בלי אלימות!

רקטות בדרום

20 רקטות נורו (הארץ)?
25 (או 20) רקטות נורו לעבר ישראל (מקור ראשון)?
30 רקטות (ישראל היום)? פה, אגב, כבר הגענו להפסקת אש בראשית. אופטימיות זה טוב.
35 רקטות (מעריב)?
יותר מ-60 רקטות ופצצות מרגמה (ידיעות)?

וכמה רקטות יורטו?
לפי הארץ וישר"ה – עשר.
לפי ידיעות – חמש.
לפי מעריב – 12.

מחאה בתל אביב

ידיעות (ראשית וכפ' 6-7) הכי לחוץ מהתפשטות המחאה ומהכיוון החדש שלה. "המחאה איבדה שליטה" היא הראשית, יועז הנדל קובע "חצו קו אדום". "אנרכיה", הוא כותב.
"אלפי מפגינים השתוללו אמש ברחובות תל אביב וניפצו חלונות של בנקים".
המונחים בידיעות ראויים לתיאור הקרב על המתלה: עימות, קרב בלימה, עימות אלים.
שלושה סניפי בנק נופצו לפי ידיעות.
סתיו שפיר צולמה בתוך סניף בנק הפועלים (הצילום מובא במעריב).
ידיעות מביא את הטענות הנגדיות:

"האלימות שהופעלה ביום שישי נגד הפעילים נובעת ממדיניות מכוונת של הממשלה… כוח גדול שקיבל הנחיה מלמעלה…"
[…]
"בסביבת מפכ"ל המשטרה והשר לבטחון פנים… דחו את הטענות על אלימות מופרזת ומעצרים מכוונים. 'אין שום מדיניות שמטרתה למנוע את המחאה'".

בישראל היום יש למחאה הפניה בתחתית השער, אך רק ע' 13 מוקדש לה.
2,000 מפגינים השתתפו בהפגנה הלא חוקית לפי העיתון.

לפי הארץ 6,000 השתתפו בהפגנה.
העיתון, כרגיל, אוהד את האירועים. ההפניה בשער: "הניצוץ שהחזיר את האנשים לרחובות". התמונה (תומר אפלבאום) מתארת את ההפגנה, אך לא אקט אלים של משתתפיה, אם כי הכות' אומרת "עשרות מפגינים פרצו לבנקים וניפצו שמשות".
אור קשתי מתאר את ההתנפלות על דפני ליף ואת מעצרה.
מצגת התמונות לא עולה בקנה אחד עם הטענות בתגובות פה (רמי, ק.ג) שלא עשו לה כלום, לא הקיפו אותה ולא תקפו אותה.אני לא מפקפקת בדברי המגיבים המלונקקים, אבל אני גורסת שהם תיארו נקודת זמן אחת.

במעריב, שם ההתייחסות למחאה היא בתחתית השער (ובע' 8 בלבד), עם צילום אפקטיבי של אירוע אלים (חן גלילי) יש ניסוח משעשע (בלי כוונה) בשער: "המשטרה הפגינה איפוק תחילה ואפשרה להפגנה להתפשט ברחובות הראשיים של העיר".


במקור ראשון סגרו כנראה את עיתון הבוקר בשישי בבוקר, אחרת אי אפשר להבין למה הדיווחים על דפני ליף מתייחסים לדיון בוועידת הנשיא ביום חמישי. פדיחה.

רישיון להורות

ידיעות (דניאל אדלסון) מביא סיפור על תינוק בן שנתיים שישב ועישן בעידוד אביו בטיילת שמול מלון הילטון מלכת שבא באילת. עוברים ושבים צילמו, זוהר רביבו העלה לרשת, והעולם רגש לשנייה.
כשלעצמי, במו עיני ראיתי אמא משקה את בנה הפעוט קפה פעם אחר פעם ואף מספרת בגאווה על כך שהוא שותה מינקות
אין לתאר איזה דברים עוברים ילדים בחיק הורים כשירים במרכאות.
כן רבותיי וגבירותיי, רישיון להורות. אמרתי לכם.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

מתי שינה הארץ את עיצוב ראש עמוד הבית והתקדם ynetה?

מח' הגהה

רגע לאחר הפציעה, כשאפו שוטט דם אמר עו"ד כהן ל-nrg מעריב: "זה הכביש שלי ולא הכביש שלהם…"

(תוקן)

פינתרבות

זה עתה עלה הטריילר לסרט העצמאי מעשייה אורבנית של אליאב לילטי, ידידי.
יאיר רוה מכתיר אותו כנועז.

לפני פיזור

פוסטי הסו"ש

לפני הזריחה
דרור אידר VS סבר פלוצקר (חלק 3)
אצבעות

ומשאלון רב-תשובות.

[poll id="39"]

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

146 תגובות על בלי אלימות!

  1. דרור הגיב:

    אני חייב להבין משהו איך את העין השביעית מעיז לקרוא לעצמו "אתר ביקורת תקשורת". הרי אין שם אפילו "מבקר" ימני אחד , הם בעצם לוקים באותה מחלה של התקשורת שהם כביכול מתיימרים. האם עצם העובדה שהעיתונאים עצמם,מושאי הביקורת כביכול אוהבים את האתר הזה לא מעידה על הפודליות שלו?

    אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      פחחח, זה עוד כלום. ב"לאשה" אין שום כתבת ימנית והם מתיימרים לפנות לחצי מאוכלוסיית המדינה! אין, אין בושה.

      אהבתי

    • הקיד הגיב:

      עזוב, זה נהיה אתר הדעות של בנזימן עם כמה קישוטים. פספוס אדיר אבל לא מפתיע בהתחשב בחינוך שהנ"ל קיבל בהארץ. קו אחיד לחלוטין שמתחזה לפלורליזם.

      אהבתי

  2. צופה מהצד הגיב:

    רק לקרן "לישראל חדשה"יש עשרות מגיבים בתשלום הם מציפים את כל אתרי החדשות
    1-באתר הארץ הם רוב כי מצנזרים שם את תגובות הימין
    2-ב NRG הם רוב מאז שהגיע העורך השמאלני אודי הירש שמצנזר חזק מאוד את תגובות הימין
    כנ"ל בוואלה ו Y NET
    מסקנה
    כל עוד הצנזור של הטוקבק יהיה איש שמאל הם יהיו רוב בטוקבק בכל האתרים,למרות מספרו האפסי של הסמול בעם
    בדיוק כמו עיתונאי הסמול בתקשורת

    אהבתי

    • צופה מהצד הגיב:

      אגב איפה העיתונאי שיעשה תחקיר על המגיבים בתשלום של הקרן?
      עם 20 מחשבים שלכל אחד מהם יש 10 אי פי שונים ומצנזר תגובות שמאלני אוהד ,אתה הופך את נשיא איראן לבחור פופולארי בטוקבק
      ולמי שלא מאמין יסתכל על אתר הארץ

      אהבתי

    • מעל ה(מ)צופה הגיב:

      עד שלא תביא הוכחות ,כל מה שאתה כותב זה תעמולה זולה חסרת שחר!
      כמו שאני אכתוב שאתה בכלל לא "צופה מהצד" אלא נוער העובד מהאמצע….

      אהבתי

      • אורן הגיב:

        אמת שאינה זקוקה להוכחה, כמו קיומה של פיית השיניים. זאת שקפחה את דרור בילדותו, והוא עדיין סוחב את המרמור.

        אהבתי

      • ר.בקצה הגיב:

        ב-3 החודשים האחרונים הצלחתי להכניס ל-NRG בערך 3 תגובות (הכוונה למאמרים,לא לבלוגים בהם אין צנזורה).
        אני מגיב בקביעות,כמעט מדי יום- בעיקר נגד הקרן החד"שה וסוכניה השונים ונגד הכנופיות האדומות, אך לא רק.
        3 תגובות ב-3 חודשים!
        עשה את החשבון בעצמך

        אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      האמת שדי נמאס ממך. לא אישית (כי אינני מכיר אותך) אבל מהיותך נציג הגישה הימנית המתבכיינת.

      אם כבר למישהו יש סיבה להתלונן בארץ הרי זהו השמאל. שלושים שנה פלוס הימין שולט כאן, אבל בכל זאת – קולות הנהי שנשמעים השכם והערב הם של אנשי ימין. אי אפשר לספק אתכם. אתם לא רוצים דמוקרטיה אלא השלטת הצביון הימני על כל 100 אחוז מהשטח.

      חביבי – כל עוד יש חופש עיתונות בארץ הזו, תסתום את הפה בבקשה. לא מוצא בעינך מה שאודי הירש עושה, אל תיכנס ל-NRG. יש רוטרנט, לך לשם. לא אוהב מה שכותבים בהארץ – קנה "מקור ראשון". רק די כבר עם דמעות התנין האלה שעולות לנו על העצבים. לא בגלל שאנחנו שמאלנים אלא בגלל שאנחנו מכירים בחופש העיתונות ורוצים שהוא יישמר.

      אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        אררר, עכשיו 2012, נכון? 2012-30=1982. כלומר הימין שולט לפחות מאז 1982? בין ראשי הממשלה מאז ועד היום אפשר למנות אנשי ימין מובהקים כפרס, רבין, שוב פרס, ברק, שרון (מההתנתקות וצפונה) ואולמרט.

        מסקנות אפשריות:
        כל מה שימינה ממר"צ הוא ימין, מה שהופך את מר"ת למרכז, או
        הקפטן לא חזק כ"כ בחשבון פשוט, או
        הקפטן לא חזק כ"כ בתולדות מדינת ישראל בעשורים האחרונים.

        אהבתי

      • לקפטן הגיב:

        לא יעזור , הוא מהופנט.

        אהבתי

  3. שועלן הגיב:

    יובל דרור גילה את האינטרנט.
    מסתבר שאנשים משתמשים בו כאלטרנטיבה לתקשורת הממסדית.
    אני בכוונה מתעלם מכשלים אחרים שמופיעים בטור, ומתרכז רק בזה:

    אמצעי התקשורת האלטרנטיביים, ובראשם פייסבוק, טוויטר וגם כמה בלוגים, הפכו לכלים העיקריים של המשתתפים במאבק להביע את דעתם. אך לא מדובר רק בהבעת דעה, אלא גם באספקת תכנים ממש, מסוג התכנים שאמצעי תקשורת מסורתיים נהגו להביא לקוראיהם בתקופה שהם ביצעו את עבודתם נאמנה.
    כך, לדוגמה, הגולשים מפיצים בהמוניהם תמונות של שוטרים מכים, גוררים ומאיימים על מפגינים. באמצעות טלפונים סלולריים המצוידים במצלמות וידיאו חזקות ואיכותיות הם מתעדים אירועים צדדיים שבהם מומחשת האלימות המופנית נגדם. הם משתמשים בהודעות טוויטר המועברות במהירות בין אלפי אנשים כדי לדווח על אירועים מתגלגלים ואפילו על צורך בעורך-דין זריז שיתייצב בתחנת משטרה כדי לסייע לעצורים.

    את הפסקה הזו יכלו לכתוב פעילי ימין על רוטר כשמארק צוקרברג חגג בר מצווה.

    אהבתי

    • דרור הגיב:

      דרור,כהרגלו,מתייחס לסוגיה בצורה מגמתית. הוא בורר מהפייסבוק פוסטים שמתאימים לדעותיו ומציג אותם כחזות הכל. זה קשקוש. הפייסבוק היה מלא בהמון פוסטים רוויי לייקים ששתקפו את ה"מפגינים" . למשל הפוסט הזה.

      אהבתי

      • דרור הגיב:

        לאחר שגל האינפורמציה הבסיסית מסתיים, נכנס לפעולה הגל השני, גל האנשים היצירתיים, שלוקחים את החומרים התקשורתיים שהועלו על-ידי הגולשים ומתחילים להפיק מהם "ממים" שונים שלועגים למסרים של גופי השלטון (לשכת ראש הממשלה, דוברות משטרת ישראל, עיריית תל-אביב וכדומה) ושל נבחרי ציבור (מירי רגב, דני דנון). גם הגל השני מופץ בהמוניו למשתמשים רבים, שבתורם ממשיכים את השרשרת ומעבירים אותה הלאה.

        הממים האלה מצליחים בעיקר בקרב קהילה קטנה מאד של שמאלנים קיצונים. הם בטח שלא חזות כל הפייסבוק . אגב מסתבר שגם התקשורת הממסדית שדרור כל כך בז למה מתייחסת לממים האלה כחזות כל הפייסבוק, אולי הם לא באמת שונים?
        למעשה הפייסבוק מלא בקבוצות ומשתמשים ימנים שכל פוסט שלהם מקבל יותר לייקים מכל הממים ביחד , אז על מה כל הרעש?

        אהבתי

  4. מעלי הגיב:

    כל הכבוד קפטן,גם אתה שייך לארץ? אז למה יש לך שם של גוי?

    אהבתי

  5. captain beefheart הגיב:

    אופטופיק: ישראל חופש מאפיקים (אבא של לוי חופש מאפיקים שהיה מח"ט הצנחנים) הלך לעולמו בגיל 107. אני אפילו לא אתחיל להסביר כמה המדינה הזו חייבת תודה למשפחת חופש מאפיקים.

    אהבתי

  6. המגינים חושבים שמג״ב מכים אותם כי הם אשכנזים. האמת יחס גורר יחס. איך הם מתייחסים למג״ב בהילעין?

    סבטקסט חשוב שאפשר למצוא רק בטוקבקים

    תגובות הארץ:

    25. למה ? כי הוא שוטר חזיר ומותר להרביץ לאשכנזים חילוניים
    זו ישראל | 10:50 | 24.06.12
    בדיוק!!!!!! זו הסיבה האמיתית!!!! והיכ הרבה, לאשכנזיות, איך להפסיד הזדמנות שבזו?
    איה שחם | 14:34 | 24.06.12

    אהבתי

    • תיקון הגיב:

      מגינים=מפגינים

      אהבתי

    • באבא הגיב:

      שאפו למעריב שהביא את הסרטון על השוטר האלים.

      ללא קשר למחאה בכלל וזו של אתמול בפרט, אני נימלריסט בקטע הזה.
      חייבים להוקיע אלימות משטרתית כמו גם אזלת יד מח"ש בטיפול.

      אהבתי

      • פופציץ הגיב:

        מעריב עוד מופיע?

        אהבתי

      • אולי השוטר כועס על יחסם הגזעני של האנרכיסטים כלפיו? את זה לא מראים בסרט אבל בסופו של יום זה מה שחשוב ממחאת הקיץ 2012.

        אהבתי

      • לבאבא הגיב:

        תגובה מאתמול שים לב להצבעות. בימין לא מאמינים לתמונות כשהן מפריכות להם את האג'נדה.

        אהבתי

        • באבא הגיב:

          1. צר לי, עוד לא עדכנתי את הדפדפן שלי. בגירסה הישישה שלי הוא לא מסוגל לזהות אם מצביעי לייק/דיסלייק הם ימנים, שמאלנים, אנשי מרכז, או אוהדי הכח רמת גן.

          2. תמונות משקרות, חופשי. אפילו סרטונים, במיוחד אלו הערוכים. פה מדובר במקרה לא שכיח שסרטון בן כמה שניות בלבד מצליח לתעד באופן כמעט חד משמעי התנהגות פסולה.

          אהבתי

          • לבאבא הגיב:

            אתה כנראה מנותק מהלך הרוחות בבלוג. בכל אופן הבעת את עמדתך.

            אהבתי

            • באבא הגיב:

              אדרבה, לא מנותק כלל מהלך הרוחות, כי אם מתריס כנגדן, ובמיוחד נגד אלו המאמצות ומקדמות טרמינולוגיה שגויה באשר לעמדות הימין והשמאל.

              אהבתי

              • לבאבא הגיב:

                באבא, אתה ימין או שמאל? בעידן הסמול הגזעני שמאוהב רק בעצמו ושונא פועלים, אי אפשר כבר לדעת מה זה שמאל.

                אהבתי

                • באבא הגיב:

                  לא זו השאלה, וההגדרות במילא משתנות מהר מדי בשביל קשיש כמוני.

                  אבל אם את/ה סקרנ/ית לדעת, כרגע אני בעיקר בעד משילות. שתהיה ממשלה ימנית, שתהיה ממשלה שמאלנית, אבל קצת סדר שיהיה פה (ובמיוחד בין שתיים לארבע).

                  אהבתי

          • לבאבא הגיב:

            סרטון לא משקר 2
            מאחר והטלת ספק עליך מוטלת חובת ההוכחה שסתובבות ברשת גם תמונות מזויפות.

            אהבתי

            • באבא הגיב:

              קודם כל, ודאי שיש מקרים של תמונות מזוייפות (מלחמת לבנון 2, שם), אבל אני דווקא מתכוון לבעייתיות של חצי אמת שגרועה משקר, ואבהיר שאני בכלל לא מדבר על תמונות מההפגנה, אלא על העקרון. מאד קל לנתק תמונת סטיל מקונטקסט. הרי אם הייתי רואה תמונה בלבד של קצין המשטרה שמופיע בסרט חונק/מטלטל מפגינה, הייתי עשוי לשער, שאולי מדובר במהלך של הגנה עצמית או תגובה לאלימות פיזית מצדה. לך תדע.

              הסרטון מאד מקל על זיהוי העבירה והעבריין, ואני מקווה שהוא ייתן את הדין.

              עם זאת, גם סרטונים עלולים לספר ולתמוך בסיפור מעוות ושקרי. לדוגמאות כנס ללאטמה.

              אהבתי

  7. תלמיד הגיב:

    בתל אביב הלימודים מתקיימים כרגיל?

    אהבתי

  8. מעלי הגיב:

    אין מה לדאוג, בשני המקרים הם יתפצלו לאירגונים נוספים תוך שבוע….

    אהבתי

  9. גנן הגיב:

    מאיזה שדרות ישראל נפגעת יותר?
    שדרות שדרות, או שדרות רוטשילד?
    ברור שבשתי השדרות יש אותו אויב, מקווה שכאן תהיה כיפת ברזל וכאן יד ברזל!

    אהבתי

  10. מעלי הגיב:

    "בעיתון"?

    אהבתי

  11. דרור הגיב:

    צפיתי לפני יומיים שהמחאה לא תזכה להתייחסות רצינית בעיתון ואכן צדקתי . הכתבה נמצאת אי שם בעמוד 8 (שמגיעים אליו רק כאלה שיש להם עצירות בשירותים). ולא רק שההתיחסות היא מעטה היא גם שלילית ביותר . אפשר לראות בבירור מהכתבה שהצד שלו בסדר פה הם המוחים .

    אהבתי

    • פופציץ הגיב:

      "כתבה נמצאת אי שם בעמוד 8 (שמגיעים אליו רק כאלה שיש להם עצירות בשירותים)."

      לפי ההיגיון הזה, מי ששמים את המחאה בעמוד הראשון סובלים משילשול?

      אהבתי

  12. הדרמה במצרים מסתתרת מאחורי כותרות אוקיופיי תלביב.

    ממליץ לקרוא את הניתוח הזה של גיא בכור.

    אהבתי

    • בזינגה הגיב:

      אני קורא את המאמרים של גיא בכור וגם מאמרים מאת מדרכי קידר.
      ממליץ בחום.

      אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      החזקתי מגיא בכור בעבר אך מכרתי את אחזקותי עם השנים. אני חושב שכדי לתפוס תשומת לב ורייטינג הוא מתפרע ומשתולל בניתוחיו, כמי שמבקש לזכות בחסדיה של דיאנה שמיס.

      חבל.

      אהבתי

  13. ראיתי חלק מהאירועים ב live ורוב האנשים היו סקרנים שלא בדיוק מתחברים לאג'נדה ולססמאות שהארנבונים דיקלמו בתיאום מעורר השתהות.

    הארנבונים המאגנינים בחרו להתמקד בפעילות שתביא להתערבות משטרתית אלימה כדי לנפח את הסיקור התקשורתי ולנכס את "מדינת משטרה" בתור המרענן הרשמי של הקיץ. הרבה מסרים ממוקדים נגד מג"ב והיס"מ כאילו שלשוטרים שמרוויחים כנראה פחות מהם יש ברירה כשחוסמים כביש או פורצים לבנקים…

    הטריילרים מנפלאות הכיבוש 2 ישוחררו בקרוב לציבור (זה יקרה בלילות כי ביום חם ואף ארנבון לא רוצה להזיע בשביל שטויות מגובבות).

    אהבתי

  14. נכון לעכשיו הגיב:

    בהארץ העבירו את הקריקטורה של בידרמן לידיעה הפותחת.

    אהבתי

  15. לימונית ענוגה מנווה מונוסון הגיב:

    תקשיב, אין לי מושג מי אתה וזה גם לא מעניין אותי מי אתה. כל מה שאני דורשת ממך זה לחדול להגיב לגופי ולא למהות הדברים שאני כותבת. אלא שאתה מתעקש לא להבין זאת, ולכן אדאג שרשויות החוק והרפואה בישראל ישימו לזה סוף. אני מתכוונת לכך במלוא הרצינות, האמן לי. בקרוב מאוד אתייצב בתחנת המשטרה ואעמוד על כך שיחדלו מעט מנסיונותיהם לסכל את המחאה החברתית ובמקום זאת שיתרכזו במשהו מהותי הרבה יותר: עיתונאי בכיר המטריד נשים במקום עבודתו ובאינטרנט. החיוכים שבעי החשיבות העצמית ייעלמו מפרצופך האפל בו ברגע. לצערך הרב עברת את נקודת האל חזור, ומה שנותר עכשיו הוא הרגע בו אחליט לשים לזה סוף. גורלך, איפוא, מונח לפתחי, שום דבר לא ימנע ממני לדאוג כי בקרוב מאוד תיכלא מאחורי סורג ובריח, או תיסגר במחלקה מיוחדת בבית חולים פסיכיאטרי, שם ינסו לאמוד את עומק הבעיה הנפשית שלך.

    אהבתי

  16. מיקי הגיב:

    הסרט הזה אכן נראה נועז, והוא חלק מהזליגה של תכנים פורנוגרפיים למיינסטרים.
    מי לא אוהב חתיכות שמתפשטות, ועוד עם רמזים לגילוי עריות עסיסי?

    אהבתי

  17. אמרתי פנתרים לבנים כזה, יון אמר מקסימום ארנבונים לבנים מפינת החי שהזיזו להם את הגבינה, בתמונה רואים מסתנן משתולל (?). אמאל׳ה.

    אהבתי

    • ר.בקצה הגיב:

      בזמן אחר (לפני חודש) ובמקום אחר (שכונת התקווה)
      קראו לזה ליל הבדולח.
      מצד שני, תלוי כמובן מי שובר את החלונות…

      אהבתי

      • חלום חייהם של החברה ממרק לוינסקי והארץ התגשם. ישראל המדומיינת של צפונבונים וזעם פוסט קוליניאליסטי לפי התקן כמו שמלמדים בגילמן. ממש עיר עולם כמו לונדון ופרברי פריס הקשוחים. הצליח לאנשי הקרן לישראל חדשה. מדינת כל אזרחיה זה כאן.

        אהבתי

        • כמה פילים נכנסים לפולקסווגן הגיב:

          כמה קלישאות ימניות אפשר לדחוס בטוקבק אחד

          אהבתי

          • לפני שנה מכרתם את הקייטנה שלכם כמחאת מעמד הביניים. המסתנן הזה שייך למעמד הביניים? למה כל העסק נראה מנותק? מה רוצים מהמדינה אנשים שלא שירתו אותה? במה אתם שונים מהחרדים הטפילים? אבל התמונה אפקטיבית. זאת בדיוק ישראל שאתם חולמים עליה. שמאל עולם שלישי, (בצרפתית זה נשמע יותר טוב). בלי מזרחים ודוסים. שלמה זנד בודאי מרוצה.

            אהבתי

          • אחד מהסלוגנים (של הארנבונים) מאתמול – Occupy Tel Aviv
            המילה כיבוש בעברית שמורה במגירה אחרת באותו ארון שבנו סורוס והקרן לישראל חדשה.
            כיבוש תל אביב של המקופחים שמתעדים באייפון S4 את סבלם.
            פאתט זה כאן.

            אהבתי

            • מיקי הגיב:

              מה קרה לאנשי הימין? מפחדים? 😆

              אהבתי

              • לא נראה לי שמפחדים, הם חטפו 'קצת יותר' אלימות משטרתית בפינויים.
                חוץ מסוגיית השטחים (אני מניח) במה אתה יותר שמאלני ממני?

                אהבתי

                • מהשעה האחרונה:
                  ״עו"ד ברק כהן, המייצג רבים מהעצורים של ההפגנה, נפצע גם הוא אמש. "הפציעה הפיזית שלי קלה לאין ארוך מהתרוממות הנפש נוכח ארועי אמש. אלפים מאזרחי מדינת ישראל עברו את התהליך המנטלי החשוב ביותר שצריך לעבור במהפכה והוא להפסיק לפחד מהמשטר", הוא אומר. "אתמול, אלפים הראו למשטר שהם לא מפחדים מאמצעים של כוח. המאמץ של המשטרה להשתמש בכוח כדי לקעקע את הזכויות שלנו ולהפוך אותנו מבובות על חוט למיצגי הדמוקרטיה שהם יצרו, כשלו. אנחנו לא ביקשנו רישיון להפגנה, אנחנו נתנו לעצמנו את הרישיון להפגנה. אנחנו הלכנו לאיפה שרצינו. כל תוכנית כוחנית שהמשטר הכתיב באירועי אמש נכשלה כשלון חרוץ. העובדה ש-90 מתוך האלפים שבאו נעצרו, היא רק כמות מזערית של כמה שהיו מוכנים להיעצר במלחמה על החירות".״ 🙄

                  אהבתי

                • מיקי הגיב:

                  אנחנו בתחרות מי יותר שמאלני? זה נפלא! :mrgreen:

                  אהבתי

      • הדס הגיב:

        רק מוח מעוות יכול להשוות בין תקיפת מהגרים,ביזת חנויות שברשותם,השלכת בקבוקי תבערה לבתים שבהם הם גרים ובין ניפוץ כמה זגוגיות של בנקים (מעשה מיותר ומטופש בהחלט)

        אהבתי

        • את בצוות שמיועד לפקח על התקשורת ו״השיח״? יש פה עוד כמה היום. נעים מאוד.

          אהבתי

        • מיקי הגיב:

          נסי להסביר לבורי הימין את ההבדל בין לצאת נגד עוולות השלטון לבין לכסח כמה פליטים מסכנים… אני נותן לך שנה, אבל בספק אם הם יבינו – אחרי הכל, ימנים 😐

          אהבתי

        • ר.בקצה הגיב:

          נתפשר על ״ליל האספסוף האדום״?

          אהבתי

          • מיקי הגיב:

            או על "הלילה שבו הימין התחיל לשקשק"?

            אהבתי

          • הפגנת Occupy TLV

            טוקבק הארץ:

            02. א. יש צילומים שמוכיח שהמשטרה משקרת. ב. בוודאי שיש כאן נסיון לחסל את המחאה. לא נותנים להפגין, ומחכים שנשב בשקט.– המדינה הזו איבדה את המעמד הלגיטימי שהיה לה. אנחנו כבר בבור עמוק מאוד. תסתכלו מה קורה לחברה שלנו, תסתכלו מה נהייה מהמדינה. הגיע זמן לאלימות, והרבה. לאף אחד , לאך אחד, אין זכות למנוע מציבור מלהפגין. ואם מישהו עושה את זה, שיצפה לכאב.
            דור | 10:24 | 24.06.12
            03. פעם הבאה יש להביא גם בקבוקי תבערה. נמאס ממדינת המשטרה הזאת
            רק באלימות | 10:24 | 24.06.12
            04. עכשיו תראו איזה גיבוי תקבל המשטרה מבית המשפח ותבינו שהדג מסריח מהראש.
            רק גילדה בטיז גילדה ומלחמת כנופיות חוק.
            בית המשפט לא הגן ולא יגן עלינו מהפאשיזם העולה, אם בית המשפט היה מגן הפאשיזם לא היה עולה.
            " אם אתה רואה פורענות באה לעולם, צא ופשפש בשופטי הדור " (חותמות הגומי של המשטרע והפרקליטות?).
            שפתי כהן | 10:24 | 24.06.12

            אהבתי

  18. כתום הגיב:

    http://www.themarker.com/consumer/health/1.1738722

    אני הולך לישון. 26 שעות עבודה רצופות. לפני כן לא ישנתי טוב כי הילד שלי חולה, אבל זאת כבר בעייה שלי. כלומר, של החולים שהיו אתמול במיון. כלומר, שלכם. האם ניתן לומר שבגלל שיונתן חטף וירוס מבת דודה שלו אנשים מתו אתמול? האם ניתן לתבוע את בת הדודה על הריגה? גרימת מוות ברשלנות? סיוע לעברה? האם אתם חושבים שזה שהיא בת 5 יהיה טיעון להגנתה? האם אתם רוצים שרופא שזו רמת התודעה שלו יטפל בכם במיון? והכי מוזר זה שלא נראה שזה מעניין מישהו, בתקשורת או בכלל. אין תגובות, אין דיון. גזירת גורל שכזו. ככה זה. בדמרקר הבוקר פי 4 תגובות על זה שרכבת ישראל יצאה מאיזון תקציבי. כשרופאה בווינט מגיבה לדני רופ וכותבת שהיא היתה תורנית בו"ז ב 2 מחלקות
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4245521,00.html
    (ואני לא חושב שמישהו פה מתחיל להבין מה זה אומר, עד כמה זה מטורף), אף אחד לא חושב שצריך לבדוק איך קרה כזה דבר. היתה אז הייתה. שתגיד תודה שלא שש. ומה עם דני? הוא מבין אלימות כלפי רופאים. כלפי רופאים. חלילה לא נגד יוצרי המציאות. אני מניח שאם מישהו היה תוקף אותו כי חם בקיץ הוא היה חושב שהבחור מטורף.

    נו. וונטילציה שוב הראתה את חשיבותה. מתקרר ומתנמנם. לילה טוב לעם ישראל, בריאות ואושר לכולם.

    אהבתי

    • נורית הגיב:

      תגובה לכתום. בשבת שעברה ליוותי מישהו למיון. היינו 7 שעות במיון כי זה שבת ואין מספיק רופאים. ב-2 לפנות בוקר סוף סוף האדם אושפז במחלקה פנימית. לאחר שהות של 48 שעות באותה מחלקה הגענו להחלטה שאם יקרה שוב אירוע לשם לא נשוב אלא נלך לבית חולים אחר אולי שם היחס יותר אנושי. זה לא רק אנחנו, בחדר שכב עוד חולה שרעייתו איבדה את העשתונות מרוב רוגז על התנהגות ראשי המחלקה. רופא המשפחה חווה את אותו יחס באותה מחלקה.

      כולם מתלוננים על אותה מחלקה וראשי בית החולים? מתעלמים. אז מה תעזור הצעקה שלנו? הרי מי שידפק בסוף זה החולה שבתיקו ירשם טרבלמייקר (תלונה שלי נגד רופא מסויים ליוותה אותי שנים בכל ביקורי אצל רופאים אלו ואחרים וגרמה לי נזק אדיר). הנושא הכי בוער הוא המחלקות שמתרוקנות מרופאים בכירים בשעה 15:00 אולי הרופאה שכתבה ב-YNET צריכה גם להסתכל פנימה ולראות את השחיתות במערכת הרפואית בה רופאים עוזבים את המחלקות/מרפאות ורצים למרפאות הפרטיות. כל עוד שנושא זה לא מטופל, לא משנה כמה נזעק כולנו שיוסיפו תקנים.

      אהבתי

      • כתום הגיב:

        נורית,

        אני עדיין קצת אפוף אז אענה בנקודות.
        1. במיון בשבת יש אותה כמות רופאים במיון כמו במיון בכל יום חול מ 16:00 עד 8 בבוקר למחרת. אכן כדבריך, אין מספיק רופאים.
        2. אין לי ספק שיש רופאים לא מקצועיים, ויש רופאים נטולי יחסי אנוש, ויש רופאים חמדנים ויש רופאים מושחתים. אבל. רוב מי שהולך להיות רופא לא עושה את זה בשביל להיות עשיר. בכל זאת, רף הסינון גבוה, לא מורכב להבין שיש דרכים יותר קלות להרוויח כסף. ולא כולם היו אנטיפתים מראש, לא מדובר בדרישה מקצועית. היחס הבעייתי שהרבה חולים ומשפחות מתלוננים עליו (כמובן בצדק) נובע מעומס אדיר על מספר פוחת של רופאים שנשאר במערכת, ועליו מוטל עומס גדל והולך של חולים שהופכים מורכבים יותר ויותר משנה לשנה. מה שמביא אותנו לנקודה הבאה.
        3. עצוב לי מה שאת כותבת על הרופאים הבכירים. אנחנו כותבים בבלוג של העוסקים בתקשורת. מקריאת עיתונים סביב שביתת הרופאים האחרונה התחוור לי שכתבי הבריאות לא מבינים את נושא הסיקור שלהם. וודאי עיתונאים שעוסקים בנושאים אחרים. בלעדיכם אין סיכוי שהציבור יבין את הבעיות האמיתיות. בקצרה:
        א. זה שאין רופאים בכירים במחלקות לא בהכרח אומר שהם אינם בבית החולים. בדרך כלל המחלקות מוחזקות ע"י מתמחים תחת פיקוח, והרופאים הבכירים נמצאים חלק גדול מהזמן בחדרי ניתוחמרפאותייעוצים.
        ב. כולם כותבים שרופאים בכירים עוזבים ב 15:00 לקליניקה. מישהו שאל את עצמו למה? למה רופא בכיר, אחרי 7 שנות לימוד באוניברסיטה, התמחות של 4-6 שנים, תת התמחות של 2-4 שנים ירצה לעבוד 2-4 ימים בשבוע אחר הצהריים וערב פרטי? אני אספר לכם למה. רופא בכיר בבית חולים במרכז מרוויח במשרה מלאה, 5 ימים בשבוע, 40 שעות שבועיות, 7-12 ברוטו, לפי הותק. רובם לא חושבים שזו משכורת ראויה להשקעה שלהם, ולאלטרנטיבות בשוק הפרטי. עומדות בפניהם 3 אפשרויות: להסתפק בנ"ל, להשקיע עוד מאות שעות חודשיות במערכת הציבורית (כוננויות, תורנויות מלאותחצישליש, מרפאות ועוד) תמורת תוספת שכר לא מרשימה, או להוסיף הרבה פחות שעות במערכת הפרטית ולהיות אנשים אמידים. נורית, מה את היית עושה? אני יכול לומר לך על עצמי שאני מאוד לא רוצה לעבוד באופן פרטי. אבל יש לי ילדים. ובקרוב אשתי (גם רופאה) ואני נאלץ לבחור. אם זה יהיה אתם או איכות החיים של הילדים שלי עם ההורים שלהם, ובכן, צר לי. ולכן הרופאים ביקשו (ולא קיבלו) שיפור תנאים משמעותי- כדי שיוכלו לוותר על הרפואה הפרטית. זו המשמעות של הסיסמא להציל את הרפואה ציבורית ע"י תוספת שכר משמעותית לרופאים, שלא ראיתי שהוסברה כראוי ולו בכלי תקשורת אחד. קשה להחזיק אנשים סה"כ איכותיים במערכת שהולכת והופכת במהירות לעולם שלישי מול עיננו, כשבחוץ יש אופציות מקצועיות וכלכליות הרבה יותר טובות. אנשים לא יכולים לחיות מאידאלים לאורך זמן.
        ג. אין משמעות לתוספת תקנים. בתי החולים בפריפריה מלאים בתקנים שאין להם דורש, ובמרכז בכל מקרה בד"כ יש כסף לתקנים מקרנות מחקרים או קומבינה אחרת- תקנים זה לא כזה יקר. זו הסיבה הראויה שד"ר אידלמן ביקש לחזק בהסכם (לו התנגדתי) את הפריפריה.
        4. והערת אגב: אני רופא 8 שנים. מיימי לא ראיתי או שמעתי שבתיקו של מישהו רשום שהוא טרבלמייקר. או שאמרו על מישהו שהתלונן בעבר ולכן כך או אחרת. או כל וריאנט אחר על הנושא.

        נו, כמעט קבלה למחלקה יצא לי. אם יש מגבלה על אורך של פוסטים אני מתפטר.

        אהבתי

        • נורית הגיב:

          כתום, צר לי שנפגעת אישית – אבל לא הייתי משנה ולו במילה אחת את מה שכתבתי למרות שהצגת את עצמך כרופא אין לי כל רצון להכנס לויכוח כן נכון לא נכון, האם הרופאים מרוויחים מספיק או לא מספיק. אספר לך שלוש דוגמאות:

          1) מדוע אשת החולה איבדה עשתונות? בעלה חולה סרטן בכליה (האחת שיש לו) סבל מכאבי תופת בזמן שהאחים בלילה החליפו לו קטטר, צרחות כל הלילה, בבוקר עדיין האיש סובל הכונן סרב לבוא לבית החולים (רופא בכיר) ונתן עצות בטלפון שלא הועילו. היא פנתה לסגן מנהל המחלקה (המנהל לא היה 36 שעות במחלקה – זה בדוק ולא, הוא לא ניתח ולא ייעץ הוא פשוט לא היה). היא הזמינה רופא מהחוץ ואז נזעקו רופאי המחלקה והחל טיפול שסוף סוף הרגיע את החולה. זו היתה שערוריה רבתי.

          2) אשה צעירה קיבלה אירוע מוחי, בעלה לקח אותה לאותו בית חולים, לאחר כמה שעות משראה
          שטוב לא יצא לרעייתו, הוא הוציא אותה מבית החולים ונסע איתה לבית חולים אחר שם קיבלה טיפול שהציל את חייה.

          3) אתה לא ראית שבתיק כתוב טרבלמייקר? צריך לכתוב? מספיק לתייק מכתב תלונה בראש התיק האישי. הרופאה שלי נסעה לחו"ל לכמה שבועות ואני הייתי חייבת לעבור בדיקה רגילה (לחץ תוך עיני) הלכתי לרופא שהיה צריך בסך הכל לעשות לי בדיקה שגרתית במקום זה הוא עשה פאניקה אמר שהטיפול שקבלתי לא טוב ושעלי מיד להתנתח כדי שלא אתעוור (באופן פרטי כמובן בבית החולים פרטי למרות שהוא רופא קופת חולים). המזל שלי שאני אדם די רציונלי וגם שחקנית פוקר לא רעה, כלומר הימרתי על בריאותי בהנחה ההגיונית שלא יקרה כלום עד שהרופאה שלי תחזור. הרופאה חזרה אני כתבתי מכתב חריף מאד נגד הרופא. המכתב הזה תויק בתיק האישי שלי (כשעוד לא היו תיקים ממוחשבים) ובמשך שנים רבות, כל רופא שהלכתי אליו קרא אותו, הסתכל עלי במבט עקום וניסה לבדוק מי אני ומה קרה. זה לא היה לענין ולא תרם במאומה לשיפור השרות הכללי ואלי כלקוחה, אז אתה לא שמעת והנה אני מספרת לך, ואני לא יחידה.

          סליחה על האורך, אבל אתה ואני עומדים משני צידי המתרס, אתה מתלונן על כספים ואני מתלוננת על איכפתיות, אמפטיה ואיכות הרפואה וגורלם של חולים.

          אהבתי

          • כתום הגיב:

            לא נפגעתי אישית. לא נפגעתי בכלל. ואנחנו לא עומדים משני צידי המתרס, אני מקווה. ואני בטוח שיש דברים שהם לא בסדר, כמו בכל מערכת גדולה. ואין ספק שהם בולטים כאן הרבה יותר, כי בכל זאת, בני אדם ומחלות וכאב ומוות. כל מה אני אומר הוא שהמערכת חולה מאוד בבעיות מערכתיות, וחלק גדול מהבעיות הנקודתיות נובעות מהן. וודאי לא כולן. וחבל לי, כי היתה כאן מערכת רפואה ציבורית טובה. אני ממש לא בעמדה של להגן על המערכת; ראיתי כל כך הרבה אנשים מתים ונפגעים בגלל בעיות מערכתיות שאין לי לא רצון ולא יכולת להגן עליה. כל מה אני כותב זה ש"איכפתיות, אמפטיה ואיכות", כפי שאת כותבת, ו"כסף", הם לא דברים שעומדים אחד כנגד השני: כסף קונה איכות, והיעדרו יכול לבטל איכפתיות ואמפטיה. לילה טוב ובריאות לכולנו.

            אהבתי

  19. אדג הגיב:

    בסקר דלעיל, לא השתתפתי מהסיבה שאף תשובה איננה מתאימה לי: כשאני קורא – אני קורא הכל, כי יש לי (יותר) זמן. כשאני לא קורא – אני לא קורא בכלל.

    סתם שתדעי…

    אהבתי

    • מיקי הגיב:

      אכן, לפעמים אין זמן, אתה מגיע ויש כבר איזה מאה תגובות, אין כוח להתחיל להיכנס לסבך הזה…

      אהבתי

      • נורית הגיב:

        נכון, היתה חסרה לי קטגוריה. אני קוראת לפעמים ואז הכל, תלוי בנושא. לפעמים אני בכלל לא קוראת כי לא מענין אותי לקרוא תגובות לנושאים מסויימים שאת מעלה.
        בסיכום אני לא קוראת אף פעם קצת אלא כלום או הכל – לפעמים.

        אהבתי

  20. מיקי הגיב:

    ולווט, את תלקקי את האצבעות:
    זה מהעין השביעית ומופיע בכמה מקומות, גם בפייסבוק:

    יאיר לפיד עושה העתק-הדבק-תרגם למאמר מהגארדיאן

    אהבתי

  21. captain beefheart הגיב:

    לשים קפאין וניקוטין על אותו מישור זה מאוד לא אופייני לך (עד כמה שהספקתי להכירך). זו תגובה שבדיוק מתאימה למגיב היסטרי ב-YNET ולא למי שההגיון הוא נר לרגליו.

    (ובהזדמנות זו: העברת אי היותם של אנשים מסויימים הורים אל המישור האידאולוגי תמיד נשמעה לי קצת חשודה. זה כמו מישהו שלא עושה סקס, אך מספר לכולם שזה 'מתוך החלטה'. הולדת צאצאים היא דרכו של העולם ומי שלא רוצה – לא צריך, אבל די להטפות. הדעת נותנת שרוב רובם של ההורים מסורים לילדיהם ואוהבים אותם. ואם מישהו חורג, לא צריך לצאת מיד עם מטבע הלשון 'רשיון להיות הורים').

    ברוח חברית אסיים בברכתי הקבועה (והאמיתית): שתזכי להקים משפחה.

    אהבתי

    • מיקי הגיב:

      אכן, קפאין אינו גרוע יותר מכמויות הסוכר שהורים שופכים לגרונות תינוקותיהם.
      הקפאין משפיע עליי אישית לטובה – עוזר להתרכז בשעות ארוכות של כתיבה.
      ניקוטין, לדעתי, מזיק יותר – ועם זאת, אני מכיר המוני הורים שמעשנים בנוכחות ילדיהם. מגעיל.
      לא ידעתי, קפטן, שאתה מאחל לוולווט שתזכה להקים משפחה.
      אם זה כך, אצטרף לאיחולים.
      משפחה זה כיף!

      אהבתי

    • velvet הגיב:

      1. קפאין לתינוק זה רעל. אישית, למבוגרים, אין לי דבר נגדו.
      (נכון, לא שסוכר זה בריא).
      2. בעניין הקמת משפחה: לא תיארתי לעצמי שאתה הולך בדרכי אנסטסיה רבינוביץ.
      למה אתה מאחל לי משהו שאיני רוצה בו? מה שיש לי זה די והותר. תודה.

      (מעניין כמב דיסלייקים תצבור תגובה זו ביממה. יאללה לכו על זה).

      אהבתי

      • קורא הגיב:

        את חייבת יורש. מה יהיה בעוד חמישים או שישים שנה שתצטרכי להעביר את מפתחות הבלוג? אמנם עד אז חייל זקן יהיה כבר חייל קשיש, אבל לא נוכל להסתדר בלי הניתוח האנליטיים של שלו.

        מה את חושבת, שטומי לפיד או מובארק רצו ילדים? הם עשו את זה עבור ההיסטוריה.

        V: :)))

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        נובמת, מה ההיתממות הזאת לכן. לא ממליץ על קפאין לילדים, אבל להכניס סיגריה לפה של בן שנתיים זה פלילי ומחריד. הפער הוא כמו בין לתת לילד סטירה לבין לכרות לו את היד.

        ולגבי האיחול. אלא אם כן את מיזנטרופית, איך הצלחת להפוך את ברכתי לקללה? הקפדתי שלא להכניס לאיחול ענייני ילדים ובררתי את מילותי בקפידה. היית רוצה שאאחל לך "שתסיימי את חייך גלמודה וערירית"? איחלתי בדיוק ההיפך ואני עדיין אוחז באיחול בדיוק כפי שנמסר. גם אם ייכתב עליו "נא להחזיר לשולח".

        אהבתי

        • velvet הגיב:

          1. אני לא משווה קפאין לניקוטין. נזכרתי, אפרופו הסיפור על העישון בעניין אחר שקשור, ולא בעקיפין.
          2. בעניין "משפחה". אין לי מושג מהי הגדרת המושג בעיניך, אבל שים לב שההיפוך שלה הוא מבחינתך "ערירית וגלמודה". מנין לך אם אני ערירית וגלמודה (התשובה היא, אגב, לא)?
          ואיך קשורה משפחה (שאין לי כאמור מושג למה הכוונה מבחינתך) למצבי הרגשי והפיזי בדיוק?

          אהבתי

      • אלעד הגיב:

        משפחה זה אחלה, משפחה זה אחלה, אבל חופש הבחירה יותר אחלה.

        אהבתי

  22. מיכה לינדנ... הגיב:

    ככה צריך להראות בלוג על תקשורת!!!
    שלא לדבר על השעה….
    יופי.

    אהבתי

  23. רבקולית הגיב:

    השאלה על הטוקבקים הייתה על טוקבקים בכלל או טוקבקים פה בבלוג?
    יש לי תשובות שונות: כאן הפסקתי לקרוא טוקבקים מזמן, הם הפכו למבאסים.
    בעיתונות ברשת – קוראת בעיקר טוקבקים.

    אהבתי

    • תייר הגיב:

      מה שמטריד הוא שכולם קוראים טוקבקים בזמן שכולם יודעים שרבים מהם מאורגנים ו/או בתשלום. כולל פוליטיקאים ועיתונאים. וככה משפיעים על השיח.
      רק כדוגמא, כתבתי משהו על התנחלויות ב"אצבעות שחורות" האחרון, במהלך השבת היו לי 6 הצבעות בעד ו-0 נגד. יצאה השבת – הגיעו 11 אצבעות נגד.
      החלאות האלה המקפצים על גבעות יודעים שטוקבקים זה משפיע, בגלל זה הם מאורגנים להפיץ את תורת השקר שלהם בכל דרך ובכל מקום, גם כאן.

      אהבתי

      • אמיר שיש שני לו הגיב:

        הצבעות אינן טוקבקים.

        באותה מידה אפשר לטעון שששת הצבעות הבעד במהלך השבת היו מאורגנות. או אולי באמת יש אחד עשר קוראים שומרי שבת שלא התלהבו מהטוקבק שלך?

        אני מניח שצבא המתנחלים-הדתיים-הימנים-הקיצוניים שהסתער עליך יכול לגייס יותר מ- 11 הצבעות.

        אהבתי

      • מעלי הגיב:

        "חלאות"? יש לך הוכחות למה שאתה אומר? מה יש כאן מגיבים בשכר?
        אני טוען שאין אפילו אחד! ומעולם לא היה פה!
        אפילו לא אחד!
        אין פה אף מתנחל! רק הלל גר באדמות שלנו, שהיו שייכות לירדנים באופן זמני.
        אתה מה שנקרא בעיברית : ש ק ר ן!.

        אהבתי

      • עברית יפה - לפרקים הגיב:

        מעניין שדבורית מאשרת שימוש במילה חלאות, הרי מילים פחות גרועות נמחקו. אפלייה!

        אהבתי

    • velvet הגיב:

      צודקת לגמרי בשאלתך. מה שנראה לי מובן מאליו התברר כלא.
      התכוונתי בבלוג. פה.

      אהבתי

      • מסוכת המציל הגיב:

        בהתחלה קוראים הכל. בהדרגה מתחילים להכיר את הנפשות הפועלות ומתחילים לסנן כדי לא לפגוע בבריאות. יש ימים שצריך להציב דגל שחור. בדר"כ יספיק דגל אדום.

        אהבתי

  24. מיקי הגיב:

    אני חושב שיש הבדל בין טוקבקים לכתבות, נניח בוואיי-נט, לבין מגיבים באתר הזה שדומה יותר לפורום.
    פה אני משתדל לקרוא את הדיונים כמיטב יכולתי, ומדלג על המגיבנים המשעממים ו/או החוכמולוגים

    אהבתי

    • קפיצה משולשת הגיב:

      אתה מוכרח להסביר איך אתה מדלג מעל עצמך, כי אתה ממלא מצוין את שתי הקטגוריות שציינת ומגדיל עשה באובססיבי

      אהבתי

כתיבת תגובה