סגן ראש השב"כ היוצא: מה התכלית בהפלת שלטון חמאס?

מצבו של החמאס קשה מאוד * צריך לנצל את ההזדמנות ההזדמנותית * קשה לדבר על הסדרים ארוכי טווח * אבל להמשיך רק כי אין לנו רעיון אחר? * דפוס התנהגות מאוד דומה בעניין הגרען האיראני * אני שומע ומקבל מסרים חזקים * גראד, קסאמים ופצמ"רים * אנחנו פועלים בעוצמה נגד רקטות השיגור * אנחנו לא יכולים להשאיר מיליוני נשים וילדים הפקר. זה יהיה שיגעון * מטרות המבצע הושגו * קצת צניעות, קצת דרך ארץ * אני חושב שאתם מדברים דברי הבל
(לקט מקרי מדברי הפרשנים הטלוויזיוניים אמש, מי יודע, ייתכן אפילו שהוצאו מהקשרם).
– חדשות הסו"ש: כיפת ברזל חמישית תוצב במוצ"ש. 75 אלף חיילי מילואים יגויסו. שני מפקדים בחמאס הושמדו. פיקוד העורף מציע להתכונן לשבעה שבועות של לחימה. בעזה אין אזעקות ואין מקלטים או מרחבים מוגנים. ארגון אנונימוס תקף אתרים ישראליים. הופצץ בניין ממשלת חמאס.
– הראיון המעניין ביותר שצפיתי בו (ולדעתי כמוני גם כל יושבי אולפן שישי) היה עם סגן ראש השב"כ לשעבר, יצחק אילן, שהשתחרר מתפקידו לפני שבועיים (שבועיים?, V). יכול להיות בהחלט שהיו עוד ראיונות מעולים אמש, אך לא יכולתי לצפות בהם במקביל, והייתי כבר שבעה מכל הבמיל.ים שגויסו לשירות פעיל באולפנים כדי לסגור עוד חמש מאות דקות שידור שבהן לא נפלו טילים.
אני מביאה אותו לטובת מי שפספסוהו.
דני קושמרו: שנים שאתה רודף את ג'עברי, והנה זה קורה לא במשמרת שלך.
אילן: נכון, יש באיזשהו מקום הרגשה של פספוס, אבל אני מפרגן ומלא הערכה הן לאנשי שב"כ ולאנשי צה"ל…
הוא היה הנמסיס שלך, אויב מושבע. עד כמה היכרת אותו ברמה אישית, אינטימית?
כאנשי מודיעין אנחנו חייבים לדעת כמעט את כל הפרטים על האיש הזה. מה סדר היום שלו, מה הוא עושה בבוקר, איפה הוא אוכל, איפה הוא ישן, אצל איזה אישה הוא נמצא, אגב הוא היה נשוי לשתי נשים (ממ, בהארץ כתבו שלוש, ועוד טעויות V), אחת מהן בתו של סלאח שחאדה, הכל. כדי שאנחנו, ברגע האמת, כשאנחנו מקבלים פקודה ללחוץ על הכפתור נדע איפה הוא נמצא.

ואתה עקבת אחריו שנים. איפה למשל הוא הסתתר בעופרת יצוקה?
בזמן עופרת יצוקה האיש מצא מקלט מצוין, הוא הסתתר מתחת לבית חולים שיפא, כיוון שידע שאנחנו לא נפציץ את ביה"ח…

זה מקלט ששימש את החמאס? מתחת לביה"ח?
כן. המפקדה של החמאס נמצאת שם. מן הסתם אנחנו (לא) נפציץ בי"ח.

ישראל ניסתה לחסל את ג'עברי ב-2004, עד כמה הוא היה על הכוונת בשנים האלו ולמה לא חיסלו אותו עד עכשיו? מה ההבדל בין עכשיו ללפני כמה שנים?
החלטה לחסל רמטכ"ל של חמאס היא החלטה של דרג מדיני. אנחנו, אנשי שב"כ וצבא, צריכים להיות מוכנים ברגע שתינתן הפקודה לחסל אותו. לכן אנחנו בשנים האחרונות היינו מוכנים. היינו מוכנים ללחוץ על ההדק, פשוט ההנחיה לא התקבלה.

היה אפשר לעשות את זה מוקדם יותר?
אפשר לעשות את זה.

אתה חושב שחיסול כזה, של בן מוות, רב מחבלים, יש בו טעם? הרי תמיד בא מישהו אחר אחר כך.
זה נכון. תמיד אומרים שתמיד יש מחליפים. בוודאי בארגן כזה, יש יתרות (? V) במפקדים, אבל לחיסול כזה יש השפעה תודעתית. מפקדים של ארגוני מחבלים צריכים לדעת שכשהם פוגעים באזרחי ישראל הם עושים פשעים נגד האנושות. הם פושעי מלחמה, דמם בראשם. חוץ מזה זה מגביל אותם, זה מאלץ אותם להשקיע בבטחונם וזה משבש את הפעילות שלהם.

אתה חושב שהעובדה שלא חיסלו אותו מוקדם יותר עלתה בדם?
שאלה קשה. האיש הזה אחראי על הרבה מאוד דם יהודי שנשפך, אבל אני מבין ששאלת החיסול היא שאלה מאוד מורכבת, ואני מכניס כאן גם את סוגיית גלעד שליט, ולכן ההתלבטות הייתה במקומה. אבל בסוף הגיע גם היום שחיסלנו אותו.

אז אתה אומר שאי אפשר היה לחסל אותו כל עוד גלעד שליט בשבי. כל עוד הוא אחראי לחייו של גלעד שליט.
אני לא אמרתי את זה. אמרתי שהייתה התלבטות. והשאלה הזאת עמדה במקומה.

אשאל מהצד השני. האיש הזה נמצא שם והוא לא איש נחמד. אבל איתו מדברים, איתו אפשר היה לסגור דברים, איתו אפשר גם לסגור את שחרור גלעד שליט.
בסופו של דבר כן.

אז יש טעם בזה שאתה יודע מי נמצא שם, מי מנהל את העניינים. יש גם ערך לדבר הזה.
נכון, אבל בסופו של דבר צריך לקבל החלטה מתי אנחנו פוגעים באיש כזה. ולדעתי, הפגיעה שלו הפעם הייתה במקום ובזמן.

ועוד משהו מבצעי: עד כמה הפגיעה בו פוגעת בתפקוד של הארגון הצבאי הזה?
ארגון חמאס הוא ארגון מאוד מסודר… הם כבר יודעים מי מחליפו. מרוואן עיסא. כמובן מוחמד דף תמיד ברקע, למרות שקשה לו לתפקד בגלל…
(בלה בלה)

אבל … זו לא אותה רמה.
בוודאי שזו לא אותה רמה אבל הם מתפקדים… עובדה, כמובן שיש להם קושי, קושי רב, ייקח להם זמן להתגבר.

אתה יכול לומר לנו איך עוקבים אחרי אותם פאג'רים, אותם טילים שמגיעים לרצועה, מה שאפשר לספר. הרי במתקפה הראשונה לפני שלושה ימים, זה היה הערך הגדול, תקיפת מאגרי הפאג'רים. מאיפה הם מגיעים? איך אפשר לעקוב אחריהם?
הפאג'רים עושים דרך ארוכה עד שהם מגיעים לרצועת עזה. הכל מתחיל בצפון, איראן, סוריה, עובר דרך תימן, סומליה, סודן, מצרים, סיני ובסוף מגיע לרצועה. כל הדרך הזאת ניתן לעקוב אחרי זה, ניתן לראות איך זה נכנס פנימה, וכמובן, בפנים איפה זה מאוחסן. מדובר בעבודת נמלים קשה מאוד, שב"כ, צה"ל, מוסד, משקיעים בזה המון מאמצים ובסוף זה משתלם.

אהוד יערי: בסופו של דבר זה נכנס דרך מצריים. יכול להיות שהמצרים מעלימים עין כשהם רואים את הנשק הכבד הזה נכנס לרצועה?
אני לא הייתי מגדיר את זה כהעלמת עין, אבל המצרים לא מסוגלים למנוע את זה. עובדתית הם לא מסוגלים. העלמת עין היא הגדרה קצת יותר קשה.

לא מסוגלים בגלל חוסר נחישות או בגלל חוסר יכולת?
גם וגם… וגם חוסר יכולת לשלוט בסיני.

אבל בסופו של דבר אתה מגיע לרצועה צרה בואכה ציר פילדלפי, והם היו יכולים לכסות את זה בשמיכה של אבטחה ומודיעין.
הכרנו גם תקופות של נחישות. לא הייתה להם יכולת.

קושמרו: היית בתקופה בה חוסל המהנדס, יחיא עייש, עד כמה השתנתה הטכנולוגיה בין אותו חיסול לבין מה שקרה עכשיו?
בחיסולו של עייש השתמשנו בפעם הראשונה במה שנקרא טכנולוגיה גבוהה. מאז השתפרנו מאוד, וגם הם השתפרו. הם לא עושים לנו חיים קלים. אבל…

רינה מצליח: הם לא מדברים בפלאפון יותר…
[…]
אם היו שואלים אותך כאיש מודיעין, כאיש שב"כ: כדאי לישראל להשאיר שם את שלטון חמאס? זה יעזור לה בהמשך? או שעדיף שיש מי שמנהל את העניינים, אתה יודע מי מולך.
תראה. זו שאלה של תכלית. מה התכלית בהפלת שלטון החמאס? כאיש מקצוע אני חושב שהן צה"ל והן שב"כ מוכנים לפקודה להיכנס ולכבוש את כל הרצועה. אבל השאלה שצריך לשאול אותנו היא מה יקרה אחר כך? מה יהיה אחרי שנשליט שם שלטון צבאי? כמה זמן נישאר? מי יבוא במקומם? מה יקרה במימד אחר, מימד מצרים, מדינות ערב אחרות, מה יקרה עם העולם החופשי, ארצות הברית, אירופה? לכן השאלה הזאת חורגת משאלה של מימד צד, אנחנו, חמאס ורצועת עזה.

מי יכול לבוא במקומם, במקום אנשי חמאס?
במקום אנשי חמאס יכולים לבוא ארגונים אף יותר קיצוניים כשנעזוב. לכן השאלה הזו היא שאלה מורכבת, לא פשוטה…

מצליח: …אבל יש אופוזיציה לחמאס בעזה. אנחנו כנראה מפעילים אותה…
לצערנו האופוזיציה שלהם יותר קיצונית מהם.

מצליח
: …אבל יש שם אנשים שעוזרים לנו בעזה, כנראה. עובדה שאנחנו יודעים דברים. כנראה. אפשר לחזק את האופוזיציה שם?
במצב שאנחנו נמצאים היום האופוזיציה ברצועת עזה יותר קיצונית מחמאס.

קושמרו: כן, זה תמיד המצב בצד הפלסטיני. אבל החמאס, אנחנו רואים את התמונות של ההנהגה שם, שולט ברצועת עזה. עד כמה הוא לא יכול למנוע שיגור טילים ורקטות של ארגונים אחרים? הוועדות העממיות, הג'יהאד האיסלאמי… יש הרבה. כמו אותו ארגון שפגע בג'יפ צה"ל לפני כמה ימים.
חמאס שינה את המדיניות שלו לאחרונה. חד וחלק. החמאס התיר לבצע פיגועים על ציר […?] לארגונים אחרים. החמאס ביצע פיגועי טרור במיקור חוץ, אפילו בסיני. החמאס עצם עין בפיגועים שכן יכול היה למנוע ולא מנע. עוד יותר חמור, החמאס החל להגיב על התגובות שלנו נגד ארגוני טרור אחרים שיצאו נגדנו בפיגועים, והדבר החמור ביותר, החמאס עצמו החל לבצע פיגועים קשים, והאחרון שבהם מנהרת תופת. מנהרת תופת בנס הסתיים איך שהסתיים…מיקום הרכב הצה"לי. המצב השתנה.

מצליח: אנחנו פגענו בטילים ארוכי הטווח שלהם, ובעוד כמה מקומות חשובים, כמה זמן ייקח להם להתחמש מחדש לאור המסלול שאתה מתאר של הטילים האלו?
קודם כל עדיין יש להם טילים ארוכי טווח, אומנם לא הרבה, אני לא יכול לנקוב במספרים, ודבר שני, מה שיותר חשוב…

עשרות?
כן…. מה שיותר חשוב, שהם מסוגלים לבצע ייצור עצמי של טילים ארוכי טווח, למשל, הטילים שנורו לתל אביב והלאה חלקם היו פאג'רים, אבל חלקם היו ייצור עצמי.

יערי: הם קוראים להם M-75…
…עוד נקודה אחת, הם מקבלים תמיכה במומחים מסוריה ומאיראן וחלקם עדיין נמצאים בשטח כדי להתחזק ולהגיע לטילים ארוכי טווח.

 

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה דו"ח מיוחד, עם התגים , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

51 תגובות על סגן ראש השב"כ היוצא: מה התכלית בהפלת שלטון חמאס?

    • velvet הגיב:

      מעניין מי נתן לך את האדום הזה ולמה.
      אבל אל תתבאסי, חגית. אילן בטוח שמאלני קיצוני, מצביע מרצ, ואין לו מושג על מה הוא מדבר.
      ומי יודע למה הוא מתכוון באמת בכלל. ייתכן שהוא בעד מעוף טילים על הדרום שלנו. וגם על ת"א. טוב שיש לנו פה פרשנים שתכף יסבירו שהתמונה היא לא כזו מורכבת כמו שאילן מתאר.

      אהבתי

  1. ז'ורז' סאנד הגיב:

    ובינתים…

    חיל האוויר הפציץ את לשכתו של הנייה

    אהבתי

    • ז'ורז' סאנד הגיב:

      V, לאדומים שלי אין קשר לנושא או לנשוא.סתם נסיון סיכול (נוסף).

      אהבתי

      • velvet הגיב:

        דווקא יש הסבר:
        במקרה הנוכחי הסיבה היא שאת מביאה את הכותרת הראשית מכל האתרים, כותרת שכולם קראו אותה, ולכן אינם מבינים למה הבאת אותה לפה.

        אהבתי

      • ז'ורז' סאנד הגיב:

        בעוד אילן מביא את חוסר הטעם בהפלת החמאס- חיל האוויר מפציץ את לשכתו של הנייה.הצבעתי על הניגוד הין העמדות.אין צורך להאכיל בכפית כל תגובה.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        מה יעשו כעת 75 אלף חיילי מילואים? זה כוח מספיק בשביל לכבוש את ארצות הברית.
        האם יהיו כמה אמיצים שידפקו נפקדות, יערקו או יסרבו לצו 8?
        מה יקרה להם בהמשך?
        האם לאחר שעמוד הענן ימטיר גשם של מוות על אויבינו, תדרוש החונטה להגדיל את תקציב הביטחון במיליארד, שני מיליארד… 50 מיליארד דולר לשנה?

        וסקריר: על חשבון מי תבוא "הגדלת התקציב" הנ"ל (או במילים פחות מכובסות, שוד הקופה) –
        על חשבון החינוך?
        הבריאות?
        הרווחה?
        הסיוע לעניים?
        אמהות חד הוריות?
        קשישים?
        נכים?
        ניצולי שואה?
        כל אחד מאיתנו? 🙂 😛 😆

        אהבתי

      • -עוד שיגור מהגזוזטרה. הרי המילואמניקים הם האנשים שמשלמים את רוב המיסים. מעמד הביניים, אלה שמצביעים בבחירות. זה לא "הם" זה אנחנו טרונצ'ו.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        למה השתנה לי האייקון? התרגלתי כבר לסגול ההוא

        אהבתי

      • -אתה מקטר? אותי היא הפכה לשינקאי חובב מאנצ'יז.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        ואתה לא?

        אהבתי

      • את הגיל של העשביה עברתי ממזמן. אני יודע שאתה בטוח שזה לא קשור לגיל ואין לי כוונה לפתח דיון עם narrow minded -תרתי משמע.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        כל מי שלא מרוצה מהאווטאר הרנדומלי שהבלוג החכם הצמיד לו לאחר שעשיתי רענון, מוזמן ליצור לו אווטאר קבוע משלו. כך עשו למשל שועלן, ז'ורז' ובונד. גם אתם יכולים.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        אין לך כוונה לפתח דיון – אנד יט, אתה ממשיך להגיב כמי שכפאו שד… מזכיר קצת את ביבי – נאה דורש וזהו בערך… 😆

        אהבתי

  2. mickey הגיב:

    אנשים נפלאים שם בטי.וי. הם לא מתעייפים לעולם ונראים רעננים גם לאחר 4 לילות ללא שינה. בעיקר השיער המזויף, אבל גם העור קורן

    אהבתי

  3. mickey הגיב:

    ולווט, תגובות מופיעות ונעלמות אט וויל, כך שאני מתנצל אם עשיתי בלגן…

    אהבתי

  4. מצחיק שמתנגדי המבצע חושבים שהשאלה משרתת את נקודת המבט שלהם. בסה"כ הוא מתאר תהליך קבלת החלטות מסודר שבו התכלית עומדת לדיון. צריך להעריך את העובדה שמדובר בישיבות מתועדות ולהבין שלא מדובר בכמה נמוכי מצח עם בנדנה ודם חם.
    הוא גם לא אמר שישראל מנסה לסלק את החמאס או להמליך מישהו סימפטי יותר. הזמנים השתנו, הדרך של האימפריות (טורקים, צרפתים, אנגלים) שניסו לערבב כאן המרחב פשטה רגל. הפצצה של מבני שלטון וחיסול מפקדים הם לא ניסיון להחליף את החמאס. גם לא כיבוש הרצועה.

    וחשוב מכל, ראשי החמאס אחראים להפסקת האמבטיה של אישתי שמאלנית מלידה, שהגיחה לממ"ד נוטפת מים (פעמיים) אבל הספיקה לקטוף בדרך את המגבת. על זה הם ישלמו ביוקר.

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      מצחיק שמתנגדי המבצע חושבים שהשאלה משרתת את נקודת המבט שלהם.

      זה ממש לא נכון. אל תפשט את הדברים. ניסיתי להביא ראיון (כן, ולקח זמן לתמלל אותו) כדי להראות תמונה מורכבת. לתת כמה נקודות מבט של אדם אחד שיודע קצת יותר ממני וממך וממיטב המוחות של הבלוג.

      אהבתי

  5. ראש המדור הגיב:

    זה מזכיר לי בדיחה שקרתה במציאות(כמה פעמים) , בלי קשר למישהו מסוים בבלוג, כשאתה שומע למשל השמאל הקשה, מצטטים איזה ביטחוניסט לעומתי, כשכמה שבועות קודם הם עשו לו דה-הומניזציה וש צרחו שהוא "פושע מלחמה",.
    אלון למי שפיספס תומך תמיכה מלאה במכות חזקות בחמאס.
    כשהשזכיר:

    חמאס שינה את המדיניות שלו לאחרונה. חד וחלק. החמאס התיר לבצע פיגועים על ציר […?] לארגונים אחרים. החמאס ביצע פיגועי טרור במיקור חוץ, אפילו בסיני. החמאס עצם עין בפיגועים שכן יכול היה למנוע ולא מנע. עוד יותר חמור, החמאס החל להגיב על התגובות שלנו נגד ארגוני טרור אחרים שיצאו נגדנו בפיגועים, והדבר החמור ביותר, החמאס עצמו החל לבצע פיגועים קשים, והאחרון שבהם מנהרת תופת. מנהרת תופת בנס הסתיים איך שהסתיים…מיקום הרכב הצה"לי. המצב השתנה.

    ובכן, מה לעשות שמהומה על לא דבר, למרות שאני מבין את הרצון להאחז במשהו במי שלא מתגברים על הצורך להתנגד. אין פה חידוש כלשהו, גם השר יעלון אמר שהמטרה היא לא בהכרח למוטט את החאמס פורמלית בסבב הנוכחי . וכן בהערת אגב, זה יהיה ביזבוז לדעתי של מהלך על כל המשתמע אם זה רק תהיה "עוד מכה".
    אבל יש כאן סיכוי, מסוים להוביל משני מציאות אסטרטגית באיזור.

    ישנם אופציות שונות השולחן שאותם מנסים לגלגל.1: יש כמובן את האופציה שעליה דיבר חז"ן של כיבוש וביתור הרצועה לזמן ארוך בידיים צה"ליות, 2. ויש את הניסיון המורכב של דה-קונסטרוקציה- כלומר ניתוק (מישראל) וחיבור בכח דרך המצב המשברי את מצריים גם אם האחים המורסיים ממש לא רוצים.
    מה זה אומר בשטח?
    הפסקת האכלה מהיד את החהי המופרעת, ישראל מפסיקה לספק , מים, חשמל, דלק . והגז שהמצרים האיסלמיים גדעו הזרמתו לישראל יוזרם לעזה. מעתה ניתוק וצמצום הסגר למינימום. בהתניה שיודעים שזה לא יגמר כאן.

    השר כץ שהתנגד כזכור להתנתקות הציע ב 2006 משהו שדווקא אחרי החורף האיסלמי במצריים יכול להצליח.

    האחריות הזו, בדיעבד יכולה לייצר מציאות כזו שבסבב הבא,
    כי עכשיו לא ישתמשו בפינצטות לטובת הטלוויזיות בחו"ל אלא ב MLRS כלומר נשק של מלחמה אמיתית. שב 30 שניות יכול לחסל אלפי אנשים.

    העזתים ומצדנו שיהיו אלה אל קעיידה או הטאליבאן בשלטון ימשיכו להתחמש במקום להפוך לשואפי שלום הפעם יצטרכו להתמודד מול מלחמה בעצימות מלאה.

    וכשישראל תפציץ את עזה בסבב הבא יהיה ברור לתושבים כמו לאלה בדרום לבנון שחייבים לברוח ממש למצריים כמו שנתיני חיזבאללה ברחו צפונה. והאחים המוסלמים בלתי ברירה יאלצו לקבל את פליטי המלחמה אליהם. יתכן שגם לכמה שנים טובות.
    אירגוני מרק לוינסיקי יוזמנו לאחר כבוד להזין את נתיני החאמס במצריים מולדתם-הישנה חדשה.

    אהבתי

    • יפה, פירשת את הפועל תריד שמופיע בפרשת השבוע לפי דעת בעלי הכנף:

      וְעַל-חַרְבְּךָ תִחְיֶה, וְאֶת-אָחִיךָ תַּעֲבֹד; וְהָיָה כַּאֲשֶׁר תָּרִיד, וּפָרַקְתָּ עֻלּוֹ מֵעַל צַוָּארֶךָ.

      .
      העזתים בסופו של דבר יחזרו למקום שממנו הגיעו.

      אהבתי

      • ראש המדור הגיב:

        כמובן שזה מותנה בהצלחת מהלך לא פשוט יש לומר בכנות של הדה-קונסטרוקציה שע"פ כל היגיון נייטרלי רציונלי ברמה המוסרית אמור להתרחש.
        מוסר, והגיון לחוד כשכמובן אינטרסים אחרים וחסלניים של אירן, מצריים ואחרים נכנסים לחשבון. zv התסריט המורכב יותר לקידום , אבל האופטימי יותר

        אם המהלך הראשוני האופטימי יצלח :ירצו לחיות רץ ישראל על שטח שקיבלו על מגש של כסף, ולהפוך אותו לסינגפור עד רבה. אם לאו יחזרו למקום מהם באו, כפי שהם עצמם זכרו לומר– ואנחנו ניישב והפעם לתמיד.

        אבל צריך לקחת בחשבון אופציות אחרות:
        אם זה לא יצלח או לא יקודם, בסופו של דבר (וזה לא יקרה בסבב הזה לדעתי) לא תהיה ברירה ובעתיד אכן ישראל, תאלץ לפחות תקופה ארוכה ומשמעותית לכבוש את עזה ברמה הכי בסיסית כדברי חז"ן. גם כי הנשקים הבאים שיכנסו לעזה בשנים המאוד קרובות. יכולים להכיל גם משלוח גרעיני של טיל גרעיני, כפי שכבר הוזכר בהנחת עבודה של מספר אירגוני מודיעין כהישג האולטימטיבי.

        אהבתי

      • גיא בכור בפייסבוקו:

        אל מקבלי ההחלטות שלנו: לנצל את ביקורו "ההיסטורי" של ראש ממשלת מצרים היום בעזה כדי להתפטר מן הרצועה. להודיע שלאור הביקור, ישראל משלימה את התנתקותה מעזה, ומפסיקה בזאת את אספקת החשמל, המים והעברת הכספים לרצועה הנשלטת בידי חמאס; ובזאת היא מעבירה את האחריות למצרים.

        אהבתי

    • velvet הגיב:

      איך זה שלא זימנו אותך להחליף את אילן? בנאדם נאור והומאני כמוך, בעל ראייה כה רחבה, השולט היטב במקלדתו? בזבוז משווע של אסטרטג מוביל. אחחח, המדינה הזאת לא מעריכה את המוחות שבה.

      אהבתי

      • ראש המדור הגיב:

        מרירות של בוקר שבת, לא חבל? … קחי קצת תפוחים ותמרים.

        עניינית אם מישהו ניסה לטפס על אילן גבוה

        אילן בטוח שמאלני קיצוני, מצביע מרצ, ואין לו מושג על מה הוא מדבר.

        כנראה ששוב החליק קצת.

        לא ידוע למי הוא יצביע ע"פ הראיון הזה, אבל בניגוד לזהבה ג, אילן מסביר לשיטתו מדוע פעולת החיסול של הג'עברי ושל דומיו נדרשת וחיונית. היפוך מגינוייה הנירגנים של הראשונה.

        בכל מקרה למרות הפיקנטריה אין שום דבר דרמטי בראיון, או משהו לעומתי במיוחד לממשלה הוא דיבר על תחום צר מסוים.
        הממשלה עד כמה שאני יודע, וודאי אחרי ששמעתי את השר יעלון לא הכריזה נכון לעתה שהמטרה החלפת החאמס. הוא דווקא אמר דברים מאוד דומים לאלה של אילן בהקשר. אלא שהדיבורים שנשמעים הם החלשה משמעותית ביכולת של העזתים לפגע בישראל.
        כמובן שלדעתי האישית ולדעת רבים מאוד בציבור , מסעי הקניות האלה של קניית שקט זמני גם ב 2009 , בלי לטפל בנגע הממאיר ברמה האסטרטגית היא לא תקינה ולא סבירה לאורך זמן.
        בסופו של דבר יהיה צריך לשנות את המציאות שם, וזה יעשה רק בהצבת "קיר הברזל" האסטרטגי.

        בנוגע להומניות, (וזה אכן הומניות שתחסוך חיי ישראלים ונתיני ערבים) זה הרציונל שהשמיעו שרים בממשלה גם עכשיו וגם ב 2006. ולמי שמתבלבל בדמוקרטיה " הקבינט של ממשלה נבחרת, עולה בחשיבותו על דעת פקיד בכיר זה או אחר. שגם הם כזכור מחליפים אותו ע"פ אינטרסים משלהם. ראה ראש שב"כ ב 2005 מתנגד חריפות לנסיגה של צה"ל מהרצועה ואחרי זה עושה פליק פלאק.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        עניינית אם מישהו ניסה לטפס על אילן גבוה
        כנראה ששוב החליק קצת.
        לא ידוע למי הוא יצביע ע"פ הראיון הזה, אבל בניגוד לזהבה ג, אילן מסביר לשיטתו מדוע פעולת החיסול של הג'עברי ושל דומיו נדרשת וחיונית. היפוך מגינוייה הנירגנים של הראשונה.

        אירוניה! עוקצנות! סארקזם!
        לא משהו שתבין.
        לא חשבתי אחרת.

        אהבתי

      • ראש המדור הגיב:

        אני יודע שאת מנסה להיות עוקצנית.
        אבל עוקץ ואירוניה בהקשר היו אמורים להישען מיסתר.
        אין שום משהו דרמטי בדברים בראיון או שהוא לעומתי במיוחד בדברים לאלה של הממשלה.

        אם כבר, ההעלאת רעיונות שלוחמי צה"ל ילחמו בחמאס כדי שבסוף יומלכו היקרים אנשי אוסלו מהפת"ח מגיע מאנשי שמאל כמו אפריים סנה שהשמיע אותם שוב לפני שבוע , אלה לא דברים שהם חלק מהקונצנזוס.
        אם כבר מדברים על שינוי אסטרטגי כמו שהזכיר השר כץ (ושהזכרתי אותו) או מהלכי כיבוש הרצועה שעליהם מדבר אבי דיכטר.
        לכן שימוש בביטויים כמו "הוא בטח שמאלני קיצוני, מצביע מרצ" לא באמת עוקצניים. כי הם בכלל לא רלוונטיים.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        כמו שאמרתי, אני לא דוברת את שפת הסימנים.
        מה יש לך לעשות פה? לא חבל? יש ישראל שלי, שם יאהבו אותך.

        אהבתי

      • davidf הגיב:

        1. קבלי ח"ח על תמלול הריאיון וההעלאה שלו לכאן. כל מי שתימלל פעם חמש דקות של חומר, יודע עד כמה זו מלאכה קשה ולא מספיק מוערכת.

        2. גם אני כמו ראש המדור לא מבין מה מצאת בריאיון הזה שמחזק את עמדתך האנטי מלחמתית.
        אומר את האמת, אני סבור שעמדה אנטי מלחמתית הינה עמדת לוקסוס של אנשים שיכולים לדבר ללא שום אחריות. כל מי שמגיע לעמדת אחריות משנה את עמדותיו הלוקסוסיות. כמו למשל הדוגמא המובהקת הנוכחית, שלי יחימוביץ.

        אהבתי

  6. ז'ורז' סאנד הגיב:

    האוואטארים רועננו.

    אהבתי

  7. Tzvika הגיב:

    בשורה התחתונה תושבי הדרום, חיילי צה"ל וגם העזתים הם תפאורה לקמפיינים של ביבי וברק. אותו התרגיל מהבחירות הקודמות.
    עצוב וכואב שחיי אדם כל כך זולים כאן.

    אהבתי

    • בפעם המיליון ומשהו- המבצע הוא סיכון פוליטי.
      ביבי לוקח את הבחירות בהליכה וברק לא צריך סימני שאלה סביב הצלחתו כבטחוניסט. מבחינתם, עדיף היה לדחות את העניין לעוד שנה.

      אבל! אני בטוח שתקבל לייקים. מזלך שאין לך צל של מושג מה זה אומר לשלוח ילד לגן שסופג טילים.

      אהבתי

      • mickey הגיב:

        אתה יכול להגיד את זה מיליון ואחת פעמים, זה לא הופך את האמירה שלך לאמת… 😆 😆

        אני אגב יודע איך זה לשלוח ילד לגן שסופג טילים, כך שהטיעון שלך די חלש – כרגיל

        אהבתי

      • Tzvika הגיב:

        כמובן שכתבתי את זה בשביל הלייקים. תודה לונג שחשפת את ערוותי. כמה משלמים לך מלשכת רה"מ כדי להגיב כאן?
        האמת שאני כן יודע. במשך שנים התגוררתי באותו אזור הסופג גם עכשיו טילים ואשר לתושביו מגיע לחיות חיים נורמליים.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        הוא שאמרתי, הבחור טוחן שטויות מהבוקר. לא צריך להתייחס ברצינות. בינתיים תרום לילדים בסיכון ולילדים עוורים, כמו שמבקשות הפרסומות בערוץ 10. אין לממשלה כסף לממן אותם. החלטה על גיוס 75 אלף חיילי מילואים עוברת בשניות, כי לזה דווקא יש כסף

        אהבתי

      • צביקה, את ערוותך חשפת בעצמך אבל תרגיש בבית, אתה לא היחידי כאן שמסביר את כל התופעות סביבו דרך משקפי שנאת ביבי.

        אהבתי

      • mickey הגיב:

        אמרתי לכם כבר בקיץ שביבי התחרפן. הסימנים הולכים ומתרבים 😯
        הבחור בנאנאס

        אהבתי

      • ראש המדור הגיב:

        אכן כך.
        כמעט* כל יציאה למבצע רחב או מלחמה בישראל בעשורים האחרונים, נסתיימה בהפסד מפלגת השלטון.

        אם כבר, היה הכי קל לממשלה להפציץ מהאוויר יומיים -שלושה ולקנות שקט עד הבחירות עם כותרות של מבצע מוצלח ואז לדלג לבחירות בקלילות ואף בתנופה.

        אהבתי

      • ז'ורז' סאנד הגיב:

        סיכון פוליטי- לברק אין מה להפסיד. וביבי הרי תמך ברומני.
        לוקח בהליכה- הרחק מעולם הסקרים והטוקבקיסטים בשכר, בקרב כל הקהלים עולה המיאוס בביבי וגובר.הריח הזה עלה גם באפו ולכן סגר עם ברק מה שסגר.

        אהבתי

      • יקירתי, את יודעת שאני לא מצביע ביבי. אני כותב שהוא לוקח בהליכה- כי זה הדבר היחידי שמסכימים עליו אנשים, פוליטיקאים ואנשי תקשורת מכל הקשת הפוליטית. מבחינתו ומבחינת ברק אין שום הון פוליטי במבצע "רחב ומתגלגל"- רק סיכון.

        כפי שרשם ראש המדור הפצצה רבת נפגעים רושם מהאוויר בשילוב פטפוט על איראן הרבה יותר משתלמים פוליטית ממה שנעשה בשטח. פעם אחרונה שאני מסביר לך את הנקודה. את תלמידה עם פוטנציאל, חבל.

        אהבתי

  8. mickey הגיב:

    חשבתי להגיד שהמלחמה טובה לעסקים – והעסקים הקדימו אותי – הבורסות עולות, מחיר הנפט מזנק… הכל כרגיל…

    אהבתי

  9. שיפ הגיב:

    לא הבנתי כלום ממהלך התגובות. כלום!!!
    כאילו היה כאן שיח שחציו נמחק.

    אהבתי

  10. ראסיה היום בדאבל טים. האקטיביסט הדוקומנטרי הארי פיר זוכה לחשיפה בינלאומית והפינקלשטיין קורא לנתניהו מניאק. קצת רווחה לנאורים.

    אהבתי

  11. אנונימי הגיב:

    אח! האוואטרים הישנים חזרו! הם היו יותר מוצלחים.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s