיכו גם לאחר שהכותרות יתחלפו? צריך להוסיף לזה לחץ כלכלי. כשרות העדה החרדית הוא הנפוץ והפופולרי ביותר במגזר ובמדינה. יש להחרים אותו ולהכות בכיס.
אהבתיאהבתי
ואין שום סיכוי להתפתחות אישית? כלומר, אפשר להצביע על כל אחד מאיתנו, הכותבים, איפה למד לכתוב ומי השפיע עליו?
אורן עשה אתמול ניתוח מדעי לכאורה. שועלן הקניט אותו עם פחמן14. מעניין.
אהבתיאהבתי
הפחמן 14 התכוון לתארוך של מוטי- המגיב שלפניו.
אהבתיאהבתי
לא
אהבתיאהבתי
לפעמים טוב שיש שעון אטומי.לעולם אין לדעת מתי נזדקק לו.
אהבתיאהבתי
שמישהו יעשה ניתוח מדעי כזה גם על בית הגידול שלי, בבקשה (ספוילר: לא למדתי בבית יעקב).
אהבתיאהבתי
המעט שיכולתי לזהות, הנטיה למשחקי מילים, גולש מחוף הילטון.
אהבתיאהבתי
להבהרה נוספת, הניתוח הלא מדעי(אינטואטיבי) היה לשפה בה משתמשת מאי, ולא נועד לטעון לתרמית, כי ממש לא אכפת לי. מאחר והזהות היתה בעצם העמדה של מאי, אנשים התיחסו אליה. וכמובן שמענו בעבר על שחורים המעדיפים סגרגציה, ושהכל זה הסתה מבחוץ, כך שהטענה שנשים חרדיות מעדיפות להיות מופרדות אינה העניין כאן.
באשר להשמצות כלפי בעלת הבית, לא יודע על מה מדובר, כנראה ימשכו.
אהבתיאהבתי
גם אני למדתי מ'ילדותנו'. (הם קצת השתדרגו, אגב, היום לפחות המקראה צבעונית) אבל ממתי רוכשים עברית רק מספרי הלימוד הרשמיים של בית הספר? על קריאת ספרים שמעת פעם? אפילו ספרית בית הספר היסודי שלי הכילה מגוון של קלאסיקות עולמיות (מ'היידי' ועד 'קיזי הילדה הצועניה')
זה לא ש*באמת* אנשים משוכנעים שאני מתחזה, זה פשוט מה שנוח יותר להאמין בו. בלי לתת לקצת שכל ישר לשאול אותם, למשל, איזה אינטרס יש למישהו או מישהי להתחזות למשתייכת לציבור כל כך אהוד ופופולארי כמו הציבור החרדי.(סתם, הרי זה ברור לגמרי. משה גפני משלם לי על כל טוקבק)
אהבתיאהבתי
כמורדת אנרכיסטית בעצמי אני לגמרי מבינה את הריגוש להתחפש ולהגן על קבוצה לא פופולרית. זה לא מעיד על דבר.,
אהבתיאהבתי
הלל – מעולם לא וגו'. אתה מבלבל אותי עם מישהי אחרת.
אני יודעת שיש יותר מחרדי אחד במדינה, ויש לי אפילו כמה חברים כאלה ( :
אהבתיאהבתי
אוי, POOR רג'ינה:)
אהבתיאהבתי
היתממות- לא פיללת שתתקלי בהתקפה על זהותך. לי ברור מה היתה מטרתך. ההתעקשות הבלתי נלאית שלך מוכיחה שלא וויתרת לבצע את המשימה שלשמה הגעת לפה.
אהבתיאהבתי
בוודאי שלא פיללתי. חשבתי שאני הולכת להגיב באתר חילוני, פתוח, נאור ונטול דעות קדומות. זה לא כאילו הלכתי להגיב באיזה מעוז של הברברים החשוכים השחורים האלה, נו, איך קוראים להם…?
אבל תמשיכו. הומור בחינם תמיד מבורך.
אהבתיאהבתי
בכל העולם פורומים שיוצרים קבוצה אינטימית חוששים מפני פלישה של גורמים עם אג׳נדות חיצוניות. בתקופת האינתיפאדה כאשר הגנתי על ישראל באתר אנגלי של ביקורת תקשורת נחסמתי כי הם חששו שאני משרתת אירגון חיצוני ששם לו למטרה להטות דיונים שמתנהלים ברשת לטובת ההסברה הישראלית. גם בישראל יש ארגונים כאלה giyus, my israel, וכו׳. נעלבתי? אני, מגויסת? אבל בדיעבד הבנתי את החשש.
מאי, תביעי דעות חופשיות ואל תשרתי אג׳נדות ציבוריות אם אתה רוצה להתקבל פה. הבה חומר למחקר ההמשך של החוקרת מ״מגמות״.,
אהבתיאהבתי
האתר בעל דעות משלו. אפשר להגיד קדומות.
הטוקבקים – אך ורק דעות קדומות.
זה מה שקוראים נאור.
אהבתיאהבתי
ראי תגובתי לפוסט קודם. ובקיצור. את מייצגת באמת
או כמתחזה בשפה, בתוכן, בליברליות=אינטרנט, תופעה
ייחודית. את אינך מייצגת את הציבור שאותו כציבור אני
מבקר. את משתמשת בכשרונך להתחזות כמייצגת. המיצגים
הם הנבחרים בכנסת, הרבנים, העיתונים, הפשקוולים, המפגינים
שורפי פחי הזבל, מיידי האבנים בין היתר. בהם באלף דרכים
ואחת בוחרים מאות אלפי חרדים. אם יש ציבור גדול כמותך היכן
קולם? בגדול את עושה דבר דומה למי שמשתמש בבחורה
נאה לבושה פחות או יותר למכור מכונית או מסרק. מה שאת
עושה עושים יחצנים, מומחים לספינים ושאר שוטפי מוח
משום כך אני חושד בך. משום כך שאלתיך שאלות, למשל על
האינטרנט בביתך שכנראה כאן אינו משמש לפרנסתך ומי
הרב שהתיר זאת. או שאכן הוא משמש לפרנסתך. מ.ש.ל
אהבתיאהבתי
בוא ננתח את רשימת המייצגים על פיך:
הנבחרים בכנסת – אתה יודע לפי מה מצביע חרדי סטנדרטי, נכון? לפי מה שהרב שלו אומר. ובהתחשב בדמויות המופת המכהנות בכנסת ישראל, אני בהחלט מאמינה שלא הנציגים החרדים הם אלה שמורידים את הרמה.
הרבנים – אוקיי, העברנו את האחריות לרבנים. בהנחה שאתה לא מתכוון לכל מוקיון שיש לו מניין בקרוון, איזו פסיקה של הרבנים לאחרונה הדריכה את מנוחתך? איזה רב פסק לירוק על ילדות, להטריד נשים היושבות במושבים הקדמיים, או לארגן מיצג-שואה לתפארת מדינת מאה שערים?
העיתונים – איזה מהם? יתד נאמן? משפחה? בקהילה? המבשר? המודיע? יום ליום? שעה טובה? תקרא אותם ותנסה לומר לי שהם כולם אותו הדבר. באחד מהם, אגב, אני עובדת, אם רצית לדעת חיבור-האינטרנט-בבית-על-שום-מה.
הפשקווילים – כידוע, דרושים מאות אלפי חרדים כדי להדפיס פשקוויל. אידיוט אחד או שניים לא יכולים להרים פרוייקט כזה לבד.
שורפי פחי הזבל, מיידי האבנים – אני לא מייצגת, אבל הם כן, אהה.
והציבור הגדול שכמוני, היכן הוא? תתפלא, מנסה לרסן את המשוגעים שלו. וגם לכבס את הכביסה המלוכלכת בפנים, כי הרי הציבור החילוני נורא ישמח לסייע לו במלאכת הניקיון – כל כך ישמח, שמהכבסים יישארו קרעי סחבות. ואם אתה שואל למה אתה לא שומע אותם במרחב הווירטואלי או הציבורי – זה פשוט משום שרוב החרדים עולים עלי לפחות בדבר אחד: הם יודעים היטב שסייג לחכמה שתיקה ושכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע. כלומר, גם אני יודעת את זה, אבל להפנים זו מלאכה קשה.
אהבתיאהבתי
תגובה בסוף לא אוהב את הטורים הקצרים
אהבתיאהבתי
מאי,
אני לא יודע אם את כטענתך או לא, אך הסימנים התוכניים (לא הלשוניים) וההתנהגותיים מצביעים על התחזות.
* מי שאינם מתחזים מגיבים לחשד בהתחזות בגיחוך, עלבון, או התקפה אישית על מי שחשד – אבל רק לעתים נדירות מגיבים בסוג של שוויון נפש או דיון רציונלי משועשע למחצה.
* מי שאינם מתחזים נוטים להגיב לחשד בנושא באופן שמנסה לסגור את הדיון. רק לעתים נדירות מאוד-מאוד הם נכנסים בדיון ארוך בשאלת התחזות כן-או-לא והפרפרנליה החשודה (השם, השפה, העבר, וכו'). דיון כזה מעניין בדרך כלל רק מתחזים, שכן המכניזם של ההתחזות מעניין אותם, ויש להם עניין 'לשכנע' אחרים בצדקת הדרך.
* באופן דומה, כשאדם מתחזה, הוא כושל בדרך כלל בפרטים קטנים, וכדי להימנע מכך הוא משתדל להישאר תמיד בדיון ברמה הכללית והגלובלית – וזה מאפיין מובהק של תגובותייך.
* ובכיוון השני, אחת הדרכים המובהקות ביותר של לא מתחזים להגיב להאשמה כזו היא ירידה לפרטים קטנים, שיבהירו שהחשד מופרך. אם מישהו היה חושד בי, לדוגמה, שלא גדלתי באשדוד, הרי הייתי יכול לשלוף מייד שורה של פרטים קטנים שהיו מסלקים את הספק. את זה אינך עושה.
אהבתיאהבתי
אה, אחרי הבלשים והבלשנים הגיע הפסיכולוג ההתנהגותי.
אתה מוזמן לנסות להתקיל אותי בכל פרט קטן שתרצה, מהסיפורים בהמשכים הנקראים ביותר כיום במגזר ועד מדרג המחירים של אולמות השמחות, וכל דבר באמצע. למה ש*אני* אצטרך להוכיח את זהותי או להתנהג באופן האמור להוכיח את זהותי? חכמינו אמרו שהמוציא מחברו עליו הראיה, והמשפט המודרני, להבדיל: innocent untill proved guilty. הבימה כולה שלך.
אהבתיאהבתי
until.
או שאת סופר מתוחכמת, או שהפכת אותי למאמין.
(במחשבה שניה, גם לא מעט חילונים יפלו במילה הזו – נשאר על הגדר).
אהבתיאהבתי
אה, וזה גם proven.
ערמומית שכמותך.
אהבתיאהבתי
ככה זה כשמנסים להקליד ולסדר את החדר בו-זמנית, לפני שהתינוק שלי מתעורר ודורש שאטקבק אותו בלבד… (סתם, הרי הייתה כאן התערבות גלויה של כוח עליון כדי לאשר את זהותי. אני מקווה שכל האתאיסטים שמו לב)
אהבתיאהבתי
וואלה – אכן שכחתי להוסיף כלל נוסף – תודה שהזכרת אותו:
* המתחזים, כאשר הם נתפסים בקלקלתם, כמעט ככלל, יתבעו כי הטוענים נגדים יבואו ויוכיחו מעל לכל ספק סביר כי הם אכן מתחזים. זו גם דרך נוחה להמשיך את הדיון עוד.
הניסיון שלי, אגב, אינו מתחום הפסיכולוגיה אלא סתם מפרקטיקה ארוכת שנים בתחום. אין גם צורך בכישורי אבחון כלשהם – כל המתחזים פועלים באותו אופן מייגע, וכולם נופלים (ואם הם פעילים די זמן, הם תמיד נופלים) על אותן שטויות. בדרך כלל, זה נגמר כך:
א. המתחזה נחשף בכשל בפרט כלשהו. הוא מתפתל בניסיונות הפרכה, ואחר כך גז באופן בלתי מהודר.
ב. המתחזה נחשף בכשל בפרט כלשהו ויוצר "יציאה דרמטית" – לרוב, בטענה שאחד האנשים האחרים בדיון חשף פרט אינטימי, חשף פרט על זהותו, דיבר לא יפה, שתה מים אחרי פירות, וכו'. אי-לכך ובהתאם לזאת המתחזה מכריז על ברוגז-ברוגז-לעולם-שולם-שולם-אף-פעם ויוצא בטריקת דלת מהחדר (וחוזר אחרי חמש דקות מהחלון, עם שם בדוי נוסף, לסיבוב ב', שהוא תמיד קצר יותר).
ג. המתחזה חושף את עצמו ומטרחן באזני הציבור על חוויותיו וגילויו מהתקופה בה פעל במחתרת. אחר כך הוא גז וחוזר וגז וחוזר בניסיון לשחזר את רגעי התהילה.
ד. המתחזה אינו מתחזה ולכן ממשיך לכתוב, לתרום, לעשות כפיפות בטן ולהתאמן בשיאצו ברחבי הבלוג, להנאת/סבל הקהל.
נ.ב. ניסיון 'להוכיח' הוא חסר תוחלת ומייגע מאין כמותו, כמוהו כדיון בזהותך, ולכן הקדמתי וכתבתי: "אני לא יודע אם את כטענתך או לא," הוספתי את סעיף ד' ובכך פטרתי את עצמי מעונשו של דיון משמים זה בנושא שמוצה. הלאה.
אהבתיאהבתי
זה מתוך המאמר שפרסמת במגמות?
אהבתיאהבתי
אני לא מצליחה להבין למה אתם לא מסוגלים לקבל זה שהיא חרדית. למה שהיא תתאמץ כל כך להתחזות? לדעתי הגזמתם ממש. נניח שהיא חרדית, ואלו הן דעותיה. למה זה קשה לכם כל כך? מה כואב לכם? לדעתי אתם כולכם מתחזים, מתחזים לרודפי אמת בעוד מה שמניע אותכם הם דברים אחרים לגמרי. בורות ושנאת האחר.
אהבתיאהבתי
זה כוון לאורי ולעובר אורח, לא לשועלן.
אהבתיאהבתי
במקום עבודתי מועסקות כמה וכמה נשים חרדיות, בתחום האינטרנט. לא ברור לי למה בלתי מתקבל על הדעת שאישה חרדית תגלה הבנה באינטרנט או, שומו שמיים, תדבר "עברית חילונית", מה שזה לא יהיה – מה ציפיתם? שהיא תכתוב טוקבקים ביידיש בתיבול פסוקי תנ"ך? חלקים מהחברה החרדית כן משתלבים ברמה כזו או אחרת בציבור החילוני.
אהבתיאהבתי
זה נכון. עבדתי בעבר עם מתכנתות חרדיות (מבני ברק) והן היו מעודכנות לגמרי בחיי החול.
אהבתיאהבתי
מדובר על איטרנט בבית לצרכי שיטוט ברשת.
לא לפרנסה ! תופעה שלא שמעתי ולא ראיתי
היתר רבני חרדי לפרקטיקה זו. הנה, נראה ונשמע
על רב כזה, אחד יחיד. או אם הוא אנוס, אם זה
בחשאי, אם זה בהסתר, אם הוא מפחד פחד מוות
פן יוודע שמו, מ.ש.ל.
אהבתיאהבתי
הדיון הזה ממחיש כמה דל וקלוש הידע של חלק מבאי הבלוג הזה אודות העולם החרדי העכשוי ושלל גווניו.
אהבתיאהבתי
חיים חביב, לא שמישהו יקרא, אבל בכ"ז.
הגברת עצמה מצאה הסבר, תירוץ, לשאלתי
וסיפרה שהתאפשר לה כי היא עובדת
בעיתון. אולי. בכל אופן,מי יודע, פיתחתי
את הנושא. מתחזה היא בודאי. אם אתה
יודע על קהילה דתית שבפרהסיה לכל
החפץ יש אינטרנט בבית אנא בבקשה,
שם וכתובת ושם הרבי. כאמור
אם זה חשאי מין שבתאי-צביניקים כאלו
או אחרים, אז מ.ש. ל. כללית הסיפור על
מיליוני הגוונים והשוני העצום בין החרדים.
נו, טוב הנה עדת מגדלי החזירים, הנה קהילת
המקדשים על השרימפ, הנה הבועלים נידות
ארמיות בפרהסיה ביום כיפור שחל להיות
בשבת כשבזמן הבעילה הם נוגסים בכריך
חזיר וגבינה כשהם לובשים גופיית שעטנז
בודאי יש המון כאלו.
אהבתיאהבתי
עובר אורח לא שמע על אינטרנט בבית חרדי שלא לצרכי פרנסה. זאת אומרת שאם הוא לא שמע – אז אין. הרי לא יכול להיות שיעקפו את עובר אורח. מכאן והלאה, חרדים יקרים, יש לקבל אישור מהוד מעלת עובר אורח לפני שימוש באינטרנט.
האם אפשר רק לעשות טובה ולהשתמש בתרסיס ריח כדי להסתיר מעט את צחנת ההתנשאות החילונית?
אהבתיאהבתי
העיקר שעל אסף וול ("גורנישט") היו רבים וטובים שהיו משוכנעים שהוא חרדי (גמור).
אהבתיאהבתי
ואידך זיל גמור…
אהבתיאהבתי
וברוח חוק ההקבלה הנאצית, גם את המונח "אד-הומינם" צריך להדיר מהבלוג (ואם כבר גם את "הדרה", "ניראות", "הכלה", "ייצוג"…, הייתי ממשיך אבל יש לי ערוץ 20 על הראש).
אהבתיאהבתי
הסברה שהאזיקים נקננו בארוס לא כ"כ מופרכת. משה פייגלין מספר בספר שלו איך נקנו אזיקים להפגנות שאירגן בזמנו נגד הסכמי אוסלו. הקונה נכנס בציציות מתנפנפות לחנות אביזרי מין, לא עלינו, ואמר למוכר בגמגום ש"זה בשביל הפגנה פוליטית". המוכר ענה באדישות שבטח, זה מה שכולם אומרים. קטע די משעשע האמת.
אהבתיאהבתי
אבל למה המוכרים שם כל כך אדישים תמיד?
אהבתיאהבתי