זרים


אחרי שהדפסתם

חשד: סוהר ערף את ראש רעייתו בבאר שבע. המשטרה מחפשת את הראש.

מדינת כל גזעניה

זה הכינוי שבחרתי לתיאור מדינת ישראל ואני חוזרת עליו פעם בכמה פוסטים. ברור, יש מי שמתרעמים איך אני מהינה לטנף כך על המדינה המקסימה שלהם, אבל זה המצב. המדינה הזו, שהתיימרה להיות כור היתוך, שצריכה הייתה להיות טובה מאחרות כי בניה סבלו מגילויי גזענות ברחבי העולם מתגלה כאמ-אמא של הגזעות. יש פה היררכיה מעמדית מימים ימימה, ובכל שכבה דקיקה יותר או פחות דואגת להתנשא ולשנוא את זו שמתחתיה, לגרסתה.

כל העיתונים (למעט מקור ראשון) התאחדו היום סביב ההפגנות בשכ' התקווה, עיתון עיתון לפי טעם והדגשי עורכיו. העיתונים מזכירים בכות' הראשית את המאבק שמתנהל בדרום תל אביב נגד הזרים. מעריב והארץ אומרים את האמת כפי שהיא: אלימות ושנאת זרים.

תאומי האחווה ישר"ה וידיעות באים עם פתרונות: ישר"ה: אפשר לגרש לדרום סודן. או במילות לשכת הרה"מ: "ביצוע תוכנית ההשבה לארצות המוצא". הכוונה ל-3,000 הדרום סודנים ולא לשוהים מאריתריאה, שהם רוב המהגרים בישראל.
בכפ' 2-3 "אור ירוק לגירוש" הידיעה המרכזית עוסקת בכל מה שכרוך בכך. המפגינים הזועמים בת"א מופיעים בבוקסית בתחתית הכפולה. פה מדובר על 2,000 מפגינים. לצד הידיעה הזו אבי כהן שזכה לכותרת זכות המחאה ולא זכות הלינץ' מסיבה לא ברורה (קראו בעצמכם).

בידיעות מתוארת ההפגנה עצמה במילים ספורות בלבד (ע' 6). הרעיון להציב פלוגת מג"ב מטופש במיוחד ורק יביא להגברת האלימות (עכשיו גם שוטרי מג"ב ירביצו), השנאה והקיטוב.
הידיעה על שאפשר לגרש לדרום סודן ע"פ חוו"ד היועמ"ש מופיעה בתחתית העמוד.
במוסף לשבת כותבת מחר סימה קדמון על "מצעד הצביעות". לטענתה: קודם תחיו שם (בדרום ת"א) אח"כ תצקצקו.
הפניה בשער ידיעות.

בשער מעריב שי גולדן ובן-דרור ימיני יוצאים נגד הגזענות. בע' 3 אפשר לראות תמונה של מישהי שעל גופייתה כתוב "מוות לסודנים".
כפ' 2-3 במעריב מתארת את הפרעות בדרום. ובצד: היועמ"ש והדרום סודנים.

זו המודעה עליה חתומים ראשי ערים, ביניהם זה של ת"א יפו, בשער הארץ, רבע שער, כרגיל.

אל תשאלו אותי איך הגיעו ל-80 אלף. את המספר הזה עוד לא ראיתי בשומקום.
בהארץ מדווחים על אלף מפגינים ועל אלימות קשה. כאמור, הארץ ומעריב הם היחידים המרחיבים בתיאור האירועים האלימים.
רויטל חובל על קמפיין חולדאי נגד המסתננים.

במקור ראשון אין מילה על ההפגנות, על המסתננים, על המבוכות, על היועמ"ש, כלום שבכלום. עולם אחר.

באתר המאבק עלה קטע שכתבה דפני ליף בעמוד הפייסבוק שלה על ההפגנות נגד הזרים. העורך/ת הבלתי מיומן/ת הצמיד/ה לו את הכות' "ליל הבדולח של שכ' התקווה". תיק תק עברנו לשואה, ומכאן הדרך לגיהנום בטוחה.

זאת ועוד

יותר מ-20 לוחמים ומפקדים בגדוד שריון שסיימו אימון בצאלים העבירו מכתב לרמטכ"ל ולשר הביטחון בו הם מדווחים על שורת כשלים חמורים שהיו באימון (יוסי יהושוע, ידיעות).

קריקטורה של דניאלה בידיעות מאתמול.

נגד החשוד באונס בגן העיר יוגש מחר כתב אישום. ביהמ"ש התיר לפרסם את שמו ואת תמונתו. בישר"ה (בליווי הכות' הגנרית "פני הרוע", כותרת לכל עת) אפשר למצוא אותו בשער ובע' 13.
במעריב (12) בחרו לפרסם תמונה שלו משבוע שעבר, שבה הוא בלתי מזוהה.
בידיעות ובהארץ ויתרו על עדכון.

כפ' 2-3 בידיעות עדיין עוסקת בתאונה ובילדה שניצלה.
פרט מידע חדש: אודי עציון ואיתן גליקמן כותבים שבעלי הדגם האמור, מיצובישי גרנדיס זומנו ב-2010 למוסכים כשהתברר שתזוזה של השטיחון עלולה לגרום להאצה לא רצונית של הרכב.

לחם עבודה

הדיון על פרישתם של תני גולדשטיין ויהונתן זילבר לא נגמר.
בשיחה נוספת שהייתה לי בנושא טענה הדוברת (תוס': עובדת ynet), תומכת נלהבת בוועד, שהיא מאוד מאוכזבת מהשניים ושעולה החשש שמעשיהם מונעים מבצע כסף בלבד. לדבריה, המעשה שעשו פגע בהתארגנות והוציא לעיתונאי האתר את הרוח מהמפרשים. הניצחון, אמרה, הוא של הנהלת ynet בלבד. היא מטילה ספק בכך שהסיבה לפרישה היא התעללות, מאחר שהפורשים ממילא סובלים מכך ארבעה חודשים, אז מה נזכרו לעזוב עכשיו?
לדבריה, אם התנכלו להם היו צריכים לפנות שוב לביה"ד לעבודה ולבקש את התערבותו, כי "אם התנכלות כזו גורמת לאדם שסחב את כולנו להפגין עבורו והחתים את כולנו להישבר, איך אפשר יהיה להקים ועד אמיתי?" ומסכמת: כל מי שהפגינו בעד השניים וזעקו את זעקתם מרגישים מרומים. בדיעבד, ההפגנה למענם הייתה מיותרת.

חגי מטר ממעריב מספר איך הותקף בהפגנה אתמול יחד עם אילן ליאור מהארץ.

כלכליסט מדווח על פיטורי 50 מתוך 450 עובדי מקור ראשון בחודשיים האחרונים. אכן פרט מידע מעניין. אבל האם כלכליסט ידווח על קיצוצים בשורותיו הוא, או במעריב, ידיעות, הארץ או ישר"ה? לא ממש. ההתייחסות תהיה לזר ולרחוק בלבד, "המגזר הדתי לאומי", כלשון הידיעה.

גיא מרוז יוצא גם הוא נגד מיקי רוזנטל, ומצטרף בכך לגולדן וללילך סיגן. הנימוק שלו: 12 שנה אני במעריב ומעולם לא צנזרו אותי וגם לא ביקשו ממני לכתוב על נוחי דנקנר. נימוק לא רלוונטי, שהרי אין למרוז שום מהלכים במוסף העסקים, הממציא לו תפיסת מציאות משלו בה אין שום אירועים סלולריים דרמטיים ובה מסקרים במשורה את המהלכים בקבוצת אי.די.בי.

יש עורכים בבית?

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

אריאנה האפינגטון ואופרה ווינפרי מאחדות כוחות.
(תודה לגל אל איי)

ניו יורק מדווח על הצעת חוק לפיה הצקות אנונימיות באינטרנט (בתגובות, הכוונה), עשויות להיעלם מהעולם. ייפי.
(תודה לאורן).

הצעה: ספקיות האינטרנט יחויבו לסנן תוכן פורנוגרפי.

המגיב עו"ד על הבעייתיות שבאישום ברצח גדי ויכמן.

תרבות וזוהר

הארץ העלה אתמול יומן צפייה מקאן.

ייתכן שנעמי קמפבל תתחתן בישראל.

נפתח חוג רה"מ לתנ"ך.

ידיעות ממשת"פ עם ערוץ 10 ומציע לקוראיו (שער אחורי) לצפות בחלק מהפרק הראשון בעונה החדשה של היפה והחנון.

גם מדונה הגיעה לישראל. את ביתה שברוצ'סטר הילס אפשר לקנות ב-90 אלף (או ב-92) דולר. שווה.

לפני פיזור

צריך לזכור שקריאת טקסט ברשת אינה זהה לקריאת טקסט מודפס, ואי אפשר להתעלם מכך.
אין לי בעיה עם כך שאיש לא ייכנס ולו ללינק אחד שאני מוסיפה לפוסט. אבל אל תתלוננו שמשהו לא ברור. הקישורים לא רק מתייחסים לדברים שאני כותבת, אלא גם למה שלא. פעמים רבות אני מעדיפה לא לטחון מים ולחזור על מה שנכתב איפשהו, אלא לשגר את הקוראים לשם כדי לא לשעמם את העולם ואת עצמי ולהפוך את הקריאה לקצבית יותר. כך גם כשאני מלנקקת לתגובות המגיבים. ב-99% מהמקרים אין לי סיבה לחזור על דבריהם, המופיעים כאמור בקישור.

למאדימי התגובות שלי: לא חבל על הזמן שלכם, לשבת ולהמתין שאגיב על משהו ולקפוץ מיד עם הדיסלייק? לא כדאי שתכתבו ספר בזמן הזה?

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

229 תגובות על זרים

  1. אלי הגיב:

    לא גזען אבל אני בטוח ב100% שכותבת הבלוג לא גרה באזור שיש בו זרים ושהיא לא תסכים לחלוקת מרק באזור שלה.
    את התמונה הבאה היא בטח לא רואה ליד הבית.
    http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=17513&forum=scoops1&viewmode=threaded

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      הכותבת גרה במגדלי אקירוב חצי מהשנה, ובמחצית השנייה במגדלי יו.

      ביום העצמאות עמד בפתח ביתה יהודי טוב כבן 18, יענו שלפוחיתו וערמוניתו במצב תקין, והשתין על הקיר. לצעקותיה על מעשיו, ענה הזאטוט הנימול: "מה את רוצה שאני יעשה?

      אהבתי

      • אלי הגיב:

        המילה "גזענות" היא מילה שבאה להשתיק כל ביקורת על מילוי המדינה בפליטים.
        אני פשוט חושב שמחלקים מרק דווקא בלוינסקי ולא במקומות אחרים כי שם התושבים חלשים וקשה להם להתנגד וקל לתייג אותם כ"גזענים"
        מה שלא מקובל אצל יהודים מאוד מקובל אצל אפריקאים.
        ממגדלי יו (אמיתיים או וירטואליים) קשה לראות את מה שקורה בדרום תל אביב.

        אהבתי

      • ג'ינג'ית הגיב:

        אני דווקא חושבת שמחלקים מרק דווקא בלווינסקי, כי שם מבקשי המקלט, והפליטים, ומהגרי העבודה ושאר זרים חיים. מה לעשות, בקיסריה וברמת אביב אפילו אני (ילידת הארץ, עבודה מסודרת, ללא מינוס בבנק) לא יכולה לשכור דירה. אז הם?

        אהבתי

      • טסלר הגיב:

        המלכה תבקש ערמונית מהאש?

        אהבתי

      • ולווט,

        יש גזענות בארץ, אני מסכים. לעניות דעתי היא לא חמורה מהגזענות שיש בשאר המדינות המערביות.
        המדינות הערביות נגועות בגזענות הרבה יותר קשה יותר. במזרח יש את קללת הקאסטות, שגרועה בהרבה. יש לנו עוד מה לשפר, אבל הכינוי לא לעניין- טוב שלא טענת שמדובר במדינת אפרטהייד.

        המסתננים לא מגורשים. מחזירים אותם למקום שאליו הם שייכים, למולדתם. מבין המסתננים יש מיעוט של פליטים. לפי המחקר של פרופ' ארנון סופר – מדובר בפחות מאחוז.

        לאחר שהמושכים בחוטים עשו הכל כדי שכלי התקשורת והממשלה יאפשרו את ייבוא האומללות האפריקאית והנחתתה על העניים המקומיים אין פלא שקיים זעם בשכונות. אף אחד לא היה מקבל את המצב הקיים במאור פנים. בטח שלא הכתבים העורכים והמושכים בחוטים שממש לא גרים שם.

        האנשים שקידמו את הנושא ושרצו בכל ישיבות הממשלה מעדיפים את האפריקאים. הם לא ינקפו זרת למען עניי ישראל.

        אודי שני באחת הישיבות סיכם את הנקודה המרכזית
        אודי שני:

        לכן ומכיוון שזה נושא כלכלי צריך לבלום את הכדאיות הכלכלית. תאפשרו לי בכמה דקות כדי שאסביר. אני אומר לכם שבסוף צריך לעצור את הכדאיות הכלכלית של המהלך הזה. הכדאיות הכלכלית של המהלך הזה מצד אחד של הבדואים המפעילים רשת עסקית שתומכת בדבר הזה, כדאיות גם בצד השני של הגבול מבלי להיכנס כאן לפרטים, וכדאיות לאותו אחד עם משפחתו שהגיע למדינת ישראל ומוצא כאן מקום עבודה.

        אהבתי

      • yigal heffets הגיב:

        "שאפו כפול שלוש"- על התגובה הציונית ההולמת, לאלי,- הצבוע והמתחסד!!!!

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לוולוט שלומות. הנה סיפור. במאי 1945 התכנסה ועדת השיקום המנדטורית.
        הייתה מלחמה נוראה מלחמת עולם. האימפריה הזניחה את הנתינים והגיעה
        עת שיקום. רק תזכרו מה קרה בפלשתינה א"י ב 1945 ותראו איך עובדות
        אימפריות. השיפוץ והשיקום ע"ח הילידים. הפיקוח התמרוץ ובכלל התירבות
        על ידי השליטים. חוברת מופלאה המפרטת את תכניות השיקום לפני.
        בעמודים 138-143 תכנית השיקום של פ"ת. בעמוד 140 בשתי שורות
        סעיף, אני מעתיק את האנגלית:
        Public Conveniences
        No public conveniences are in existence in Petah-Tikva
        ויש תכנית להקים שני בתי שימוש ציבוריים. אבל מה קרה? בינתיים גירשו את
        האנגלים, גם מרצונם ומיאוסם הם עזבו. השתחררנו !הבוז לאימפריה מזימותיה
        ותכניותיה. נבנה עולם תיכון חדש. חדש, חדש, עד היום זה 67 שנים יש מי
        שמתאפקים ויש מי שעושים בחצרות ובפינות הרחובות. כשוכן העיר הייתי
        מחזיר את האנגלים מכמה סיבות וזו אינה הפחותה שבהן. לפי הבנתי יש כאן
        עוד כמה שמשלא יכלו להתאפק יותר עזבו את העיר.

        אהבתי

      • אורן עושה ברטר הגיב:

        עובר אורח במחילה, הפעם לא קשור אליך. הבריטים ישובו, יתקינו שירותים ציבוריים לתפארת, ובתמורה ידרשו רק את סילוק העולים הלא לגאלים, כי חוק יש לכבד, ולא כל אחד יסתנן פה, במיוחד אחרי ההשקעה בארונות המים.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        אני מקווה שאין סיפור זה בא להגן על אותו חלאה משתין בקיר, כן?

        אהבתי

      • Tc הגיב:

        מה ההיית עושה במקומו? במכנסיים?

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        תגידו, מה קורה לכם? מה הוא, תינוק בן יומו? עומד על קיר בית מגורים ומשתין!
        אם כך מה אתם מנפנפים בתמונות פליטים העושים את צרכיהם ברוב אם הכל סבבה?

        אני גרה במרחק 200 מ' מהים ומיפו העתיקה!
        אלוהים, מי רוצה לחיות איתכם.

        אהבתי

      • המודד הראשי - ימין ושמאל הגיב:

        אם ככה דבורית מדייקת בדברים הקטנים אז למה שנאמין לה בדברים הרבה יותר מהותיים.

        את לא גרה 200 מטר מהים. אפילו בקו אווירי זה יותר מ-300 מטר וזו סטיה (שקר?) של מעל 50%.

        את לא גרה 200 מטר מיפו העתיקה. אפילו בקו אווירי זה יותר מ-400 מטר וזו סטיה (שקר?) של מעל 100%.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        מי אתה שתגיד לי איפה אני גרה? מי?

        אהבתי

      • המודד הראשי - ימין ושמאל הגיב:

        מה זאת אומרת מי אני? הרי זה כתוב, המודד הראשי.

        אהבתי

      • אופטימטריסט חושי (וחושני) הגיב:

        האם דבורית ראתה מספיק מקרוב את המשתין בקיר כדי לדעת אם אברו נימול או לא?

        האם הוא אכן היה יהודי שכידוע גם מוסלמים מלים את הבנים? הרי היא דרה בסביבה מעורבת?

        האם הוא אמר "יעשה" או "אעשה"? ואם אמר יעשה האם אין פה חיזוק נוסף להיותו מוסלמי? או שהוא סתם יהודי מצוי שאינו יודע עברית?

        ואולי המראה הוא הקובע? אולי המשתין בקיר היה בעל פנים סלביים? והרי יש גם מוסלמים צ'רקסים במדינתינו?

        או שהעובדה שהוא נשא עימו דגלון ישראלי (או כל אביזר חגיגי אחר) לרגל החג הסגירה את זהותו?

        המשך יבוא…

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        או שהיה מסתערב.

        אהבתי

    • רקמילה הגיב:

      הצילום ממחיש שהפליטים חיים יותר גרוע מכלבים.

      אהבתי

    • שובי הגיב:

      גרתי בצמוד לתקווה שנתיים והיחידים שראיתי משתינים ומחרבנים ברחובות הם הומלסים ונרקומנים מקומיים.

      אהבתי

    • אסף הגיב:

      לא גזען, אבל בטוח יורה את החץ לפני שהוא מסמן את המטרה.

      יכולת לשאול, אתה יודע. זה יותר פשוט מלהביא קישורים מרוטר-נט.

      אהבתי

  2. ניר הגיב:

    הבעיה של המגיבים היא לא שהם חושבים ש"המדינה שלהם" מקסימה ומושלמת, אלא שהם חושבים שיש כמה מקומות על הסקאלה בין מדינה מושלמת למדינת כל גזעניה. משפט כמו

    אמ-אמא של הגזעות. יש פה היררכיה מעמדית מימים ימימה, ובכל שכבה דקיקה יותר או פחות דואגת להתנשא ולשנוא את זו שמתחתיה, לגרסתה.

    מגלה בעיקר שאין לך מושג על שום מדינה אחרת בעולם (וגם לא ממש על ישראל). ואם אני טועה, בבקשה – תני דוגמה למדינה גזענית פחות, שראוי ללמוד ממנה.

    (ומכיון שהתגובות ההיסטריות יגיעו מיד: אני לא תומך בכלל, אפילו לא בקמצוץ, בפוליטיקאים שמסיתים נגד הזרים. אבל אני גם לא חושב שתושבי דרום ת"א שמפגינים נגדם עושים את זה מתוך גזענות ושנאת זרים)

    אהבתי

    • שובי הגיב:

      ניר, אתה טועה ובגדול:

      אהבתי

      • אחד אחר הגיב:

        זה שיש גזענות
        זה לא אומר שהיא הסיבה העקרית והיחידה שמניעה את המחאה הזאת
        קומץ אנשים שצועק בזעם דברים שיכולים להחשב פוגעניים
        לא אומר שבגדול המחאה לא צודקת.

        אהבתי

    • עברי הגיב:

      אבל מה הסתירה בין השניים? למה חייבים תמיד ליפול לברירת המחדל של "אבל אצל אחרים יותר גרוע"? גזענות היא גזענות היא גזענות, בלי קשר לגיאוגרפיה הפעם

      אהבתי

      • מיקי הגיב:

        זה טיעון קלאסי של הימין. אם בארצות אחרות זה יותר גרוע, או גרוע באותה מידה, אז מה אתם קופצים?
        טיעון עלוב מכל כיוון שמסתכלים עליו.
        אגב, נראה לי שהפעם יהיו כמה אנשי ימין שיסתייגו מרגב ועוזריה.
        מעטים, אבל בכל זאת
        🙄

        אהבתי

    • velvet הגיב:

      לצערך הרב, ניר, לא השוויתי את ישראל לשום מקום אחר וטענתי ש"שם" יותר טוב.

      אהבתי

      • ניר הגיב:

        צערי לא רב, זה בסדר, ובעצם המושג "מדינה גזענית" את בהגדרה כן משווה – אם כל המדינות גזעניות באותה מדה, איזו מדינה היא לא "מדינת כל גזעניה"? במצב כזה אין לבטוי הזה כל משמעות.

        אהבתי

      • דליוס הגיב:

        שטויות. אתה בטח מסוג האנשים שמזדעקים כשיש כתבות על גזענות באירופה. מה הקשר למה קורה במקומות אחרים? כשרואים חבורה של אידיוטים עדריים מתלהמים ברחובות ומנסים לעשות לינץ' באנשים עם צבע עור שונה משלהם? הרי הגועל גואה (ולא חסר גועל במדינה שלך, יש בלי סוף ובלי גבול).

        מזל שיש מי שמוציא מכם את הלאומנות מדי פעם עם אמירה על "המדינה" שמקפיצה אצל כולכם את הפיוז, בלי באמת לחשוב על מה אתם מדברים. עוד תוספת לגועל הכללי.

        אהבתי

    • תייר הגיב:

      הבעיה היא שלנו, לא של המגיבים. הימין מארגן את מגיביו, פעמים רבות גם משלם להם כדי להגיב דרך עמותות קש בניסיון "להשתלט" על התגובות באתרי חדשות ובבלוגים פופולריים כמו זה, במטרה למסגר את הדיון ולהעביר את המסרים שלו. ליצור מצג שווא ש-כל ישראל ימניים.
      והם עושים את זה מצוין. עיתונאים קוראים, פוליטיקאים קוראים, אזרחים קוראים. ואז הולכים ומנפצים חלונות ראווה.

      אהבתי

  3. אחינח הגיב:

    גם אם ההצהרה שלך שכולם גזענים פה נכונה, זה לא אומר שהבעיה של הפליטים/זרים/מסתננים/מעשירי תרבותינו אינה קיימת.

    וגם ההתנהגות הברברית והגזענית של תושבי דרום תל אביב לא אומרת שטענותיהן משוללות יסוד. (תחליפי תושבי דרום תל אביב בפלסטינאים)

    אהבתי

  4. שועלן הגיב:

    להגיד שכל הישראלים גזענים – זו לא גזענות?

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      הפכת את זה לתגובה גנרית שלך, אה. אתה לא ממש רציני, ובכל זאת. כמובן הכללה היפרבולית, אך עוסק בדעה. שווה ערך להציג לאום כאדוק דתי, או ליברלי מינית. אין טענה לתכונת אופי שקימת כמעט גנטית. העם יכול להחלים מגזענותו אף שלא עושה סימנים בכיוון. אני איני גזען, אבל אני מכוכב אחר, ומכחיש שיכות. מעדיף גירלז על היפה והחנון, קצת מתנשא אולי, אך עדיף על לכתוב על שחורים מיוחמים, כמו אחרים פה.

      אהבתי

  5. שבט זבולון הגיב:

    "מדינת כל גזעניה"?????????????
    מתי היית בפעם אחרונה במדינה?

    אהבתי

  6. אקדמיה ללשון הגיב:

    מעניין מאוד שעיתוני ת"א (כל העיתונים) קוראים לכל מה שלא שמול הפגנה .
    ומה ששמול רדיקלי מחאה....
    יעני, תושבי התקווה מוחים על זה שכושים ממררים להם את החיים זאת הפגנה,
    שבוע קודם אותם מפגינים! צועדים לככר (השמול) רבין,זאת מחאה!
    ראיתם איך הטמבלים האלה מהתקווה מדברים שהם רוצים שכל הכושים יעופו להם מהשכונה?
    מה אין להם יחצ"נים? מה הם לא יודעים מה זה PC מה הם לא למדו בב"יס לעיתונאים?,ליחצ"נים, לאומנויות? ברמת משהו?
    איזה פרימיטיבים! פשוט מדברים עברית פשוטה של אנשים שנמאס להם….
    U איך כל השמולביביה מזדעזעת!
    מעניין אם הדפניות והשמאל הרדיקלי, יבצעו את איומיהם ויעשו כמו שהם מבטיחים הפגנות אלימות ב"קייץ", איך יכתבו על זה היפיופים מבתי הקפה….

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      אקדמיה יקרה, גם אם תהיה מחאת קיץ אלימה, מבטיח לך, שדפני ליף וחבריה לא ירדפו אחרי אנשים בגלל צבע העור שלהם.

      אהבתי

  7. בונד ג בונד הגיב:

    "מדינת כל גזעניה"

    נו… במדינות מערב אירופה נעשו דברים חמורים פי כמה מהמעשים הנפשעים והמתועבים אתמול, בהפגנות ימין קיצוני, בהן השתתפו הרבה יותר אנשים. בדנמרק, בלגיה, צרפת, גרמניה, הולנד ועוד, כולל שריפת בתי מהגרים על יושביהם. ביוון מפלגה נאו נאצית זכתה ב-7 אחוז מקולות המצביעים. בצרפת, מארין לה פן זכתה בכ-20 אחוז. בהולנד, מפלגה קיצונית שדוגלת בגירוש כל המהגרים היא השלישית בגודלה. הימין הקיצוני מרים ראש במדינות אירופאיות (רשימה חלקית בהחלט) והשיח מחריד. אני מניח שאין צורך להזכיר מדינות ממזרח אירופה, מהאזור שלנו ומהעולם השלישי בכלל.

    בישראל, מפלגת כך, שגם כך לא זכתה לאחוזי תמיכה המתקרבים לאלה שמקבלות מפלגות ימין קיצוני באירופה, נפסלה מהשתתפות בבחירות. הגינוי למעשים הנוראיים מאתמול, גורף. עשרות אלפי פליטים מסכנים את חייהם על מנת להגיע למדינה הגזענית, לאחר ששמעו מחברים ומבני משפחה כמה טוב כאן. הם יודעים שיש סיכוי לא רע שיחסלו אותם במצרים, שהם יעברו עינויים קשים, שיקצרו את אבריהם…

    אני משוכנע שלא תכני אף אחת מהמדינות האירופאיות לעיל בכינויים דומים, אך כבר למדתי להכיר את "הכתם העיוור" אצלך, שנגוע בדעות קדומות בלשון המעטה שאת טיבן כנראה שלעולם לא אבין.

    בלי קשר, הגיע הזמן לשלול חסינות מח"כים כמו מירי רגב, בן יאיר ואחרים ולהעמיד אותם לדין על הסתה.

    אהבתי

    • שועלן הגיב:

      שאלה לי: האם באירופה מפלגות הימין יוצאות נגד מהגרים חוקיים או לא חוקיים?
      אם חוקיים, אז זו ממש לא אותה הסיטואציה.

      אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        כל מדינה לגופה. במדינות אירופאיות מסוימות מדובר על גירוש מיידי של כל המהגרים שהגיעו שלא כחוק (דנמרק מחזירה מהגרים, כולל לדרום סודן). בהונגריה ויוון השיח הוא נגד מהגרים באופן כללי.
        בשוויץ אסרו על צריחי מסגדים באופן גורף וכאן מדובר באפליה כנגד אזרחים.
        בצרפת אסרו על כיסוי ראש (גם בהולנד עלתה הצעת חוק דומה) ומרין לה פן השוותה את תפילות פומביות של מוסלמים לכיבוש הנאצי (שוב, כ-20 אחוז מהצרפתים בחרו בה) ובמפלגתה מדברים גם על שלילת אזרחות, בנוסף לגירוש מהגרים. וכו' וכו'.

        בכל מקרה, כפי שכתבתי, במדינות מערב אירופיות היו גילויי שנאת זרים הגדולים פי כמה, כולל גלי הצתות בשכונות מהגרים. במקרים מסוימים שרפו משפחות שלמות כשדלתות בתיהם נחסמות מבחוץ… הפגנות המוניות ואלימות בהרבה מאלה שראינו בישראל, המתועבות בזכות עצמן.

        אם ישראל היא "מדינת כל גזעניה", כיצד נכנה מדינות בהן גילויי הגזענות רחבים ואלימים בהרבה – גם של אספסוף מוסת וגם של מפלגות הזוכות לאחוזי תמיכה גבוהים?

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        ר' תשובתי לניר.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        שוב, אני משוכנע שלא תכני אף אחת מהמדינות האירופאיות לעיל (דנמרק, הולנד, צרפת…) בכינויים דומים.

        אם ישראל היא "מדינת כל גזעניה", כיצד תכני מדינות בהן גילויי הגזענות רחבים ואלימים בהרבה – גם של אספסוף מוסת וגם של מפלגות הזוכות לאחוזי תמיכה גבוהים?

        אהבתי

      • אורן עושה מרטין, יה! הגיב:

        קודם כל, "מדינת כל גזעניה" הוא מהמוצלחים. מדינה המסרבת להיות של כל אזרחיה, בכדי לשמור על עליונות הרוב היהודי. המציגה חיצונית תפיסה של לאום הומגני, ומרבה בשברים בתוכה. להזכירך לא מזמן היה נושא הסירוב להשכיר דירות ליהודים עולי אתיופיה בשל טענות על ריח. נוסיף אליהם את ראשי הנעץ גם בבלוג זה, המקרקרים "ערסים ופרחות".
        להזכירך מדובר במדינה, שאינה מאפשרת לבני דתות שונות להנשא בה. במדינות אירופה, שהזכרת, מהגרים ולא רק פליטים יכולים להגיע למעמד אזרח, ואחוז המהגרים שהתאזרחו מגיע לעשרה אחוזים, ולא החצי אחוז, שמדובר בו פה.
        ולבסוף בישראל יש אויב מידי לימין הקצוני להתעסק בו, ובכל זאת מוצאים את האנרגיה להתעמר לפליטים. זהו, יצא דרדלה בתור מרטין.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        כרגיל.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        הדרדלה התיחס לאורך, האיכות, כרגיל, מופתית. ביצעת חיקוי לעקיצה שועלנית, כבוד.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        בכרגיל התכוונתי להרגלך לכתוב דברים שאינם ממין העניין, בתוספת בורות מסוגננת, אבל זה באמת לא משנה.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אני אוהב, שאתה מיחס לי בורות, באופן לא מנומק. כי הנטיה שלך, למיני היסטוריה אלטרנטיבית, להעדיף תמיד אתר פוליטי קיצוני ותעמולתי, על לימוד היסטוריה אמיתי, בהחלט מיצג את דרכך. בורות מכוונת שאינה מודעת לגיחוכה. אבל מותר לך להיות תועמלן בור, כי גם באירופה יש כאלה.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        הבורות שהפגנת והמיש-מש שעשית כאן הם כה עמוקים, שזה מביך להתייחס, אבל נגעת ללבי.

        ניכר שאין לך מושג קלוש במשפט בינ"ל חוקתי. במקרה זה תחום שאני מכיר ועסקתי בו. מה שכן, אתה טוב בהרכבת סלטים ובקיא ממני בהרבה בכמה סדרות אמריקאיות. לפעמים אתה מביא לינקים מעניינים. לא אכחיש זאת.

        אקצר בנימוקים (כספומט וגו'): יש אינספור דוגמאות של מקומות באירופה בהם האפליה בהשכרת דירות לאפריקאים/ערבים/טורקים והתעללות והפגיעה בהם נרחבת פי כמה מאשר ישראל.

        באשר למדינות לאום, מציע לך, ולכל מי שהנושא מעניין אותו, להתחיל בהרצאה של פרופ' יוסף ויילר, מומחה למשפט בינ"ל מ-NYU, לחוקות ולאמנה האירופית לז"א, שגם מייצג מדינות אירופאיות בבית המשפט האירופי לז"א. הוא נחשב לאחד המומחים בתחום. מדובר במבוא, על קצה במזלג, בעברית.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        כדרכך אתה קופץ מהעניין, מה קפץ לך משפט בינלאומי חוקתי, העניין אינו מציאת אפליות במדינות אחרות בכדי לאסוף אותם, בכדי להצדיק אפליות ישראליות. כדרכך אתה מביא הרצאה של מכון בעל דעה פוליטית מגובשות. שיהיה ברור סופית, ישראל אינה המדינה הגרועה בעולם, אם יש אפליה במדינה אחרת יש לגנות אותה, ולא לקפוץ עליה בשמחה. לפרופסרים בעלי שם וחסרי שם, יש קשת דעות רחבה. להתיחס לעמדה אחת כאמת, שכל מי שלא תומך בה הוא טועה, היא דרכה של בורות מכוונת.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        מומחה בעל שם עולמי על מדינות לאום. אין קשר למילה אחת ממה שכתבת.

        מה חדש.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        מקווה, שיום אחד, תפטר מהגיחוך של "מומחה בעל שם עולמי", זה ילדותי. שם, תואר, ודעה, זהו. מומחים "בעלי שם עולמי" היו בצד הלא נכון של ההיסטוריה פעמים רבות.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        כבר היו מגיבים שכינו אותך טרול. לא השתכנעתי.

        אתה, לעומת זאת, הצלחת לשכנע אותי.

        מובן שלא תוכל לסתור דבר. מדובר בעובדות שמעוגנות בחוקות כל הדמוקרטיות המערביות, למעט שתיים (בערך) ופסקי דין של ביהמ"ש האירופי לז"א. כרגיל, תמשיך לקשקש ולעשות סלטים. בזה אתה טוב.

        אהבתי

      • אורן היית אומרת הגיב:

        אין לי מושג, לאן טיילת, ומה אתה עושה בבית הדין האירופי. בסך הכל ביקשתי, תגיד ישראל גזענית, ככה, או מותק של מדינה. אל תהפוך את זה לבטלסטאר גלקטיקה. פעם אחת תהיה מסוגל לתשובה בלי היפותטיות, זה לא בשמים.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        הגדר, אמפירית, מהי מדינה גזענית.
        גזענית בהשוואה למה?
        איזו מדינה, לשיטתך, אינה מדינה גזענית?

        יש חוק בינ"ל. יש הגדרות. זה לא Girls. מדינות גזעניות לא מתקבלות ל-OECD – יש קריטריונים ברורים בכל הקשור לאפליה. ישראל תמיד מדורגת במקום חיובי במדדים האלה, כולל בהשוואת המדינות של ה-Freedom House.

        האם ישראל מדינה מושלמת שאין בה כל אפליה? ממש לא.
        האם יש בישראל גזענים מתועבים? בהחלט כן.

        את כל הנ"ל כתבתי כאן לא פעם ולא פעמיים.

        זהו. אני מפסיק להאכיל. ביי.

        אהבתי

      • אורן פונה לולווט הגיב:

        ולווט נא לתקן בפוסט, בונד הוכיח אמפירית ובסיוע מומחה בעל שם עולמי. ישראל היא מדינת כל נאוריה. אני טרול, אך את זה את לא יכולה לתקן.

        אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        פשוט לא נכון. מדינת ישראל היא גם מדינה יהודית וגם מדינת כל אזרחיה. הדרישה להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה היא, למעשה, להפוך את ישראל רק למדינת כל אזרחיה. כלומר שתפסיק להיות מדינת לאום.

        איטליה היא מדינת הלאום של העם האיטלקי, האם אזרח איטלקי שאינו בן העם האיטלקי מופלה לרעה? גרמניה היא מדינת הלאום של העם הגרמני. האם אזרח גרמני שאינו בן לעם הגרמני מופלה לרעה? מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי. האם אזרח ישראלי שאינו יהודי מופלה לרעה?

        שים לב שהשאלה מתייחסת לאפליה ממוסדת ע"י המדינה. לא לאפליה ע"י אזרח אחר או קבוצה של אזרחים.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        כן הערבי מופלה, גם כלפי יהודי, שאינו אזרח. באשר למדינת כל אזרחיה, אתה טועה. מחייב הפרדת דת ממדינה, הלאום אחיד לכל האזרחים, והעם היהודי הוא מרכיב אחד ממרכיבי הלאום. כמו שהפימונטי, והלומברדי הם מרכיבים בלאום האיטלקי. נקווה שהשני מוצלח ממך.

        אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        ועכשיו אתה משקר, חד וחלק. איך בדיוק האזרח הערבי מופלה יחסית לאזרח היהודי?

        האם אסור לו להיות בעל רכוש? האם ישנם מיסים שמוטלים רק עליו? האם ישנם חוקים שרק הוא צריך לציית להם? האם ישנם אזורים שרק לו אסור לשהות בהם? האם יש משרות שאינו יכול לקבל? האם ישנם שירותים שהמדינה מעניקה והוא לא יכול לקבל?

        התשובה, תתפלא לשמוע, שלילית לכל השאלות.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        בדברים אחרים, הוא ממן את יהוד הגליל, פרויקט תגלית, סיוע לחינוך יהוד בתפוצות. קרקעות מדינה מוקצים באפליה גדולה. ילדיו עם יגדלו בחו"ל לא יזכו באזרחות, לעומת זכאי חוק השבות.
        אין אוניברסיטה ששפת הלמוד בה ערבית. נגישות נמוכה לתחבורה ציבורית. משרות רבות סגורות לפניו, מנוע מלציין את יום הנכבה. הרשימה עוג ארוכה.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        האם יש משרות שאינו יכול לקבל?

        אתה צוחק עלינו, אמיר, נכון? ברור, לפי חוק מותר לו לקבל כל משרה, אבל בפועל, תראה לי את המעסיקים הישראלים הנאורים (כלומר הלא גזענים) שמיישמים את זה.
        די לתמימות ולהעמדת הפנים שהכל פה סבבה.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        דבורית, הראי לי מדינה אחת בעולם בה אין אפליה של מעסיקים (לא של המדינה) כנגד מיעוטים.
        רק לפני חודש יצא דו"ח אמנסטי שמבקר בחריפות מדינות באירופה (בלגיה, צרפת, הולנד, ספרד ושווייץ) על אפליית מוסלמים, בעיקר בכל הקשור לתעסוקה וחינוך.

        עניין מאוס שדורש תיקון, אין ספק, אך ישראל אינה יוצאת מהכלל.
        אורן, כרגיל, עשה סלט וכתב דברים לא מדויקים.

        אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        ולווט, בחייאת סומסום, ואת עוד מדברת על בעיות בהבנת הנקרא?

        אם מעסיק יהודי שאינו המדינה לא רוצה להעסיק ערבי כי הוא (המעסיק) גזען, האם זו תוצאה של הגדרת המדינה כמדינה יהודית? אם נשנה את הגדרתה למדינת כל אזרחיה בלבד, האם אותו מעסיק יתן הזדמנות שווה למבקש העבודה הערבי?

        V: לא אמרתי שזו תוצאה של הגדרת המדינה! אמרתי שיהודים והישראלים הם גזענים בני גזענים, ושכל אחד מהם מתנשא על כל מי שהוא רק יכול!

        האם למבקש עבודה יהודי תהיה הזדמנות שווה לקבל עבודה אצל מעסיק ערבי?

        אבל זו התקפה על איש קש. השאלה היתה האם יש מניעה חוקית לקבל ערבי למשרה מסויימת. כלומר אם יש מעסיק שיוויוני (אני מתאר לעצמי שגם את תסכימי שיש אחד או שניים כאלו אפילו במדינתנו החשוכה והגזענית), האם אסור לו לקבל ערבים למשרות מסויימות? או אולי יש מכסות מקסימום למספר הערבים שמותר לו להעסיק? התשובה היא כמובן שאין. ערבי יכול להיות פועל ניקיון ויכול להיות שופט בעליון.

        גזענות של אזרח או קבוצת אזרחים עדיין לא הופכת את המינה, בהגדרתה, לגזענית. הרי גם בגרמניה ישנה גזענות נגד תורכים ובצרפת יש גזענות נגד ערבים ועדיין אף אחד לא טוען שמאחר שאלו מדינות לאום ולא רק מדינות כל אזרחיהן, הן מדינות גזעניות.

        ולפני שתסבירי לי שלא לגזענות ממוסדת התכוון, שימי לב שהתגובה שלי היתה לאורן, על טענתו שמדינת ישראל גזענית כיוון שאינה מדינת כל אזרחיה, ולא לטענה שלך.

        אורן, אתה ממשיך לבלשט. אם כבר, אז האזרח היהודי מממן את הערבי – ס"כ תשלומי המיסים של האזרחים הערביים נמוך בהרבה מחלקם באוכלוסיה, ס"כ תשלומי הקיצבאות שהם מקבלים גדול בהרבה. שלא לדבר על כך שאין דבר כזה, "יהוד הגליל". אסור בישראל לבנות ישוב ליהודים בלבד (בג"צ קעדאן), אבל מותר לבנות ישוב לערבים בלבד (בג"צ אביטן).

        פרוייקט תגלית מיועד ליהודים שאינם אזרחי ישראל, איך הוא מפלה בין אזרח ישראלי ערבי לאזרח ישראלי יהודי?

        חינוך יהודי בתפוצות – שוב, משפיע על מי שאינם אזרחים. אזרחים אינם מושפעים ולכן אין כאן שום אפליה בין אזרחים. באותה מידה, הפעילות של צרפת לקידום התרבות הצרפתית (כולל משרד ממשלתי שמוקדש לנושא) אינה מפלה את האזרחים הצרפתים שאינם בני העם הצרפתי.

        אפליה בהקצאת קרקעות – מה פתאום. המדינה לא מקצה קרקעות לאנשים פרטיים אלא ליישובים ואין אפשרות חוקית להקצות קרקע ליישוב יהודי בלבד (שוב, בג"צ קעדאן), למרות שאפשר להקצות קרקע ליישוב ערבי בלבד (למשל קהט. ושוב, ראה בג"צ אביטן). כלומר אם כבר, ישנה אפליה חוקית רשמית כנגד האזרח היהודי בהקצאת קרקע!

        אי מתן אזרחות למי שנולד בחו"ל – לא נכון. ראה חוק האזרחות, סעיף 4: אזרחות מלידה
        (א) אלה יהיו, מיום לידתם, אזרחים ישראלים מכוח לידה:
        (2) מי שנולד מחוץ לישראל כשאביו או אמו היו אזרחים ישראליים –
        (ב) מכוח ישיבה בישראל;

        שפת לימוד באוניברסיטאות – אין גם אף אוניברסיטה בארץ שבה מלמדים באיטלקית. האם מפלים את האיטלקים? מצד שני, באיטליה אין אוניברסיטה שבה מלמדים שלא באיטלקית. נו? מדינת לאום שבה האוניברסיטאות מלמדות בשפת לאום, איזו גזענות…

        נגישות נמוכה לתחבורה ציבורית – אה??? בודקים תעודות זהות בעליה לאוטובוסים ואם בסעיף הלאום כתוב "ערבי", אוסרים עליו לעלות?

        משרות סגורות – שקר. אין משרות כאלו. ישנן משרות שהסבירות שיתקבל אליהן ערבי נמוכה, למשל כאלו שמותנות בשירות צבאי, שרוב הערבים לא מבצעים, אבל אין משרה שאסור לקבל אליה ערבי מכח היותו ערבי. טוב, למעט משרות בתחום הדת – ערבי, למשל, לא יכול להיות רב. אבל מצד שני, יהודי לא יכול להיות קאדי. חושב שיש? תן דוגמה.

        מנוע מלציין את יום הנכבה – שקר. אין שום מניעה חוקית לציין את יום הנכבה. מותר לשר האוצר לקצץ חלק מהתמיכה בגוף שמקבל תקציב מהמדינה ומשתמש בו כדי לציין את עצם הקמתה כאסון, מה שלי נראה מובן מאליו – אתה לא יכול לטעון שעצם הולדתי היתה אסון ולדרוש שאממן את הטענה הזו. אבל אף אחד לא אומר שאסור לאותו גוף לציין את יום הנכבה. על אחת כמה וכמה שמותר לאזרח, ערבי או יהודי, לציין את יום הנכבה. על אזרח אי אפשר אפילו להשית את אותה סנקציה כספית.

        בקיצור, אתה שקרן, בור או שילוב של שניהם.

        אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        ולווט, באמת, הרי רק ארבע פסקאות מתחת לתגובה שלך כתבתי מראש את התשובה. אני אולי כותב הרבה אבל בכמה סדרי גודל פחות ממרטין, היה כ"כ קשה להמשיך עד הסוף?

        שוב: זו לא היתה תגובה לטענה שלך. זו היתה תגובה לטענה של אורן, שמדינת ישראל – המדינה, לא האזרחים – גזענית כל עוד היא מוגדרת כמדינת היהודים ולא מדינת כל אזרחיה.

        להגיב ולכתוב שזה לא מה שטענת פשוט לא במקום כיוון שאני לא הגבתי לך ולא לטענה שלך אלא לאורן ולטענה שלו. הטענות אולי דומות אבל בהחלט אינן זהות.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        אמיר, יש אנשים שמתעקשים להתעלם מהעובדות ולהפגין את בורותם המשוועת ברבים. זכותם, מדינה חופשית.

        מעניין כיצד היו מכנים את ישראל אם היה עוברים בה חוקים שאוסרים על צריחי מסגדים ועל חיג'ב… מעניין כיצד היו מכנים את ישראל אם מפלגה בת 24 היתה משווה תפילת מוסלמים לכיבוש הנאצי.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        בונד עניתי לך, אתה לא חייב להיות אוטו זבל של גזענות ואפליה, אתה יכול, אך לא חייב.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        lol

        דוגמאות בבקשה.

        אהבתי

      • בונד ג בונד הגיב:

        נו, אני מחכה כבר יותר משעה…

        כתבת שאני אוטו זבל של גזענות ואפליה.

        אני כותב בבלוג הזה, על שרתיו השונים, כבר שנים, באותו הכינוי. אינספור תגובות. בטוח שתוכל למצוא בנקל שלל דוגמאות בצורת ציטוטים ישירים שלי (כמה ציטוטים נכנסים לאוטו זבל? בטח מלאן!), שיתמכו בהיותי אוטו זבל של גזענות ואפליה.

        קדימה. לך על זה.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        פסססס, 404. התכוונתי שאוסף דוגמאות לאפליה וגזענות, מצטער אם הסקת האשמה כלפיך. בבלוג הזה אתה בקצה הראוי של הסקלה, ואני יודע ברוטר יותר גרוע, ובפוקס ניישן, שלא נדע.

        אהבתי

      • yigal heffets הגיב:

        הפוליטיקאים החשוכים שלנו כמו חלק מסיעת ש"ס-שירותי-ספסרות מסיתים וחלק מחכ"י הליכוד בדוגמת גברת רגב מסיתים על מנת לקבל רייטינג ובאספסוף ממשיך את פה שולחיו-אלו קלי-הדעת של הפוליטיקאים וה"פודלים" שלהם ויש כאלו רבים ורעים!!!

        אהבתי

      • אורן אופטימי הגיב:

        אני מאושר מהתגובות של בונד ושועלן, לא רק שדואגים לפליטים בישראל, אלא אף דואגים למהגרים ואזרחים מוסלמים באירופה. קבלו שדות של ירוקים.

        אהבתי

    • תמהה הגיב:

      ראיתם באיזה "יצור תקשורת", המפרט -לא מתלהם! מ ד ו ו ח!
      מה באמת קרה? למשל:מחאה בתקווה נגד אפריקאים, במחאה נפגעו מכונית אחת(שמשה קדמית מנופצת) חלון ראווה אחד של חנות של סודנים נשברה… לא היו נפגעים.
      סתם עיתונות ,דיווח, כמו נגיד שמדווחים על פיגוע ברכב של אם ו4 בנותייה בשומרון?
      ד"א ה ש מ ע ת ם?היו מחאות בעוד 3 ערים!
      לאאא? אה, ושהייתה המחאה ו4 אנשים בחיפה הקימו אוהל: "המחאה התפשטה בכל רחבי ישראל"!!!!
      של מי העיתונות הזאת?

      אהבתי

    • yigal heffets הגיב:

      התגובה שלך לטעמי מחולקת ל2 או ל3 חלקים .יש להפריד בין ההשוואה הנוראית, לטעמי ,שאתה עושה ,בין מפלגות ניאו-נאציות, לבין קומץ אנשים שחשים מצוקה אמיתית ,לטעמי, ואולי ורק אולי ,פועלים מתוך דחף ,מעין גזעני ,אינני מסכים עם זאת ,אך לעניות דעתי, זה בגדר הסביר. אך להשוות ביניהם לבין מפלגות של מארי-לה-פן ,או למפלגות נאציות, ביוון, או באיטליה ,או באירופה בכלל ,זה מעשה לא סביר, וגובל בהסתה!!! אני אינני רוצה, ואני משוכנע שגם אתה בונד, גיימס בונד ,לחיות "במדינת כל גזעניה" ובמדינה נאציונאל-סוציאליסטית!הלא-כן??? תקן אותי אם אני טועה?! יתירה מכך, אני מבין היטב את מצוקתם של אנשי- דרום ת"א, והתקווה ,וליבי עימם ב100% !!!. ולעניות דעתי ,כל אדם או אזרח, בין שהוא מרמת אביב ג' ,או מבת-ים ,או מסביון או מהתקווה, היה נוהג כמותם.! וזה מובן ואף סביר, כל עוד זה אינו עובר את גבול הטעם הטוב, ויש טעם טוב-למחות לזעוק, אפילו קריאות גזעניות ,ואף לשים שלט ,מעין גזעני ,זה בגדר הסביר, לפעול באופן גזעני-פאשיסטי ,-ולנסות לבצע לינץ' ,באנשים על לא עוול בכפם ,זה לא בגדר הסביר ואף רחוק מכך!!! זוהי כל התורה כולה!!!

      אהבתי

  8. תמהה הגיב:

    "יביא להגברת האלימות (עכשיו גם שוטרי מג"ב ירביצו)"
    גם שוטרי מג"ב ירביצו!
    למי? ברור!!!!!!
    מה שוטרי מג"ב עושים? מ ר ב י צ י ם!!!!!
    במדינת הגזענים רעש מאומה!

    אהבתי

  9. חייל זקן הגיב:

    יותר מ-20 לוחמים ומפקדים בגדוד שריון שסיימו אימון בצאלים העבירו מכתב לרמטכ"ל ולשר הביטחון בו הם מדווחים על שורת כשלים חמורים שהיו באימון

    לטובת הקוראים שלא אוהבים לממן את מוזס ארחיב מעט. מדובר בטנקים שלא נוסעים ובמקלעים שלא יורים. 4 מתוך 9 טנקים שהוקצו לאימון מפקדים שבקו ונדרשה החלפת מנוע כדי להחזירם לכשירות. תגובתו המאלפת של דובר צה"ל היא התגלמות הגנציות:

    …יש לציין כי לתרגיל המדובר בוצעה מערכת הכנות מקצועית ויסודית כדי לאפשר תרגיל מאתגר המדמה ככל הניתן מצב אמת. אכן התגלו תקלות טכניות בחלק מהטנקים ואלו טופלו באופן מהיר על מנת לצמצם את הפגיעה בתרגיל. הטענות המועלות בגין כשירות אמצעי הלחימה גררו תחקיר שנערך על ידי המפקדים. מרבית הלקחים הופקו ויושמו כבר במהלך האימון … צה"ל מוקיר את מערך המילואים…

    מספר ואופי התקלות מעידים על מחדל תחזוקה/חימוש מתמשך שנסמך על מערכת של דיווחי שקר. כמו כן מעיד הדבר על העדר מערכת בקרה בבסיס ובתמצית פיקוד לא כשיר שמוליד מערכת לא מתפקדת בבסיס האימונים החשוב והעיקרי של זרוע היבשה.
    התגובה של דובר צה"ל מעידה שרמתו המקצועית נמצאת הולמת את רמתו של פיקוד בסיס צאלים. לזכותו ניתן לאמר שאמירתו "תרגיל מאתגר המדמה ככל הניתן מצב אמת" מנבאה בדיוק מפתיע כיצד תראה לחימה של גדוד שריון תחת פיקודו של גנץ.

    אהבתי

    • אזרח במיל' הגיב:

      איזה מזל ש"בוצעה מערכת הכנות מקצועית ויסודית" ושאף אחד לא חיפף בהכנה. מזל שמוקירים את משרתי המילואים ועושים צחוק מחוק המילואים ומהמילואימניקים.

      מעניין עם בסיכום התרגיל (בחלק האג"מי שלו) צויין שחצי פלוגה הושבתה עקב בעיות תחזוקה ולכן לא השיגה את משימתה וכן הפריעה לגדוד שהיה צריך לדאוג לחילוץ 4 טנקים ולהפעיל עתודה מוקדם לשם החלפת הפלוגה במשימתה וחיפוי לחילוצה. משהו אומר לי שהתרגילים נוהלו כאילו טנקים לא נתקעו והחץ הכחול ניצח ואם צוין משהו בסיכום זה היה תחת בעיות לוגיסטיות או קישקוש שכזה.

      ולגבי דובר צה"ל ולוחמי הסייבר המהוללים שלו, כל מה שאפשר להגיד שזו לפחות לא מירי רגב.

      אהבתי

    • aviad הגיב:

      בכל פעם שאני מגיע לצאלים אני מצליח להיות מופתע מחדש מרמת השלומיאליות, הבורות והראש הקטן של האנשים שמנהלים את המקום הזה
      ניראה כאילו עסוקים שם בכתיבת נהלים חדשים במקום בהכנות לאימון

      אהבתי

      • אזרח במיל' הגיב:

        למי בכלל יש זמן לכתוב נהלים חדשים כשכל היום עסוקים בלא לקיים כמו שצריך את הנהלים הקיימים?

        אהבתי

  10. אחד אחר הגיב:

    אננומיות באינטרנט היא משהו שחייב להישמר
    אנשים יגידו את מה שהם חושבים רק עם הם מוגנים יחסית על ידי האנונימיות שלהם.
    אם בן אדם יחשוב פעמיים לפני שהוא מביע את דעתו מכיוון שהוא פוחד שהמעסיק שלו (או מעסיק פוטנציאלי) יגוגל את השם שלו ברשת ויגלה שהדעות שלהם לא מתאימות- נפגע בצורה חמורה בדיבור החופשי על גבי האינטרנט.

    אהבתי

    • בונד ג בונד הגיב:

      כנראה שאתה צודק.

      אני, למשל, משתמש בכינוי שונה בכל פורום/בלוג בו אני משתתף. סיבותיי עמי. מצד שני, כל הפרטים שאני כותב על עצמי הם אמיתיים ואני יודע שאם זה מאד יעניין מישהו והוא יקדיש לעניין מס' דקות (ויש מספיק רמזים), הוא יוכל לדעת את זהותי. ולא, אני ממש לא דמות ציבורית/מפורסמת. לא כזה ביג דיל.

      מצד שלישי, אני תומך בכך שמשמיצים, מנאצים שמוציאים דיבה ייחשפו.

      אהבתי

  11. מיקי הגיב:

    רבים שואלים, האם מירי רגב יכולה לרדת נמוך יותר לאחר המופע הפשיסטי האומלל שלה?
    אני מהמר שכן!
    לשים על זה ווינר?
    אגב, היצור הזה היה פעם קצינה בצה"ל, לא?

    אהבתי

    • אני הגיב:

      מירי רגב היתה תת-אלוף.

      אהבתי

      • yigal heffets הגיב:

        קבלו סקופ!!! תא"ל וח"כ מירי רגב ,למדה עימי, לפני כ18-19, שנה כאשר היא היתה סגן צעירה ב"דובר צ.ה."ל ,בשנים 1988-1990, במכללת בית ברל ,לתואר ראשון ,בחינוך הבלתי פורמלי ובמדעי-החברה והאזרחות. דרגתה הינה דרגת -ייצוג ותו-לאו!!! היא לא עשתה קורס קצינות "רגיל"! זוהי דרגת ייצוג! וכך לאחר שמירי רגב עשתה תואר שני בתקשורת היא נבחרה להיות דוברת צ.ה."ל. זהו כל הסיפור. ואין בלתו…

        אהבתי

      • אני הגיב:

        גם נחמן שי קיבל דרגה ייצוגית.

        עדכון בגזרת האיי ליינר-הלכתי, הייתי וקיבלתי ייעוץ חד-משמעי-יקירתי, לא עם הקוארדינציה שלך (זו שאין לי). גנזתי את החלום (יחד עם רישיון הנהיגה שגם עליו ויתרתי בדיוק מאותה סיבה).

        אהבתי

      • אורן לעניין ולבונד הגיב:

        אישית, לא מתלהב מהאיילינר של מירי רגב, בדקתי שוב בתמונות גוגל, לא נכון. היתה אחת טובה, אך זו היתה מירי מסיקה (מוזר, כי זכרתי אותה, כנוטה לטעויות בתחום). בכל מצב, זה לא תרוץ להשתלח בפליטים.
        ובבקשה בונד אל תביא לי דוגמאות לאסונות איילינר מארופה, מיותר.

        אהבתי

  12. אלי הגיב:

    לא צריך להתעמר במסתננים לא לפגוע בהם ולזכור שהם בני אדם.
    כל אחד במצבם היה רוצה לבוא למדינה כמו ישראל כדי לקבל טיפול רפואי ועבודה.
    צריך לראות איך מחזירים אותם לארצות מוצאם או מדינות אחרות שיקלטו אותם.
    הייתי עד היום 12 פעם באפריקה והחוקים שם קצת אחרים:חיים לא שווים כלום וגם לא הגוף של הנשים.רמה תברואתי ירודה ואנשים ברחוב.
    תנו להם תנאים יותר טובים פה ויבואו עוד ועוד.
    כל ארגוני הזכויות מסרסים את רשויות אכיפת החוק שמשום מה מפחדות.
    בדרך כלל אלה שמחלקים מרק לפליטים זה לא תושבי האזור שנמצאים בו הפליטים ואני מניח שאף אחד מהם לא היה מכניס את הפליט שבתמונה לביתו כדי לתת לו מקלחת ואוכל.
    אם אני נקרא גזען אז לא אכפת לי-אני רוצה לראות את מי שקורא לי גזען לוקח פליט הביתה .

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      אף אחד לא לוקח פליט הביתה, כאשר היו פה מעברות, לא ציפו שיקחו עולים הביתה. אנשים אז התנדבו, וכיום יש המתנדבים. ההבדל הוא באחוז הניכר של אנשים שלא מוכנים לקבל עזרה ללא יהודי, ואחוז גבוה יותר, שמתנגדים לכניסת לא יהודים גם במספר זעום.

      אהבתי

      • אלי הגיב:

        אני מניח שלא תרצה לראות את התמונה שפרסמתי בשכונה שלך וגם בטוח שלא תחלק מרק ליד הבית לפליטים.
        אל תהיה מוסרי על חשבון תושבי דרום תל אביב.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אלי, אתה כמובן חסר מושג. בפעם האחרונה, שחיפשתי דירה דרום ת"א בהחלט היה בתחום החיפושים שלי. מצאתי באזור אחר לא מפואר, ובסביבת ביתי, מרחק מטרים שוכנת חבורה של בין 5ל8 אלכוהליסטים, שדרים ברחוב. ובדרכי הקבועה, פוגש בדרי רחוב רבים, כולל יוצאי אפריקה.
        אני גר בדירה שכורה, בניגוד לסיפור, אין שום יכולת להשפיע על זהות הדיירים האחרים בבניין שכולו להשכרה, שיהיו פליטים, למי אכפת. שמור את קשקושי התעמולה הגזענית שלך לחבריך.
        הפליטים הזרים לא אחראים להדרדרות האזור, הם רק עוד חלק משרשרת של תושבים חלשים, שסובלים מההזנחה. הם בני אדם, ומסוגלים לסבול מהזנחה. כן, יש כאלה במדינה שהאמפטיה שלהם היא גם ללא יהודים. אתה לא מסוגל לקלוט את זה, וזו מיגבלה שלך.

        אהבתי

  13. מרטין הגיב:

    8 שנים אני מתגורר בתאילנד, פגשתי המון ישראלים כאן ובעיניים של רוב הגברים הישראלים, כל התאילנדיות נראות להם כסחורה שיש לה מחיר. לך תסביר להם שתאילנד היא מדינה מאוד שמרנית של 65 מיליון תושבים, וכשם שאי אפשר לגבש דעה על הישראליות לפי אזור הבורסה בתל אביב, כך אי אפשר לגבש דעה על תאילנדיות רק מהבחורות באזורים התיירותיים. אז לקחת שכונה אחת במדינה שלמה ולצאת מזה ל-"מדינת כל גזעניה"?. תמהני. כשם שלא כל התאילנדיות זונות כך גם לא כל הישראלים גזענים. אבל חשיבה סטראוטיפית ומכלילה משותפת כנראה גם לגברגבריה השוביניסטים של מדינתנו וגם לפמיניסטיות היקרות מכנופיית שלטון החוק. כולן זונות? כולם גזענים? תרשה לי לצטט מטוקבק במעריב: פחחחחח.

    – – –

    גיא מרוז יוצא גם הוא נגד מיקי רוזנטל, ומצטרף בכך לגולדן וללילך סיגן. הנימוק שלו: 12 שנה אני במעריב ומעולם לא צנזרו אותי וגם לא ביקשו ממני לכתוב על נוחי דנקנר. נימוק לא רלוונטי, שהרי אין למרוז שום מהלכים במוסף העסקים, הממציא לו תפיסת מציאות משלו בה אין שום אירועים סלולריים דרמטיים ובה מסקרים במשורה את המהלכים בקבוצת אי.די.בי.

    אני קורא את מה שאת כותבת ושוב עולה התחושה החמצמצה הזאת של אנחנו עדיין לא רואים את זה, אבל כנראה עוד נידפק מזה, כי הרעיון ששוק מוטה הון פתאום נהיה "תחרותי" ו-"לטובת הלקוח" נראה לי חשוד.

    ואז באה תמר בן יוסף, כלכלנית ועיתונאית כלכלית ושמה את התחושה שלי במילים.

    בזק, סלקום ופרטנר בבעיה

    החברות הותיקות אינן מרשות לעצמן להפסיד או להסתפק ברווח צנוע. שלושתן נרכשו בעזרת חוב אדיר המוחזר מתוך הדיווידנדים שבעלי החברה שואבים מרווחיהן השוטפים. הגיוני-או-לא, רווח-רב-שנתי-גדול הוא תשתית קיומן. עכשיו, כשהרווח מתערער, המודל שלהן מתערער. שווי השוק של החברות הותיקות, הנמדד על סמך מחיר מניותיהן בבורסה, איבד בשבוע שעבר קרוב ל-3 מיליארד שקלים תוך יומיים.

    איבוד הערך הזה בעייתי משום שהוא מאיים על האימפריות של בעלי החברות הותיקות, ובמיוחד על אלו של נוחי דנקנר ושל אילן בן דב. כך, בעקיפין הוא מאיים גם על הגופים המוסדיים (קרנות פנסיה, קופות גמל וכד') המחזיקים בניירות הערך של החברות, ועל הציבור החוסך בגופים המוסדיים. הוא מאיים גם על הבנקים שהלוו לחברות, ושוב על הציבור שתמיד איכשהו סופג את הפסדי הבנקים. ואם, שלא נדע, אחת מהאימפריות האלה תאבד שליטה בעקבות הפרשה, תתפשט במשק פגיעה רב-מערכתית.

    התקשורת שואלת איך נתנו לחוב להצטבר

    עכשיו היא שואלת, היא לא שאלה לפני 15 שנה כשהסיפור התחיל. נכון, כבר מזמן היה צריך לעצור את הנפקת אגרות החוב של החברות ההרפתקניות. מזמן, כבר היה צריך לאסור על הבנקים להעניק אשראי ממונף לרכישת חברות. אשראי שכל הערבות להחזרתו היא ערך החברה, שלעתים קרובות נחתך בחדות ממועד רכישת החברה ועד לעת פירעון החוב, כך שמכירת החברה אינה מכסה את החוב.

    תקראו את השאר (זה לא ארוך) וגם את התגובות ששם היא עונה (אין הרבה).

    אההה, ולא לשכוח להאשים אותי שאני רק מחפש להגן על דנקנר רק כי אני עובד מעריב. הרי ברור שגיא מרוז כותב שטויות כשהוא משתף אתכם בתחושת חופש הדעה שיש במעריב שאני שיתפתי אתכם בה בתגובה אחרת. הרי ברור שדנקנר מתערב לנו בתכנים וכל מילה במעריב עוברת את אישור הטייקון. שוב אני נאלץ לצטט טוקבק, הפעם מטמקא: פחחחח.

    אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      מה שבטוח הוא שזמן פנוי יש בבנגקוק בשפע 8)

      אהבתי

    • קורא הגיב:

      הבעיה היא לעולם לא בזה שנתנו להנפיק, גם לי ולך מותר להנפיק. הבעיה היא הסטנדרטים הנמוכים של הגופים המלווים, קרי, קרנות הפנסיה שלי ושלך, שקנו בהנפקה הזו בלי לחשוב שמחר או מחרתיים תיווצר תחרות בשוק הסלולר וגם בשוק המרכולים ונוחי דנקנר יישאר עם התחתונים למטה. אבל האמת היא שנוחי דנקנר נשאר עם התחתונים למטה לא בגלל שופרסל ולא בגלל סלקום אלא בגלל החלטת השקעה אחת מטומטמת, בקרדיט סוויס, שעוד עשרים שנה אנשים יזכרו לו, ושבגינה הוא יאבד בסופו של דבר גם את סלקום וגם את שופרסל. סלקום, אם לא שמת לב, היא עדיין חברה שרשמה רווח של מעל ל-300 מיליון שקל ברבעון הנוכחי ותמשיך להרוויח כסף לא משנה מה, אולי קצת פחות, זה הכל. את החובות שהטמבל הזה צבר בקרדיט סוויס גם שלוש סלקום כבר לא יעזרו לו לפרוע, זה הכל.

      אה, וכן, גם אני וגם אתה נשלם על הטעות הזו ביוקר, עם הפנסיה שלנו.

      אהבתי

  14. נורית הגיב:

    כן, אנחנו מדינה גזענית. כן המערכון המצחיק של אריק איינשטין ואורי זוהר על איך שכל עולה וותיק מסתכל על עולה חדש. איך אומרים? אם זה לא היה כל כך מצחיק הייתי בוכה. החל משנאת הפרנקים וכלה בשנאת הזר כלומר הוא "לא משלנו". יחד עם שנאת הזרים יש שנאה ל"גאים" לפמיניסטיות ולעוד קבוצות, תמיד טוב שיש מישהו/מישהי מתחתיך שאפשר להלעיג/לפחוד/לשנוא/להאשים. ובעיקר לא משנה כמה סטטיסטיקות יובאו כדי להוכיח שרמת השפיעה של "הזרים" אינה חמורה מזאת של המקומיים ואולי פחותה וזה כולל אונס, גניבה וכד' יש סטיגמה ויש שעיר לעזאזל. נעשתה לפני שנים רבות עבודת מחקר על עונשים שהוטלו על פלסטינים שאנסו נשים ישראליות לעומת עונשים שקיבלו אנסים "ישראלים למהדרין" והתשובה כמובן לא תפתיע אף אחד/אחת.

    לא מענין אותי שיש ארצות בהן הגזענות חמורה, יש גם ארצות בהן רמת המחייה טובה יותר, רמת החינוך והרווחה מצטיינת לעומתנו אז מה? אנחנו חיים פה ואני מצפה ששנאת הזרים וגילויי הגזענות ירוסנו – להעלם הרי לא יעלמו – כי יותר נעים לחיות בחברה שמקבלת את "האחר/ת" אם לא בשמחה אז לפחות בכבוד.

    למרטין, אני גאה להיות פמיניסטית, לא יודעת אם יקרה אבל לבטח לא חברה במשהו שקראת לו "מכנופיית שלטון החוק" כמו גם 99% מחברותי, אבל זו שוב צורת התבטאות מכוערת וגזענית, ומקוממת. אבל למה יש לצפות מגבר אשכנזי שמשייך עצמו לקליקת העתונאים וזורק מאי שם את חיציו …..לי אין הרבה תקוה.

    אהבתי

    • משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

      כן, אנחנו מדינה גזענית…

      כן, אנחנו מדינה גזענית כמו כל המדינות וכן, הישראלים הם גזענים ככל האדם.
      ראוי כמובן לשאוף לאידיאות נשגבות שנהיה עם סגולה שחולשות אנוש הם ממנו והלאה, ראוי אם כי לא מאוד פרקטי ובסופו של דבר צריך להחליט איפה עדיף למקם את השאיפות שלנו מעצמנו כך שלא נדון עצמנו להלקאה עצמית פרמננטית.

      אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      ואלו חמש הקופקות שלי על הנושא:

      לדעתי, תושבי ישראל אינם אנשים רעים יותר מההולנדים, הצרפתים, הגרמנים, האמריקאים ושאר דובר לע"ז, שגם בארצותיהם יש תופעה של גזענות ושנאת זרים. אנחנו לא יותר או פחות טובים מאחרים בנושא הזה, אבל…

      לישראלים (היהודים) יש משהו נוסף שאין לאחרים, והוא רכיב ההתנשאות. "אתה בחרתנו", מאמינים בסתר לבם גם רבים מה"חילונים". אבל אין זו רק התנשאות תמימה אלא מתריסה: בשום שפה, לשום עם, אין מילה מקבילה ל"גוי" שלנו. במילה מושתל אלמנט עדין של גנאי, ושאף אחד לא יספר לכם אחרת. על כדה"א יש אותנו – ואת כל האחרים.

      להשלמת הארכיטיפ הלאומי שלנו מתווסף גם העיסוק הכפייתי ב"יהדות שלנו". לכאורה, תורתנו הקדושה גם הופכת אותנו למוסריים יותר מהאחרים. על הפער בין היומרה למעשה כבר עמד בשעתו הנביא עמוס (והדברים בכתובים).

      על אנשים כמוני אמורים בטעות שהם "מלאי שנאה עצמית". לשמחתי הרבה, התופעה אצלי אינה קשורה לאגרסיות ולכן במקום המילה "שנאה" תבוא המילה "בושה".

      אהבתי

      • daniel הגיב:

        התחלה טוב וסיום עקום. העובדה שנבחרנו לא הופכת אותנו לטובים יותר. תקרא קצת מה ירמיהו חשב על "עם הסגולה". ואם יש כאלה שמשתמשים ביהדות כדי לתרץ גזענותם, אומר שכמו שאמרת בעצמך – כל העמים אותה תערובת ובכל עם משתמשים הגזענים בכלים המעוותים שלהם.

        אהבתי

      • דב הגיב:

        רב החובל לב-בקר צודק.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        דב, קפטן ולא קפיטן, יבשתי אאל"ט.

        אהבתי

      • דב הגיב:

        בלע"ז אין הבדל מילולי בין רבי חובלים ימיים ובין סרנים יבשתיים. רב-חובל נראה לי מכובד אולי יותר. לצערי אינני בקי באטימולוגיה הנובעת משמותיהן של להקות, לכן אני חוטא גם בלקרוא למארחתנו בשמה הפרטי בלי להתייחס לקטיפה מחתרתית (או תת-קרקעית?).

        אהבתי

      • באבא הגיב:

        וכמדומני שבארה"ב קפטן הוא גם אל"מ בחיל הים.

        אהבתי

      • רטקסס הגיב:

        לישראלים (היהודים) יש משהו נוסף שאין לאחרים, והוא רכיב ההתנשאות. "אתה בחרתנו", מאמינים בסתר לבם גם רבים מה"חילונים". אבל אין זו רק התנשאות תמימה אלא מתריסה: בשום שפה, לשום עם, אין מילה מקבילה ל"גוי" שלנו. במילה מושתל אלמנט עדין של גנאי, ושאף אחד לא יספר לכם אחרת. על כדה"א יש אותנו – ואת כל האחרים.

        אתה יודע משהו, אני מסכים חלקית. ניסחתי תגובה שחושבת אחרת אבל אחרי מחשבה שניה אני חושב שיש משהו שחלחל לתת-מודע של האזרחים פה שאנחנו יותר טובים. לצורך העניין, אני יוצא מנקודת מוצא שזה לא כי "אתה בחרתנו", אלא כי "כולכם ניסיתם לחסל אותנו, לשרוף אותנו ולהעלים אותנו, ועכשיו אנחנו מצליחים להסתדר לא רע לבד, אז הא לכם!", אבל יש מין ההתנשאות.
        מתריסה – לא בטוח.
        בקשר ל"גוי", אגב, יש מילים בשפה האנגלית (לצערי אין הרבה שפות זרות שאני שולט בהן..) כמו Alien ו-Foreigner שהן לא פחות טעונות.

        להשלמת הארכיטיפ הלאומי שלנו מתווסף גם העיסוק הכפייתי ב"יהדות שלנו". לכאורה, תורתנו הקדושה גם הופכת אותנו למוסריים יותר מהאחרים. על הפער בין היומרה למעשה כבר עמד בשעתו הנביא עמוס (והדברים בכתובים).

        אתה פותח כאן תיבת פנדורה שיהיה קשה מאוד לסגור. הויכוח על דת (ובפרט הדת היהודית) ומוסר לא יכול להיעשות על רגל אחת, אבל חשוב שתזכור גם שלהגות היהודית (לא רק לתורה, אגב) יש את החלק שלה ביצירת תורת המידות כפי שאנחנו מכירים אותה היום.

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        המילה אנגלית לגוי היא Gentile ומקורה בלטינית.

        בתאילנד, מילת הגנאי לזר (לבן) הוא פאראנג, שמגיע משיבוש של המילה "פרנק", כלומר צרפתי. (תאילנד מאוד הושפעה מהחוק הצרפתי שמשמש עד היום בבסיס החוקי התאילנדי). כשהגעתי לכן לראושנה, לפני 22 שנה, זאת הייתה מילת גנאי נוראית, עם המון התנשאות וזילזול. לפני 10 שנים עוד היו מתנצלים בפני על הצורך להשתמש במילה. היום זאת כבר מילת סלנג טבעית, חסרת משמעות שלילית וכולם משתמשים בה (וכמובן נוצר ביטוי בתאילנדית "ראש של זר" שמשמעותו חכם, שכולל בתוכו את המילה פאראנג).

        לדעתי גם גוי מאבד אט אט מבכורתו ככינוי גנאי (בכל זאת, זאת מילה תנכי"ת ממש עתיקה) ואני מניח שנראה מילים ישראליות יותר לתיאור שנאת הזר. לא לשכוח שעם ישראל נקרא "גוי קדוש", ולכן הביטוי המקורי לא היה כלפי לא-יהודים.

        אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        גוי = עם.
        גוי קדוש = עם קדוש. מאחר שלפי היהדות העם הקדוש הוא העם היהודי.
        הגויים = העמים. במובלע העמים האחרים, כלומר הלא-יהודיים.

        ומכאן, גוי – בן לעם אחר.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        הנה אוסף של ציטוטים שליליים. כמובן מבלוג ביקורתי מאד.
        וזה שטיינמן לאחרונה.

        אהבתי

    • מרטין הגיב:

      הייתי ממש איתך ב-2 הפיסקאות הראשונות, כתבת ממש יפה ואז… מרטין! (מה עשיתי עכשיו…)

      למרטין, אני גאה להיות פמיניסטית, לא יודעת אם יקרה אבל לבטח לא חברה במשהו שקראת לו "מכנופיית שלטון החוק" כמו גם 99% מחברותי, אבל זו שוב צורת התבטאות מכוערת וגזענית, ומקוממת. אבל למה יש לצפות מגבר אשכנזי שמשייך עצמו לקליקת העתונאים וזורק מאי שם את חיציו …..לי אין הרבה תקוה.

      "אני גאה להיות פמיניסטית" – גאווה היא מידה חשובה.

      "אבל לבטח לא חברה במשהו שקראת לו "מכנופיית שלטון החוק" כמו גם 99% מחברותי" – עכשיו נהייתי סקרן.. תוכלי לפרט על האחוז האחד שהן כן חברות בכנופיית שלטון החוק?

      "אבל זו שוב צורת התבטאות מכוערת וגזענית, ומקוממת. אבל למה יש לצפות מגבר אשכנזי שמשייך עצמו לקליקת העתונאים" – וכאן צחקתי כ"כ בקול, שאישתי התאילנדית (כהת העור ממזרח תאילנד) נהייתה סקרנית. לקח לי קצת זמן להסביר לה מה זה אשכנזי ושאת מאשימה אותי שיש לי משהו נגד לא לבנים רק בגלל צבע העור השונה שלהם (כאן אישתי איבדה אותך), ואני בטוח שכשיהיה לי ילד, הוא יסתכל על אביו היהודי והלבן מישראל, על אימו הכהה והבודיהיסטית מתאילנד ויגדל להיות שוביניסט גזען כמו אבא שלו… 🙂

      ואם נפגעת מצורת ההתבטאות המכוערת, הגזענית והמקוממת שלי, אנא קחי מספר והצטרפי לתור. בחדר ההמתנה יש פינת אירוח לפמיניסטיות, עם שתייה קלה ועוגות אורגניות למניעת פגיעה בגזרה. שלא תגידי שאני לא מתחשב.

      כתיבה פרובקטיבית – חלק מחופש הביטוי. כתיבה פרובקטיבית וגם פמיניסטית נפגעה – בונוס.

      אהבתי

      • אורן פמינסטי הגיב:

        ואומר טפו על העוגיות האורגניות, ואין בעיה בגזרתי. ולא מבין למה שולח אותי להמתין בחדר אירוח. מרטין גם רופא שיניים, כשאינו קודח לנו במוח, כדרכו שהיתה למיתוס תוך יומים.

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        לאורן – איפה לוחצים לייק על "מיתוס תוך יומיים"?

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        אישתי התאילנדית מאוד התרגשה מהחתונה של צוקברג, יהודי לבנבן עם אסיאתית מלוכסנת, וכמובן עשתה לייק. עכשיו לך תסביר לה את מה זה התבוללות.

        יו"ר הארגון הישראלי למניעת התבוללות הגיב לתמונה שפרסם מייסד פייסבוק עם כלתו וכתב לו: "מרדכי, היפרד מהגויה ומצא יהודיה טובה".

        "אני פונה אליך לא בשמי, אלא בשם העם היהודי לדורותיו, שאם תרצה או לא, אתה חלק מהעם הזה. נכון, עשית הנפקה מוצלחת בבורסה אבל להזכירך כסף זה לא הכל בחיים. אתה בחרת להתחתן עם גויה ובכך לנתק את עצמך סופית מהעם היהודי, הילדים שלך כבר לא יהיו יהודים גם אם שם המשפחה שלהם יהיה צוקרברג".

        אני כאן בשם העם היהודי לקלקל את החגיגה. גולדה מאיר אמרה כבר שכל מי שמתבולל שותף בעצם במלאכה של הנאצים, כי בהתבוללות אתה משמיד בעצמך את ההמשך של העם היהודי. ההתבוללות משמידה את המיליון השביעי. לצערי, אתה לא לבד, עם ישראל מאבד עצמו לדעת בגלות על ידי התבוללות, בקצב הזה בעתיד הלא רחוק לא ישארו עוד יהודים בגלות".

        יש למישהו רעיון איך שוביניסט וגזען כמוני מסביר לאישתי מה זה התבוללות? כשניסיתי להסביר, אישתי אמרה לי שזה נשמע כמו חוקי טוהר הגזע הנאציים (היא חובבת היסטוריה של מלחמת העולם השנייה) ואח"כ אנחנו עושים לתאילנדים בלגן על נאצי שיק. התמונות מדרום תל אביב ממש מדגישות את עמדתה הרשמית של ישראל נגד גילויי גזענות כפי שמבטא אותה שגרירנו הנמרץ בממלכה התאית. אני גם בטוח שהתמונות בדרום תל אביב ייקלו בעתיד את מלאכתו של שגריר גרמניה בתאילנד כשהוא ינסה לעזור לנו מול משרד החוץ התאילנדי.

        אהבתי

      • אחד אחר הגיב:

        לאו דווקה
        אחד יכול להתחתן עם גויה ועדיין לשמור על המשכות העם היהודי
        -הוא יכול לנסות לגייר את אשתו (לא שחס וחלילה אני ממליץ לך או לצוקרברג לעשות דבר כזה -אני כאמור חילוני גמור)
        או לפחות לגדל את הילדים שלו כיהודים.
        -לעבור לארץ ושילדיו ישרתו בצבא ההגנה לישראל- זה גם טוב.
        במילים אחרות- יהודי זה אף פעם לא היה עניין של גזע- זה אפילו לא היה ממש עניין של דת (למרות שדתיים ממש יחלקו עליי בקטע הזה)
        זה עניין של זיקה ורצון לא רציונאלי להיות חלק מהקבוצה הזאת שנקראת העם היהודי למרות כל החסרונות הברורים שבדבר.

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        זה עניין של זיקה ורצון לא רציונאלי

        עמדתם הרשמית של מדינת ישראל והרבנות הראשית הפוכה משלך. אתה מתכוון לשנות את זה או רק לשתף אותנו בהירהורי ליבך על מדינת ישראל הדימיונית אצלך בראש? אני יעדכן את אישתי שפגשתי גולש שההגדרה שלו ל-"מיהו יהודי" הוא: גיור או הגירה לישראל ושירות צבאי לילדים שלנו.

        יפה לך להיות רחב אופקים.

        אהבתי

      • אחד אחר הגיב:

        לכל אחד יש תשובה משלו לשאלה מיהו יהודי.

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        לצורך ה"נרטיב" אתה משתמש באשתך כמו אפרים קישון, יאיר לפיד וסייד קשוע שעשו זאת לפניך עד זרא.

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        תודה על הביקורת הספרותית, ממנה גם למדתי וגם החכמתי.

        האישה-שאיתי, מה לעשות, נותנת לי השראה. אני יעדכן אותה שהיא כבר לא עושה לך את זה.

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        *אעדכן.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        same same

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        כן, המפקדת 🙂

        אהבתי

      • אורן מפתיע את עצמו הגיב:

        מרטין הוא כמו, לא זוכר תשם, מילקוט הכזבים, המסוגל לזרוק רימון ל80 מטר, אך מתקשה בפחות מזה. פחות מגליון, לא נפטר מהשגיאות.

        אהבתי

      • מרטין הגיב:

        "עבד זורק רימון למרחק של שמונים מטר. פעם היה צריך להכניס רימון לתוך חלון של בית במרחק של חמישים מטר, הוא הלך שלושים מטר אחורנית וזרק."

        (מתוך ילקוט הכזבים: הטווח של עבד, הלא הוא עובד מיכאלי מעין חרוד, איש הפלמ"ח ומפקד פלוגה בחטיבת הראל)

        וסתם מתוך סקרנות לנפש האדם, מה מניע אותך להידחף כמעט לכל שירשור?

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        פשוט לב טוב. לא עושים כבר אנשים כמוני, אף תגובה לא תשאר בודדה. מקווה שסיפקתי את סקרנותך.

        אהבתי

  15. ישראלי הגיב:

    לגבי הנתונים של ה80 אלף ….אז כיום נכון לסוף מאי יש 61 אלף מסתננים מאפריקה ועוד 14 אלף עובדים זרים שלא רוצים לחזור לביתם למרות שפגה האשרת עבודה שלהם . כמה נשאר עוד 5 אלף?
    אז יש עוד איזה נתון שולי שמדבר על 95 אלף תיירים שפגה אשרת הוויזה שלהם אולי זה ישלים לך את המספר ל- 80 אלף איש .
    מקור :
    http://www.piba.gov.il/PublicationAndTender/ForeignWorkersStat/Documents/%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C%202012.pdf

    אהבתי

  16. אלי הגיב:

    היה מעניין גם למצוא כתבה של כותבת הבלוג (עיתונאית מקצועית) אחרי שיטוט שלה לבד בלילה באזור תחנה מרכזיתלוינסקי.
    משום מה אני חושב שזה לא יקרה אף פעם.

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      לא היה סימפטי להסתובב באזור ההוא, כשאריתריאה היתה מחוז באתיופיה, רוב הפליטים לא נולדו, ודרור היה בגודל של סיכת בטחון. ולווט אגב היתה עורכת בכירה.
      הבעיה היא, שבגלל ההסתה מפחדים מכל כהה עור, כאילו היה אנס. הפשיעה באזור נמוכה בהרבה מאשר לפני עשר או חמש עשרה שנה.
      לא הגיוני לחשוב, שפליט שהצליח להגיע מאריתריאה או סודן לתל אביב, מתעצל ללכת חצי קילומטר לבצע פשעים במרכז תל אביב.

      אהבתי

    • yigal heffets הגיב:

      אלי ,אלי, אלי… אם זהו שימך האמיתי? תאמר לי צבוע ,ומתחסד שכמותך, היכן אתה מתגורר? סע בבקשה ממך לשכונת עג'מי ביפו ,בערב קיץ נעים ויפה, נראה אותך, איך תחזור ו,אם תחזור??? ואם תאמר משהו ,למישהו, אתה מתחסד וצבוע ואולי אף דו-פרצופי!!! אולי קרא לעצמך "האיש בעל 2 הפרצופים"?!

      אהבתי

    • תמר דרסלר הגיב:

      ובכן אלי, אני אמנם לא כותבת הבלוג אבל אני עיתונאית ואני עובדת, מבלה ומסתובבת בלילות בנוה שאנן, לוינסקי והתקווה. ואני חיה. לגמרי.

      אהבתי

  17. דרור הגיב:

    המדינה הזו, שהתיימרה להיות כור היתוך,

    היא התיימרה להיות כור היתוך של *יהודים* , מאז יומה הראשון, כנראה שפיספסת את השיעור הרלבנטי בהיסטוריה , טוב כנראה שבאותו זמן היית עסוקה בלהיות פאנקיסטית מרדנית עם סיכת ביטחון .

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      אין לי סמכות להגיב בשם ולווט, אך כמובן לא יעצור אותי. כשהעלתה את נושא "כור ההיתוך", התיחסה למרכיבי הגזענות הקיימים בתוך החברה היהודית. זכור לנו דרור המציג כברור מאליו, שפושע גדל בכפר שלם. היום הוא כמובן מגינם של תושבי הדרום. זה דרור, ואיש פה לא מצפה ממנו ליותר.

      אהבתי

    • velvet הגיב:

      נכון דרור הגאון: היהודים גזענים לכל אחד מבני עמם שנראה להם נחות יותר מהם. לזה בדיוק התכוונתי מלכתחילה, אבל אני לא מתכוונת להילחם בעוצבת הימין שהשתכנה פה.

      אהבתי

      • אין כאן עוצבת ימין, פשוט השמאל מתכווץ לנו מול העיניים.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        יה, עשית מבטא ערבי בניק, כל כך סקסי ומדיה. אני מקווה, שכולם שמו לב. השמאל אולי התכווץ אך קרננו איתנה, וזה מה שמביא את התוצאות. תאלץ להמשיך לסבול.

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        וכאילו לא די בימני הבלוג הציונים הגיע גם יבוא מתיאלנד, אלא שהוא ממלא את הכסא הריק של נחום.

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        ככה זה בכל חברה מערבית . תמיד תהייה את הקבוצה הנחשלת יותר שלא השתלבה בחברה ותזכה להתנשאות וניכור . ככה זה למשל עם השחורים באנגליה, צרפת וארה"ב , שלא לדבר עם המוסלמים שהם צרה בכל מדינה . אם ישראל היא מדינת כל גזעניה אז איזה מדינה היא לא מדינת כל גזעניה .

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        בחיים לא תיארתי לעצמי שאדבר לקיר בכזה להט.

        אהבתי

      • דרור הגיב:

        הקיר הזה בינתיים מקבל יותר לייקים ממך

        אהבתי

  18. אודי שני מתוך הישיבה הגורלית ההיא

    -קצת לפני השיטפון…

    לכן ומכיוון שזה נושא כלכלי צריך לבלום את הכדאיות הכלכלית. תאפשרו לי בכמה דקות כדי שאסביר. אני אומר לכם שבסוף צריך לעצור את הכדאיות הכלכלית של המהלך הזה. הכדאיות הכלכלית של המהלך הזה מצד אחד של הבדואים המפעילים רשת עסקית שתומכת בדבר הזה, כדאיות גם בצד השני של הגבול מבלי להיכנס כאן לפרטים, וכדאיות לאותו אחד עם משפחתו שהגיע למדינת ישראל ומוצא כאן מקום עבודה.

    אורית זוארץ ניצן הורוביץ ודב חנין
    מיכאל נתן בבלי , נציבות האו"ם לפליטים
    שרון הראל, נציבות האו"ם לפליטים
    שרון הראל, נציבות הפליטים של האו"ם
    וויליאם טול, נציבות הפליטים של האו"ם
    סיגל רוזן, מוקד סיוע לעובדים זרים
    יעקוב עבדאל עבדאללה, מייצג קהילת הדרפורים, אמנסטי
    סמואל גאק, מייצג קהילת הדרום סודנים, אמנסטי
    אורית מרום, רכזת פעילות ציבורית, ארגון א.ס.ף
    שרמיין הדינג, מנהלת אופריישן בלסינג
    ד"ר הדס ירון, רכזת צוות סיוע בקשות מקלט, מרכז לקידום פליטים אפריקאיים
    ענת בן-דור, הקליניקה לזכויות פליטים באוניברסיטת תל-אביב
    עו"ד יונתן ברמן, הקליניקה לזכויות מהגרים, המרכז האקדמי למשפט ועסקים
    תמר שוורץ – מנהלת מסילה, עיריית תל אביב
    רונה פרי – מוקד סיוע לעובדים זרים

    כל האנשים האלה היו בישיבות הממשלה ודאגו לבחוש בנושא המסתננים.
    כמה מהם גרים בדרום תל אביב ?
    כמה מהם ינקפו אצבע למען תושבי דרום תל אביב ?

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      לא מבין מה משמעות הרשימה, כאילו היה מדובר בפושעי נובמבר. אני מבין שאין סיכוי, שמרכיב מצוקת הפליטים יובן לך. מעבר ליכולתך הקוגנטיבית. אין כאן קונספירציות, יש אנשים המעוניינים לסייע לפליטים. יש אחרים המקדמים את עצמם פוליטית באמצעות פוליטיקת שנאה.
      ויש, כמוך, שהפכו את השנאה לשפת אם שלהם.

      אהבתי

      • אני כל כך בטוח שקראת את הטרנסקריפט של ישיבות הממשלה בעניין ואתה בקיא בנתונים לפני שהוספת עוד תגובה לאוסף קריאות החיזור שלך לגריזלי.
        – אני גם בטוח שאתה גר בדרום תל אביב ויודע להבדיל בין ניגרים, סודאנים ואריתראים.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        שוב יונה נופל בפח. גר בדרום-מרכז ת"א, עובר באזור בדרכי לעבודה, ופוגש עמיתים לעבודה פליטים. קראתי את היצירה, התרשמתי מהזעזוע של ישי ביחס להריונן של עובדות זרות. ההתענינות האובססיבית שלו ברחם של גויות, עוררה בי "גאווה" לאומית, איזה שר פנים.

        אהבתי

      • אורן מצוי, "גר בדרום-מרכז ת"א" – אתה גר עם פליטים בבנין, כן או לא ?

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אמרתי שלא, ואמרתי שלא תלוי בי, אם מחר יבוא עובר זר, שיהיה. גרתי עם זרים בעבר. הם לא היו השכנים הבעיתיים. יש אסיר לשעבר בבניין שלי, אין לי בעיה איתו, וגם אם היה בעיתי, לשיטתך לא משנה, כי הוא יהודי.

        אהבתי

      • וווא, כל כך לא צפוי מצידך.
        הייתי בטוח, מזה בטוח – מ ש ו כ נ ע לגמרי שאתה מגדל ילדים בשכונה מפוצצת מסתננים ובכל זאת, למרות האי נעימות והחשש לשלום האישה והילדים אתה רוצה להשאיר אותם בשכונה כי גם הם בני אדם.

        אני קונס אותך בשבוע ללא תגובה.
        אחרי זה, נראה.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אתה קונס אותי, בגלל שאתה היית בטוח. פי, לא יודע, לא ממש נראה לי. תאלץ לספוג את נזקי פזיזותך סולו.

        אהבתי

    • ניקי הגיב:

      אולי די כבר עם ה"כמה מהם גרים בדרום תל-אביב"? מספיק עם זה כבר. אני לא רוצה להתייחס לכל הנושא שוב, כי רבים וטובים ממני עשו זאת בצורה מעולה, אבל לא הייתה כאן שום מזימה להשליך את הפליטים לדרום תל-אביב רק כדי לדפוק את תושבי השכונות שוב (ושוב, ושוב, ושוב, כפי שמוכיחים על בסיס יומי האנשים שנבחרו על ידי רבים מהם).

      הפליטים, ואנשים קשי יום אחרים, מגיעים לצפון תל אביב או לשכונות דומות לא בשל אותה מזימה שטנית, אלא בגלל שהם לא יכולים להרשות לעצמם אחרת. ואותם תושבי שכונות נשארים שם לא בשל הנוף המרהיב, אלא מאותה סיבה בדיוק.

      אז די עם ה"לכו לגור שם לפני שאתם מביעים דעה". אם אני אשה, זה לא אומר שאני לא יכולה להצביע על פגמים בהתנהלות גברית, וההיפך. לדעתי, דווקא צריך להצדיע לאנשים שלא גרים שם, ועדיין מוצאים את הזמן ותעצומות הנפש לפעול למען שיפור המצב, למרות שזה לא ממש בחצר האחורית שלהם.

      אהבתי

  19. דרור הגיב:

    ***

    —V: אתה מוזמן לקלל את ההורים שלך. ולא פה. עוד תגובה אחת כזו ואתה נחסם סופית. תיזהר.

    אהבתי

    • מרטין הגיב:

      ניסיתי להגיד לאישתי שכל פעם שהיא משנה את דעתה היא צריכה להודות שהיא טעתה – לא הלך ואין היום ארוחת ערב. תודה לך.

      אהבתי

  20. מיואש הגיב:

    דבורית יקרה,
    עצרתי את קריאתי אחרי הפסקה הראשונה. חמש שורות כמעט. הכי מדויקות מבין כל מה שקראתי בעיתונים. חמש שורות שמפלחות לי את הלב בפשטותן. כן, אני מיואש. איך הפכנו לכאלה? הרבה תשובות רצות לי בראש, אבל אולי כדאי לשמור על השקט בכל הרעש מסביב.
    תודה שאת כאן.

    אהבתי

    • למעלי הגיב:

      חמש שורות מדויקות שבהן נטען שהמדינה הזו התיימרה להיות כור היתוך?
      גם אתה שיחקת עם דבורית בחצר במקום להכנס לשעורי האזרחות?
      אז לידיעת שניכם, המדינה הזו התיימרה להיות דווקא מדינת לאום ולא כור היתוך לפליטי העולם השלישי.

      אהבתי

      • מעלי הגיב:

        מי זה התולעת זבל שמזכירה את שמי לשווא?
        לא הבנתי את ההומור האווילי שלך, ותתעסק בעניינך לפני שהם יהפכו לענייני!

        אהבתי

      • למעלי הגיב:

        תאמיני או לא – הצבעתי בעבר ואצביע גם בעתיד למפלגת שמאל.
        אמנם הזדעזעתי כמוך מאותה הפגנה, אבל בנגוד לך – לי יש זכרון מצויין ולפיכך זכורות לי שנים ממושכות של תלונות מנומסות ומאופקות מצד תושבי אותן שכונות.
        שנים הם התלוננו מול ממשלה אטומה. שנים הם התלוננו מול חברה ותקשורת שטענו נגדם שהם גזענים.
        קיימת בישראל בעייה קשה ביותר של זליגת אנשי העולם השלישי אליה. בעיה שמעוררת דאגה לגבי עתיד המדינה הזו. יתכן שלך, כמי שלא מתכוונת להביא ילדים לעולם זה באמת לא מזיז. אבל קחי בחשבון שיש פה גם אנשי שמאל שתוהים באיזו מדינה יחיו הנכדים שלהם.

        אהבתי

  21. אלברט הגיב:

    לגמרי לא מסכים שפלוגת מג"ב היא רעיון גרוע. אם יש פשיעה באזור השוק, או בלילה במקומות חשוכים, את לא חושבת ששוטרים שיסתובבו שם יעזרו לצמצם אותה? לי אין ספק בכלל שכן. ואני לא חושב שהם יסתובבו ברחוב וירביצו, אני חושב שהם בעיקר יסתובבו ברחוב וזהו. הדיעה שלך היתה כל כך לא מנומקת שאפשר לחשוב שאת סובלת מנחת זרועם באופן קבוע.

    אהבתי

  22. צופה מהצד הגיב:

    פשוט להעניק צל"ש לחכ"ים שהגיעו להפגנה נגד המסתננים במיוחד לח"כ בן ארי
    ככה פועלת דמוקרטיה

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      ביחוד לח"כי הקואליציה, שלא יכולים לתקוף את ראש הממשלה, אז מדברים על סרטן.

      אהבתי

      • מעלי הגיב:

        תעשה ספירה: כמה אלפי פעמים השמול הארור קרא לתושבי יו"ש "סרטן בלב האומה…"
        תתחיל מאלוני, יוסי שריד ועד היום.
        אנחנו מחכים לתוצאות.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        השמאל צודק והימין טועה.
        גורם זר לא יכול להיות סרטן.
        סרטן ביי דפינישן זה משהו מתוך הגוף שיוצא מכלל שליטה ופוגע בגוף כולו.
        על זרים אפשר להגיד שהם איידס למשל. סרטן הם לא.

        אהבתי

      • לשועלן הגיב:

        תעשה לי טובה, לאור יחסינו ארוכי השנים.
        בתור "חוקר המקרא", אני לא זוכר את שם החוקרת האמריקאית יפנית (אולי סינית?)
        שפרסמה מחקר שהכה גלים בכל העולם בתחום של חינוך ילדים.
        זה פורסם לפני חצי שנה בערך בהארץ(הארור) נדמה לי.
        זוכר למה אני מתכוון?
        תודה מראש.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        נראה לי שלזה

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        למה להיות רע. אפשר להסתפק בזיבה.

        אהבתי

      • אורן חוג הסרטן הגיב:

        אני מסתפק בזה שאין סיכוי, שאיחס את זה לקבוצה. בהחלט אייחס כינויים שליליים לדעה גזענית. מי שמיחס את זה לבעלי, דת מוצא וכו' לאחר מלחמת העולם השניה, ארור הוא.

        אהבתי

      • ארנון הגיב:

        אלפי פעמים.
        ומייד יצאו כל הסמולנים המוסתים לחבוט במתנחלים ולהשחית את חנויותיהם.

        אהבתי

  23. תום הגיב:

    מה שמטריד אותי בסיפור זה התגובות הפבלוביות לבן ארי.
    מישהו פה שמע אותו בכלל?
    ישר כששומעים "בן ארי" פורצים בצווחות ויללות.
    תשפטו את דבריו מצד עצמם. הוא דיבר דברי טעם.
    גם אם שונאים אותו זה לא סיבה לפסול כל הברה שיוצאת מפיו.
    (ואגב, הוא נולד וגדל בדרום תל אביב)

    אהבתי

  24. אתון הגיב:

    הניתוח הקולע ביותר של יחס התקשורת הישראלית לשאלת המסתננים האפריקנים (והרחוק ביותר מהיסטריית "מדינת כל בכייניה" של בעלת הבלוג שמרוב כתמים עיוורים כבר לא רואה כלום) מופיע היום במדור ביקורת התקשורת של עיתון 'בשבע', ונכתב בידי עדי גרסיאל. גזרתי והדבקתי:

    'זהו זה. הלך עליהם', היתה המחשבה הראשונה שלי כשראיתי את הכותרת הראשית ב-ynet ביום חמישי שעבר: "הותר לפרסום: 3 אריתריאים חשודים באונס בת 15". ככה, בלי לפחד: "אריתריאים". זאת לא היתה כותרת מקרית, בשבוע האחרון פורסמו באתר וב'ידיעות אחרונות' מספר ידיעות, כתבות ומאמרים המבטאים יחס שלילי לזרים וקושרים אותם לפשיעה ולפגיעה כלכלית במשק. בבת אחת, כמעט בלי סימנים מקדימים, החליט אחד מקובעי סדר היום במדינה להתנער מה'פליטים', שהפכו ל'מסתננים'.
    איך זה קרה, הרי המסתננים לא התחילו לפשוע דווקא בשבוע האחרון? מדובר כנראה על שילוב של כמה סיבות: הצטברות של אירועים אלימים שבהם מעורבים זרים, לחץ ציבורי ואינטרנטי (די להציץ במאות הטוקבקים לכל ידיעה מהסוג הזה כדי להבין לאן נושבת הרוח) ואולי גם חילחול ההבנה שהזרים באמת משתלטים על תל אביב – ואחרי הכל, לא מעט עיתונאים מתגוררים במרכז ובדרום העיר.
    כך או כך, התוצאה היא שהרסן הותר והמסתננים הפכו באחת מבון טון לבעיה, שקונגלומרט 'ידיעות' תובע למצוא לה פתרון. וכשכוח כזה מעורב – ובהנחה שהוא לא ירפה – תהיו בטוחים שדברים יתחילו לזוז.
    אז איך מסבירים לקוראים את שינוי המדיניות, זה הרי קצת מביך? לא מסבירים, פשוט מתעלים את רגשות הזעם כלפי אחרים. וכך יכול העיתון של המדינה לשעבר למרוח כותרת ענק ביום ראשון על "הבטחות ללא גבול" של הממשלה לטיפול במסתננים ולהזכיר בלעג את האמירות והתוכניות של נתניהו וישי בשנתיים האחרונות תחת הכותרת "מה הבטיחו לנו".
    ארגוני הסיוע לפליטים, התקשורת האוהדת, מערכת המשפט המגבילה? הם לא אשמים. נתניהו הוא הכתובת היחידה. וכמה נחמד שזה מסתדר כל כך יפה עם האג'נדה העיקרית של ידיעות ושות' בשנים האחרונות – אנטי-ביבי.
    עדי גרסיאל

    אהבתי

    • אתון הגיב:

      אופס, כתבתי 'מדינת כל בכייניה' וצ"ל כמובן 'מדינת כל גזעניה'.

      אהבתי

      • מבלי לשים לב עלית על הנקודה, כבוד!

        לא מסבירים, פשוט מתעלים את רגשות הזעם כלפי אחרים.

        בשלב הבא נכנסים לזירה כל מיני
        מומחים לניהול משברים.

        אותם ידיים שיצרו את המשבר, ישתמשו בו כרצונם.
        כך עובדות הקרן לישראל חדשה וקרן פורד.
        מי שחושב שמדובר בקונספירציה בדיונית מוזמן לבדוק.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        הקרן אחראית, לדיקטטורה באריתריאה, מלחמת האזרחים בסודן ורצח העם בדארפור. זו כנראה קרן אפריקה החדשה.

        אהבתי

      • הקרן לישראל חדשה לא פועלת באפריקה כי היא מפוקסת בהרס ישראל היהודית.

        אורית מרום:

        אני מעמותת א.ס.ף, ארגון סיוע לפליטים. אני מבקשת להפנות שאלה ליוסי אדלשטיין. העמדה שלנו, כמובן, היא שכרגע המצב בדרום סודן לא כשיר להחזרה כפויה של דרום סודנים. בוודאי שאיננו יכולים לעמוד כנגד מי שרוצה לחזור – זכותו של כל אדם לבחור לחזור למדינה, גם איש בה מלחמה וגם אם יש בה רעב.

        אם אתה מאמין שבאפריקה אין משלחות של יועצים לניהול משברים, ניהול מדינות וארגוני פיתוח אזורי -זכותך. איש איש בבורותו.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        לא להאמין לתורת קונסיפרציה זה בורות, שלום מר שחף. ובשעור הבא, כיצד מרכזי הסיוע לנפגעי תקיפה מינית יוצרים את בעית האונס. ותודה לוולווט, שבזכותה פגשתי ביונה והנער דרור.

        אהבתי

      • אני מראה לך שקרן פורד מפזרת מליונים במזרח אפריקה

        אני מראה לך שקרן פורד תורמת לקליניקות המשפטיות באוניברסיטת תל אביב שמקדמות את אג'נדת המסתננים ואתה נשאר מנוע הבנה כמו אינטלקטואל אמיתי.

        ובכלל, מאוד הגיוני שאחרי כל המילארדים שקרן פורד ושאר ארגוני הסיוע פיזרו באפריקה על כל מיני תכניות אימפוטנטיות עם שמות שלא אומרים כלום עדיין אי אפשר היה להאכיל שם את כולם. זה בכלל לא מוזר שבכפרים נידחים לומדים דרך מתורגמנים על זכויות האזרח והעצמה נשית במקום לחרוש להם שדה תירס ולחבר אותם למים זורמים.

        תחזור כשתעשה שיעורי בית. פתחתי לך הרבה כיוונים.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        פשוט יונה, יש אנשים נורמלים בעולם, שלא מציירים מפות קונספירציה גלובליות. ככה זה הולך. א גרם ל ב, ולא, ראיתי סימנים שא' היה פה, אז בטח גרם לב' שמצמץ לג'.

        אהבתי

  25. גזענות! צודקת! הגיב:

    עיתונאי רכב ותיק, בעליו של אתר הרכב nectar , שאמור להתוות כאן
    תרבות מסוימת, מלביש על התאונה בטבריה את האידיאולוגיה
    השמאלנית אנרכיסטית שלו: "מעניין מי מצפה מפרמיטיביים שעושים 7
    ילדים שיידעו לנהוג או שיתאימו את הרכב למספר הנוסעים, ושידאגו
    שכולם יהיו רתומים וחגורים (שלא לדבר על תחזוקה ראויה)…".
    ומוסיף אותו עיתונאי לגבי הנספים: "ואנשים כאלה יהיו כאן עוד מעט
    רוב, וכבר היום הם מנהלים לנו את המדינה".

    אהבתי

  26. עו"ד הגיב:

    דנון VS. צרור על ההתיפייפות (או מי אשם בבעיית הזרים, שתי תשובות של דנון ואחת נוספת).

    בוקר. אני ברכב, בדרכי לאי שם. בוער לי להגיע, התנועה מתנהלת בעצלתיים, ומה בוער עם רינו צרור מעבירה לי את הזמן. לשידור עולה בחורה שנשמעת סימפטית, מנהלת איזשהו ארגון, אבל היום היא לא הוזמנה לדבר על פועלה אלא על מה שראתה בלילה. קוראים לה כמדומני רותם. (אני כותב כאן הכל מזיכרון, אז לא לתפוס אותי במילה, כן?) היא מתארת ביזת חנות של זרים שארעה בלילה. לדבריה הבוזזים שברו חלונות, פרצו לחנות והוציאו תכולה בתוך שקיות ניילון. היא גם מציינת שירקו על זרים, זרקו עליהם סיגריות, ועל אישה אחת, זרה, שהותקפה ותינוק נפל לה מהידיים. היא מגלה הבנה למצוקת התושבים וחמלה כלפי הפליטים. בקיצור, בת אדם. אחריה עולה ח"כ דנון. הוא גם יו"ר שדולה בכנסת לטיפול בפליטים, ואתמול הוא היה על בין אלו שהיו על הבמה בהפגנה. צרור, במפגן של תמימות, מנסה לברר איתו אם הוא חש איזושהי אחריות להתפרצות האלימה אתמול. לדנון כמובן לא היתה כל כוונה להודות באחריות אפילו מולקולארית להתרחשויות. אני מגנה אלימות, כך דנון, אבל האלימות האמיתית, הוא מדגיש, היא כלפי התושבים, ואז הוא מנפנף בסדין אדום מול האוזניות של צרור, אני לא מקבל את ההתיפייפות הזו. נדמה לי שהוא אומר זאת בזלזול. צרור מבקש לברר על איזו התיפייפות מדובר. למשל הגברת שהיתה לפני, עונה דנון. צרור, נראה לי, לא אוהב את המילה הזו, אולי היא מזכירה לו את הפרופסורים של דוד לוי, אולי גם אינו אוהב את הזלזול במרואיינת הקודמת. זה שהיא מביעה חמלה זו התייפייפות? הוא שואל אותו בקול רם. דנון מרגיש שהוא נכנס כאן לפינה לא רצויה, ולכן מנסה להסיט את הדיון. הדיון האמיתי הוא למה לא מגרשים את המסתננים. צרור לא רוצה לתת לכדור הזה לנחות במגרש שלו, והוא מגיב בחבטת כף יד, ששמורה בטניס לכדור שמגיע מצד ימין, הרי אתה בשלטון הוא מזכיר לו באופן הגיוני, אתה בין אלה שמופקדים על המדיניות, תברר עם השלטון למה לא מגרשים. מה האחריות שלך לעניין של אתמול? דנון ששוב מרגיש שהוא מפסיד בנקודות, שולף אס מהשרוול – גם אתה מתיפייף הוא קובע, כנראה שגם הוא מרגיש שצרור לא אוהב את המילה הזו. צרור נזעק, אתה בשלטון ואני מתיפייף? הוא שוב מנסה להזכיר לדנון שהוא בשלטון והוא קובע מדיניות, ובכלל, אומר לו צרור אם אני מתיפייף אז אתה מסית. דנון מבקש לחזור לעניין שלו, לשאלה למה לא מגרשים זרים. למה לא גרשנו את הדרום סודנים אתה יודע? הוא שואל את צרור, וצרור בשלו: תשאל את החברים שלך, למה אותי? דנון מתלהט, החברים שלי רצו לגרש אבל החברים שלך רצו לבתי משפט כי מסוכן בדרום סודן. ואז הוא ממתיק סוד באוזנו של צרור, אגלה לך סוד הייתי שם ולא מסוכן שם. (אז הנה התשובה הראשונה לשאלה למה לא מגרשים? בגלל השמאל וארגוני הסיוע). צרור מנסה לחזור לנקודה שלו – אז אני מבין שזה בסדר מה שהיה בלילה, גם אתה מצטרף לרגב. אני מגנה כל אלימות מפטיר דנון את הקלישאה הרגילה הקודמת, ומייד הוא מגיע לאשם השני לשאלה מדוע לא גרשנו; אנחנו רצינו לגרש אבל אז היה עלינו עליהום תקשורתי, איך אתם מדברים, אסור לפגוע בהם, הוא מנסה לחקות, נדמה לי שהוא מעווה את פרצופו. (כלומר האשמה הנוספת במחדל היא התקשורת כמובן. השמאל והתקשורת. בדרך כלל קוראים למי שמעלה את הטענות האלה טוקבקיסטים). הבנתי, עונה לו צרור זו התקשורת אשמה, היא הביאה לכאן את האנשים, אנחנו באמת לא בסדר, ואנו צריכים לבקש סליחה מהמאזינים. תבקש סליחה מתושבי דרום תל אביב עונה דנון, כי בגלל העליהום התקשורתי אסור לגרש, אבל הטון השתנה כי לציבור נמאס, ושוב הוא שולף את המילה שמעצבנת את צרור, מהתיפייפות הזו. הגעתי וסגרתי את הרדיו, כך שלא ברור לי מה היה בהמשך.
    לשאלה שמרתקת את דנון, רק בשתי משפטים: לא גרשנו, לא בגלל השמאל, לא בגלל התקשורת ואפילו לא בגלל בתי משפט בדיוק (השלטון כבר הוכיח שדבקותו בשלטון החוק היא למראית עין בלבד). הסיבה היא אחרת: היצור המעצבן הזה, שמעצבן תדיר את ישראל, המכונה המשפט הבינלאומי המתיפייף, ואותן אמנות, כגון אמנת הפליטים, שישראל צד לה. האמנה קובעת שלא ניתן להחזיר את הזר שנכנס, אם בארצו הוא צפוי סכנה. יותר מזה, המדינה המגרשת צריכה לקבל את הסכמת המדינה שאליה הוא מוחזר, ועוד משהו, אסור לגרש גם למדינה שלישית, אלא אם מובטח שהמדינה הזו לא תעביר מצידה את המגורש למדינה שממנה נשקפת סכנה למגורש ובכלל זה ארצו המקורית. לא פשוט כל העניין הזה, לא פשוט להתעלם מקביעת האו"ם לגבי הסכנה בדרום סודן, אני מניח שווינשטיין התייחס לזה בחו"ד שלו שלא קיימת שם סכנה כזו, בכל אופן השלטון מופקד על פתרון הבעיה, והוא זה שעליו החובה לפתור אותה. דנון, למרבה הצער והיגון, הוא חלק מהשלטון, אז את מי יאשים את עצמו? לא, את השמאל והתקשורת, כרגיל. אתה רוצה לגרש? גרש, אבל מה אתה עושה, לכל הרוחות, בהפגנה שבמהותה היא נגד השלטון שאתה חלק ממנו, שהוא זה שאמור לפתור את הבעיה. מה אתה מבלבל מוח לגבי השמאל וארגוני הסיוע, כאילו הם אלה שמופקדים על המדיניות. יצאתי מהרכב.

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      אתה, אדוני, עו"ד מתיפייף. כללית באירופה במקרים רבים עליית מפלגות ימין קיצוני, היה על רקע ממשלת ימין מסורתי, מה שחייב הקצנה של הממשלה. מקרה כמו אתמול של ח"כים מהקואלציה כנואמים מרכזיים בהפגנה, מייצג את המצב בישראל. הימין תמיד באופוזיציה, כי התקשורת, בית המשפט, הקרן והפקיד ממחלקת המים עם השורשים המפא"יניקים. צריך להרוס את המדינה, לתת ללוין ודנון לבנות אותה מחדש, ואז אולי יסתיים רגש הנחיתות הזה.

      אהבתי

    • ר.בקצה הגיב:

      שוב השקר הזה?
      הרי האו"ם בעצמו מחזיר דרום-סודנים לארצם..
      http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/search?page=search&docid=4fb39a159&query=south

      וכן,
      ארגוני ההסתננות הגישו עתירה לבג"צ חמניעת גירושם של הדרום-סודנים

      אהבתי

      • יונת גדר הגיב:

        מעבר לכך, ארגוני הסיוע טוענים שההכשרה שהם מקבלים בישראל (רישיון נהיגה, הכשרה מקצועית בחקלאות וכו') לא עוזרת להם להשתלב במדינה החדשה. אנחנו צריכים לקלוט אותם, להכשיר אותם מקצועית ולשלוח אותם חזרה למדינה. בסוף ישראל תהפוך לגבעת חביבה.

        אהבתי

  27. נאג'ס הגיב:

    יש לי המון סימפטיה לגיא מרוז – עוד מימי "נייס גיא" (תוכניתו עם יוני להב), ולאורך כל הדרך.
    ועדיין, אני מאוכזב מהטור שכתב היום.

    1. הלכלוכים על מאחורי הקלעים של "בולדוג" לא ראויים לטור פומבי כזה. סתם רפש שהציבור לא מפיק ממנו כלום.
    2. הקינטור על התנצלויות כפויות של רוזנטל לא ראויות לאור האופן בו הסתיימה פרשת "ועדת התביעות".
    3. הציבור לא מוצא הבדלים תהומיים בין העניין של רוזנטל בכניסה לפוליטיקה, לבין העניין של גיא ואורלי.
    4. רוזנטל כתב על כך ש"עיתונאים במעריב לא יודעים היכן לקבור את עצמם מרוב בושה". מכאן שמדובר, אליבא רוזנטל, על אנשים עם מצפון. לא צריך למהר להעלב.
    5. העובדה שדנקנר לא התערב למרוז לכתוב על "שיחותיי עם כלב" אינה הישג גדול, ואיננה רלוונטית לטענה של רוזנטל. כל בר דעת זיהה את הווליום הנמוך שהוקצה לסיקור השינויים בענף הסלולר בישראל, ואת הווליום הגבוה (מאד) שהוקצה לסיקור סכסוכיו של אליעד שרגא. מדוע מרוז מתחמק מהטענה העיקרית?
    לשם השוואה, כשב"ישראל היום" הצניעו את התמונה של נתניהו נופל בסירה של חיל הים – שם דווקא היה ברור ל"כולם" מה הווליום ה"נכון" של הסיפור העיתונאי.

    מסקנת ביניים: חבורה של נפוחי אגו!

    אהבתי

  28. גלן-קיל הגיב:

    וולווט שלום,

    כבר מזה זמן שאני מוצא עניין רב יותר בתגובות של קוראיך מאשר בתובנותיך.

    צרות מחשבתך בכל הנוגע לנושא הזרים קצת מייאשת,

    לכל דבר טוב יש סוף,

    אני פורש,

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      ולווט התרגלה לחיות חיי כלב, שהזנב מנסה לכשכש בו. לרוב הפורשים חוזרים, וטוב שיש ניקים להסתיר את הבושה. לא מספיק לך להאדים אותה, שלח ניר עמדה, והיא תשמח לאמץ, יש לה עמוד שידרה מיוגה. בכל מקרה תודה על תרומתך לבלוג, ופתיחותך לדעות של אחרים.
      ולווט היא מסתנן אפריקאי שממרר את חייהם של המגיבים בבלוג.

      אהבתי

    • velvet הגיב:

      יאללה ביי.

      אהבתי

    • טוקטוק הגיב:

      מסכים לחלוטין! כבר ממזמן אני נכנס לכאן יותר בשביל הטוקבקים.

      אהבתי

  29. פוחדת מהמסתננים הגיב:

    אי אפשר שלא לשנוא אשכנזים. פשוט לשנוא. נכון לא כל האשכנזים הם אנשי שמאל. אבל כל השמאלנים הם אשכנזים. הלואי ותושבי שכונות הדרום יצליחו להזיז משהו במדינת החלם הזאת.

    אהבתי

  30. פוחדת מהמסתננים הגיב:

    צודק. פחד מאנסים זה פחד פולני?

    אהבתי

  31. וב-YNET, החיים נמשכים... הגיב:
  32. רקמילה הגיב:

    מדור הדעות בהארץ בגליון שבועות החלבי- מלא בשר עם העצמות ורוטב סססמיך.

    אהבתי

    • Enter your name... הגיב:

      הארץ גם קורא למסתננים במפגיע מהגרים מאפריקה כאילו הם באו עם דרכונים מסודרים.

      אהבתי

      • נאג'ס הגיב:

        תודה. מתוך הקישור הנ"ל:

        פליט: אדם שפנה בבקשה למקלט לרשות האוכלוסין וההגירה ונמצא כי נסיבות בקשתו מהימנות ומצדיקות קבלת מעמד פליט, על פי אמנת הפליטים של האו"ם. מדובר במעמד נדיר בישראל, בשנת 2011 הוכרו שמונה אנשים בלבד כפליטים מתוך 990 בקשות.

        8 פליטים בשנה. 6000 אזכורים באתר.

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        המושג " מסתננים" היה תפוס בתודעה הבטחונית ההסטורית לתקופת שנות החמישים והיה שם נרדף לפדאיונים שחדרו מירדן ומעזה. היום התואר עבר לפליטים מסכנים שנמלטו מהתופת במולדתם.

        אהבתי

      • אני הגיב:

        הם עברו את מצרים בחיים, אולי ניתן להם בכניסתם לארץ עיטור עוז על כך?

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        אין זה מקרה שהלב נמצא בצד שמאל.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        "לב חכם לימינו, לב כסיל לשמאלו…"

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        החוכמע הזה לקוח ממגילת קהלת. מגילה זו מיוחסת לשלמה המלך אשר כתב אותה, על פי המסורת, בשנות חייו האחרונות. בזקנתו. וכך יש להתיחס לזה. בהמשך אמר גם

        טוֹב יֶלֶד מִסְכֵּן וְחָכָם מִמֶּלֶךְ זָקֵן וּכְסִיל."

        אהבתי

  33. יונת גדר הגיב:

    א- בכל רגע נתון על פני הגלובוס שלנו מתחוללות קטסטרופות אנושיות שמסכנות מליוני אנשים.
    ב- כל אומלל עם 5,000$ וקשר עם הבדואים בסיני יכול להכנס לישראל.

    בהיבט פרקטי, מוסרי:

    1- כמה מסכנים ישראל צריכה לקלוט בשנה?
    2- מה האחוז המקסימלי של אומללים שישראל אמורה לקלוט?

    מעניין לדעת מבחינה פרקטית על איזה סדרי גודל אנחנו מדברים כישראלים.
    (ללא קשר להגדרות המעורפלות והקווים המנחים של האו"ם להגירה ופליטות ובלי להתייחס לפעילי זכויות אדם)

    אהבתי

    • רקמילה הגיב:

      לו היה אינטרנט ב1945 – מעניין מה היו כותבים הטוקבקיסטים על ה"מסתננים היהודים".

      אהבתי

      • למעלי הגיב:

        גם וגם וגם?
        גם לחיות בהיסטריה מתמדת מהיטלר האיראני וגם להשוות את סבתא שלך לעשרות אלפי משפרי דיור מרחבי העולם השלישי?
        מתי כבר יגיע תורו של השיח הרציונלי והשפוי לגבי העתיד של המדינה הזו, מבלי לצרוח כל הזמן גוואלד גוואלד, שמסיח את הדעת מבעיות חברתיות אמיתיות?

        ובמלוא הסלידה האמיתית מבן-ארי וכנופייתו – לפני כשנה הוא איים שהם ישכרו דירות ברמת אביב וישכנו בהן את האפריקאים. יש לי תחושה שאם הם היו מממשים את היוזמה הנכונה והחכמה הזו, הטפול הממשלתי בבעיה הדמוגרפית-חברתית היה מתחיל בתוך שבוע ואז גם איש לא היה צורח "גזענים גזענים". האסימון היה יורד לעוד כמה אנשים, גם מהשמאל, שיש בעיה חמורה בישראל.

        אהבתי

      • יונת גדר הגיב:

        אילו ארה"ב ואוסטרליה היו מכניסות 1% מהאוכלוסיה שלהם ליהודים שניסו להכנס אולי לא היתה קמה מדינת ישראל. ובכל זאת, נניח לצד את וויכוח כי שנינו מסכימים שצריך לעזור לאנשים בסכנת חיים.

        את רוצה לענות על השאלות?

        אהבתי

  34. רקמילה הגיב:

    1.ישראל שהיא סך כל פליטי העם היהודי אינה יכולה מוסרית לגרש פליטים שמדפקים על דלתותיה אל מותם הכמעט ודאי.
    2. ברור שישראל לא מסוגלת בעצמה לפתור את בעיית הפליטים. לכן עליה ליזום יחד עם גורמים בינלאומיים ועידה דחופה למציאת פתרון הולם. הצעד המוסרי הזה גם ישפר את תדמיתה. כשישראל רוצה- היא תוקעת בכל השופרות. נראה שיותר נוח לכלוא ולגרש.
    לא התשובות שייחלת ,תסתפק בזה.

    אהבתי

    • ר.בקצה הגיב:

      שקר וכזב
      1. מצרים היא מדינת מקלט מוכרת על ידי נציבות הפליטים של האו"ם
      2. האו"ם מחזיר בעצמו דרום-סודנים לארצם.

      אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        אתה מחפש תירוצים מדוע לישראל אסור לנקוט בגישה הומנית, ואני תומכת בגישה הפוכה. לפעול למציאת פתרון לבעית הפליטים מבלי לאבד את צביונה של המדינה.

        אהבתי

      • ר.בקצה הגיב:

        זה הפיתרון גברת.
        לפרוץ את גבולך למסתננים אפריקאיים רק משום שסביך היו פליטים לא מקובל עליי.

        ולכן,
        ראשית יש לאכוף את חוקי ההעסקה
        שנית, יש לגרש מייד את כל מי שניתן לגרש.
        שלישית, יש להקים מחנה "פליטים" (בסטנדרט צה"לי) למסתננים הנותרים בקרבת הגבול המצרי עד להחזרתם לארצם. כמובן שאין לאפשר הסעתם לתל אביב,או לכל עיר אחרת.

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        מה שנותר לי לומר הוא שאתה לוקה באטימות וגבהות לב במגפיים ממוסמרים. ההסטוריה חוזרת על עצמה, אתה יודע.

        אהבתי

      • ר.בקצה הגיב:

        ראי,
        בסיסמאות אני לא יכול להתחרות עימך,
        ואת פתרונותיי הצעתי.
        מה הפתרון שלך?

        אהבתי

      • רקמילה הגיב:

        לסיכום- אני מפריחה סיסמאות ואתה מדקלם.

        אהבתי

      • רקמולולה הגיב:

        כמה שאת צודקת יקירת ומתמידת הבלוג, יפת הנפש ונועלת הסנדלים.
        נשארת רק השאלה איפה יעבור הקו האדום שלך?
        כשיגיעו הנה 6 מיליון משפרי דיור? כידוע, מספר סימבולי מומלץ שתמיד נוגע ללב של כולנו.
        אולי כשאותם משדרגי דיור יזכו פה לתנאי החיים המקובלים עליך ואז ידרשו בתוקף גם איחוד משפחות?
        איפה בדיוק יעבור גם הקו האדום שלך ?

        אהבתי

      • רקמילה לטמבלולו הגיב:

        הקו האדום שלי בצמוד לקו הירוק. מדאיג יותר קצב הריבוי הטבעי של משפרי הדיור מעבר לקו .

        אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s