נבוכונו

haaretz4.8.13yediot4.8.13

maariv4.8.13isra4.8.13
makor4.8.1303.08.13.indd

פסקול קריאה – I Feel The Earth Move – Carole King

הכותרות הראשיות

ידיעות מצ'פר אותי הבוקר בחרוז בכותרת הגג שלו, עם משקל מעניין וחריזה לא שגרתית:

נתניהו ולפיד
שוב נכשלו במינוי נגיד
[…]
אולי בפעם השלישית

ח"ח למשוררי הדסק! אהבתי.
אבל רגע, המשורר/ת התעייף/ה בסוף העמוד: "זוועה במזוודה".
בע' 2-3 בידיעות בחרות בכותרת "שני קוני למל" לטקסט של נחום ברנע, החובט בלפידיהו.

נוצר כאן שילוב אומלל בין ראש ממשלה שחושב שהוא יודע הכל לבין שר אוצר שאין לו מושג. לפיד כתב ביום שישי בעמוד הפייסבוק (לא. בניוזלטר, V) שלו שבעקבות פרשת ליידרמן הוא מתגעגע ליצפאן ולבראבא. זוהי תגובה ילדותית, שמעידה שלפיד לא מבין עדיין שיש לו חלק לא מבוטל בסדרת הפשלות הזאת. אם לפיד מתגעגע לחבורת הקומיקאים, אולי מוטב לו לחזור אליהם.

הצילום של השניים, בעיקר פניו של לפיד, נראים קונילמליים להפליא.
כותב סבר פלוצקר: "אל לו, לרה"מ, להתעסק במינוי נגיד… מוטב לו להשאיר זאת כפריבילגיה מובהקת לשר האוצר".
אה, לא משנה שכרגע סיכמנו שהשרוצר לא מבין כלום בשרותו.
בכ"מ דומה שתקופת הזוהר של לפיד בידיעות תמה.

וזו רשימת התלונות נגד פרופ' ליאו ליידרמן (גד ליאור, ידיעות, ע' 4):
1. עובד בנק ישראל כתב שבתקופת כהונתו של ליידרמן כמספר 2 בבנק הועסק בעלה של קרנית פלוג ככלכלן בצורה לא תקינה. אלא שהוועדה הכירה את התלונה, כי בעבר הוכשרה פלוג לכהונת המשנה לנגיד כשהתברר שלא בוצעה כל עבירה בעניין.
2. ש"ו, המתגוררת בארה"ביה התקשרה לטירקל וטענה כי ליידרמן ביצע כביכול עבירה בעת שהועסק בדויטשה בנק, ובשל כך נאלץ לעזוב שנתיים לאחר מינויו. היא פקססה לו את התלונה לבקשתו.
3. משרד האוצר דיווח כי פליידרמן, כמו פרנקל, נאלץ להחזיקר כספים שקיבל מבנק ישראל, ע"פ הסכם פנסיה חתום עם 200 בכירים אחרים.
4. ליידרמן העסיק עוזר פרטי בניגוד לנהלים. ליידי הכחיש.

מעניין מה קורה בישר"ה, נכון? ובכן…. אז גם חזי שטרנליכט וגם דן מרגלית מאשימים את רה"מ ואף את לפיד, הלוקים בסמוכיזם הישראלי, ובהתמהמהותם בבחירה. אף ששטרנליכט מאשים גם את העליהם הציבורי. הכותרת בכפולת 2-3 היא "איך נפלו נגידים", לא חלילה איך נפלו הממנים. זאב קליין בריקוד האמרתי לכם.
וד"ר קרנית פלוג בקריאה לעובדי הבנק להמשיך לעבוד.

על אופרת הסבון בבנק ישראל כתבו בישר"ה בקטנטנה. ממש כמה שורות לא חתומות.

גבי אשכנזי שואו

אם יש לכם סבלנות לרמזים על גבי רמזים של עמוס הראל בהארץ.
הראל מפנה לבן כספית בסופהשבוע. אז הנה גם אני מפנה. אוי לכם אם לא תיכנסו לקישורים. אני ארביץ.

בידיעות יש ידיעה קצרה על כך שאשכנזי ייחקר בעוד כמה שבועות, ואת הידיעה חותמת פסקת מילקי:

ויש גם ידיעות טובות לגבי אשכנזי: שותפות הקידוחים שמן שבראשותו דיווחה כי מצאה סימנים משמעותיים של גז טבעי בקידוח שהיא מבצעת בימים אלה מול חופי אשדוד… בלה בלה בלה בלה.

לחם עבודה

במסגרת החרפת מאבק עובדי מעריב בהנהלה נוצר תקדים תקדימי: הועלמה ידיעה חדשותית דרמטית. הכוונה לגופה שנמצאה אמש, שבת, בתוך מזוודה בדרום ת"א. הידיעה נעדרת מהעיתון היומי ומ-nrg.

עידו קינן וג'וני זילבר מחפשים עבודה (?) חומת התשלום של אתר הארץ הביסה (?) אותם.

הודעה לעיתונות

נמשכת השביתה בחדשות המקומיות ולא ישודרו מהדורות החדשות.
בשעה 14:00 יפגינו עובדי החדשות המקומיות מול משרדי ההנהלה ברחוב החרוץ 8, תל אביב.

תינוקות מתים

ניר קיפניס טוען שאבהות היא עניין נרכש ונלמד, ושלא נולדים איתו.
להבדיל מאימהותיזם.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

אורי משגב על עקרונות הלפידיזם. משגב מנתח את המכתב ששלח לפיד לקוראיו בשישי, בעקבות פרשת הנגיד 2.

אתמול השתוללה במצריים שמועה שאריק שרון נפרד מהעולם.
המוות עורר ויכוח בין תומכי האחים המוסלמים למתנגדיהם לגבי המדינות הערביות ששלחו תנחומים לישראל.

מח' הגהה

גם פיסוק זה משהו שצריך ללמוד (nrg).

pisuk

לפני פיזור

ענבי הזעם של הסו"ש עם שגשוג פתאומי באגף הטוקבקים, המוכיח שהחום לא מלאה אנשים. פה.
קוקייה.
אצבעות שחורות.

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

148 תגובות על נבוכונו

  1. לוחמה אלקטרונית הגיב:

    ספרד תטיל סנקציות על ההתנחלות הבלתי חוקית גיברלטר. אני חושש שזה ייצור אפקט דומינו שבו מרוקו תחרים את את ההתנחלויות סאוטה ומלייה ובריטניה את הכיבוש המרוקאי במערב סהרה, ובכך ייסגר מעגל שייגרום להתפרצות האביב הערבי באיטליה. העולם כמרקחה.

    אהבתי

  2. captain beefheart הגיב:

    צמד שאלות לולווט:

    1. מדוע אינך מקשרת לעין השביעית?
    2. האם בשלה השעה להודיע "בכל הקשור לפוליו – סחתין לידיעות על שניכסו וניחשו נכונה"?

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      1. כי אני לא רוצה.
      2. לא. לא היה שום קשר בין המצב לפני חודשיים לבין הכותרות הראשיות.

      אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        דאאאא… שתי תשובות מתנצחות ומתריסות. הראשונה מעוררת תהיות (שהרי למה כל השאר כן ורק הם לא). השניה מעלה חשד/חשש שאת נעדרת הגינות בסיסית ומידת פירגון ראויה. לא שיש לי מניות במוזסיה, אבל די ברור שהם צדקו לאורך כל הדרך. האין זאת?

        אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        זה בטח תקלה טכנית. מתקשה להאמין שאת מסננת.

        אהבתי

        • captain beefheart הגיב:

          הכוונה לתגובה שהעברתי אמש ו"לא נקלטה"

          אהבתי

          • velvet הגיב:

            אתה יודע טוב מאוד שיש מנגנון סינון לתגובות, שמנסה למנוע בעיות אלו ואחרות. לעתים רחוקות אני זזה מהמחשב לכמה שעות בעוונותיי הרבים ולא בודקת אם תגובות השתהו במסננת. חשבתי שכבר כתבתי את זה כמה פעמים. אם לא מאה.
            בעניין למה כולם כן והם לא, נו, בנאדם חכם כמוך יכול להעלות אי אלו השערות בינו לבין עצמו לפני שהוא נרדם, נכון?
            האם יש לי משהו נגד מוזס? גם על כך אתה יכול לתת מענה. אתה שוכח לפעמים שלא כולם חייבים להסכים עם דעותיך או עם הדרך בה אתה רואה את המציאות או את דרך סיקורה.
            למעשה כולם שוכחים זאת.
            ובהחלט יכול להיות שאני נעדרת הגינות בסיסית.

            אהבתי

            • captain beefheart הגיב:

              שהדי במרומים שאין לי שמוץ מה לך ולעין השביעית דווקא. מצד שני, זה לא ממש חשוב לי לדעת. סתם סקרנות שאני יכול לדלג מעליה הלאה. בעניין ידיעות גם אני נטיתי לראות בחגיגות הפוליו המוקדמות משום הפרזה וניפוח, אבל משהמציאות התיישרה עם התחזית שלהם סברתי שיש מקום לפרגן. וגם על זה אפשר לפסוח הלאה.

              אהבתי

              • velvet הגיב:

                לא אמרתי שאתה צריך לדעת, אלא שאתה יכול להניח, על סמך היכרותך עם הבלוג, שיש דברים בגו.
                באשר לידיעות, הסברתי היום. אתה מוזמן.

                אהבתי

  3. מיקי הגיב:

    שיט… שוב טעיתי. לא כותבים – רושמים

    אהבתי

  4. מיקי הגיב:

    את חושבת שקל לכתוב עם פיסוק נכון? אני בקשר עם הרבה בני נוער, וככה הם כותבים:

    אה אח שלי מקורה איתךךך נשמה רוצה לבוא לשחק כדורגל עם קובי עכשיו חם אבל אחרי הצהרים לא יהיה כלכך חם ימשוגע מה קורה לך אתה לא מבין מהחיםם שלךךך יאלה בי

    אהבתי

  5. avi הגיב:

    אמנון לורד במאמר מצויין על החיים בסביבה הרעילה . פשוט קלאסיקה, לגזור ולשמור ולקרוא שוב בעת הצורך . המאמר הזה לא הולך להתיישן בשנים הקרובות. יש לי הרגשה שהוא יהיה דווקא יותר רלוונטי ככל שיעבור הזמן.

    אהבתי

  6. Mosh הגיב:

    כתבה שקשורה לעולם הטכנולוגי , אבל מציגה בדיוק את כל מה שרע בממשל אובמה – שמוכן להתעלם מהליכים חוקיים כדי לדאוג לאלו שהביאו אותו לבית הלבן

    יצויין שאפל לא הסכימה לפשרה – אני מניח שעשתה זאת כי ידעה שהממשל כבר יחלץ אותה

    מאוד מזכיר לי את הפלסטינאים, הרי למה להם להכנס למו"מ עם מובטח להם עוד שנה מדינה דנדשה ללא שום דו שיח בחסות השליט מאמריקה

    אהבתי

    • בזינגה הגיב:

      התמונה פה קצת יותר מורכבת.
      אפל היא לא צדיקה גדולה וגם לא סמסונג.
      הוטו נובע ממאבק של הבית הלבן לביצוע רפורמה באחד מהכלים המהותיים של האלף שעברה – פטנטים.
      וכפי שקיימים טרולים בעמודי אינטרנט כך קיימים טרולי פטנטים – חברות הקונות פטנטים מאוד כלליים ומאיימים איתם על חברות נוספות.
      אפל עצמה היא סוג של טרול שכזה – ע"ע הפטנט שלה למחשבי לוח שעצר את התקדמות סמסונג בשוק האמריקאי.

      לקריאה מעמוד הבית הלבן

      אהבתי

  7. שוב מחדל, התגלה יישוב פלסטיני קדום שזוכרות פספסו לזכור.

    אהבתי

  8. אשכנזי לכלא הגיב:

    אל תדאגו, הוא לא אשכנזי,רק קוראים לו ככה, לידיעת כתב הארץ:"אשכנזי כתקווה הלבנה הגדולה של גוש המרכז-שמאל," .
    גבירו ורבו תרשמו,היום החלה הפרשה הגדולה ביותר בשנים האחרונות בישראל.
    ראיתם אילה חסון בשישי?(אני יודע שלא)אילה הייתה ב"מצב התרגשותי" שכמוהו אני לא זוכר מאז בראון חברון!
    אילה הייתה בעלת הידע הגדול ביותר מכל הכתבלבים על הפרשה!
    היא היחידה שלחמה בחרוף נפש נגד מלככי הפנכה: נוני,כספית וכל אוסף שונאי ברק נתניהו ומתנגדי הפצצת הכוריראני.
    מי שחושב שהפרשה מאחורינו היא עוד לא התחילה!
    הפרשה תכלול שרים אלופים משרתים, וכו…
    והעיקר? עיתונאים!! בעלי עיתונים, כמו האח של ג'ודי…
    כדור השלג החל!
    כל הנונים והכספיתונים יואשמו! אני לא זוכר דבר כזה בארץ!
    יחקרו? בטוח! תחת אזהרה? אני חושב, יועמדו לדין? אולי .
    שרים? כן גם.
    פוליצר-סוקולוב לאילה חסון! אחרי שיתברר כל המסעות והנסיונות להשתיק אותה, ואיך היא לחמה לבד בכל מי שמאחורי מי שמלפני ומי שמצדדי.
    תקראו איך הכספיתון הארור, (שבבוא הזמן יצטרף לעמנואל חברו) מנסה בפרפורי גסיסה להביא פרשיות על ברק ממלחמת העולם..
    איזה אפס!
    מי עוד? יהיו עוד!הרבה! כולנו מכירים את ה"מחתרת" בראשות בניהו ה"קיבוצניק התמים", שהפך למומחה ב"לילה כלכלי"(איך? בזכות מה(י)?)
    אין עוד שם ל"פרשה",(תפוס ע"י פרשת לבון) מרד הגנרלים? לא מספיק יהיו מכל ה"מקצועות".
    תבינו: יש כ40 אלף שעות הקלטה של האשכנזי! הפצ"ר שם מצ"ח להאזין להכל! לא כמו בסבוב הראשון שהקשיבו למה שהיה נח.
    בידיעות לא תקראו על זה,נראה מי מהתקשורת "יהיה גבר" כמו אילה.
    זאת נבואתי!

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      סליחה, עם כל כבוד, גם ברק צאצקע לא קטן. ואני לא נוקטת צד כי אני ממילא לא יודעת מה האמת.

      אהבתי

      • אזרח במיל' הגיב:

        המשפט הראשון שלך הוא תמצית המאמר של כספית.

        אהבתי

      • נביאים כותבים הגיב:

        , "דבורה ישבה תחת תומר בין הרמה ובין בית אל (על-פי פרשנות חז"ל, מכיוון שלא רצתה להתייחד עם גברים) ובני ישראל עלו אליה למשפט".
        היא מנתה את ברק לשר הצבא!
        איך זמנים משתנים….אה, זאת ב ה' וזאת ב ת'….
        ברק יצא צח כשלג! מנבא אחרון הנביאים.

        .

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        כבר אמר נפוליאון "הבו לי גנרלים עם מזל". לאשכנזי לא היה מזל עם התקלות הטכניות.

        אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      זה בלוג רציני זה? נניח ביממה 24 שעות.
      נניח בשנה 56 שבתות חגים וכ"ו (האמת?
      כמו פקטור, זה להקל על החישוב) נשאר
      300 (תבדקו אותי, אבל תמיד) 24
      כפול 3 (אני מקל) זה 72 תוסיפו שני
      אפסים (זוכרים מהיכן הם מתו והיכן נולדו?)
      זה יוצא 7200. 40.000 לחלק ל 7200
      זה בשביל להקל יוצא משהו יותר מ 35.000
      לחלק ל 7.000. נניח הלך לפעמים, רק
      לפעמים לשרותים ולאכול. חוץ מזה? טלפן !
      זה משהו כמו יותר מחמש שנים רצופות.
      כנהוג יתחיל ויכוח: אמרתי, התכוונתי,אמר,
      בערך, בפרסית לוח הכפל עובד אחרת.
      באשכנזית? בכלל. אמרנו, אומרים, התכוננו,
      כן, לא, בערך, בדיוק. אז כתוב "שעות
      הקלטה של האשכנזי!" לא פרנק או אטיופי
      או סודני. איזה בערך חמש שנים עם הפסקה
      קלה בשבתות וחגים דיבר הרמטכ"ל הישראלי
      רצוף בטלפון, בלי לנמנם או לחררופ או לישון.
      גולני !! אהה. מי היה מאמין? איזה קשקשן
      ועוד בטלפון צבאי, ע"ח הציבור. נגיד בנק
      ישראל כבר לא יעשו אותו, אבוד לו.
      נגיד כבר לא יהיה. אז מה נגיד ? נגיד
      שיהיה טוב.

      אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        טעיתי קורה
        הלך אפס הלך הפקטור
        לא נורא טועה ומדה
        ירוחם.

        אהבתי

        • שועלן הגיב:

          למה?
          40 אלף שעות זה 4.5 שנים מלאות.
          אולי הם מקליטים את הלשכה (ולא רק טלפונים) כל הזמן ללא הפסקה, 24/7. אבל אז צריכה להיות לפחות מערכת סינון של רגעים שקטים (הרוב המוחלט אמור להיות שקט).

          אהבתי

          • לזקנות העירקיות היתה שיטה לגלוי אמת. מתקרבות לפנים שלך מורידות עפעף תחתון באצבע המורה ומפקסות מבט לתוך האישון של עין שמאל עד שהיית מפסיק לנשום. גם בגלל הרויאל שדלקה בזווית הפה. מומחיות עתיקה שעברה מאם לבת.

            אחר כך הגיעה הקידמה ועברנו מאש לונק לאש לון. לפי הריח כולם בנעליים חומות.

            אהבתי

          • אורן הגיב:

            את ה 40 אלף ראיתי כאן בכתבה עם השם המתחכם, המספר נשמע גבוה. החישוב של עובר אורח כמובן חסר ערך. מדובר בכל הטלפונים בלשכת הרמטכ"ל ולא בקו בודד.
            הבלוג אגב רציני.

            אהבתי

        • עובר אורח הגיב:

          לשועלן. זה מודל חסר
          וניתן לשפר. הטעות בהכנסת
          "0" במקום עוד קבוע זה
          הקבוע של הפקידה ע"ש ענת קם.
          אבל הייתי צריך ללכת. תודה..

          אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      ואו, הצלחת להלהיב אותי. מכין פיצוחים ומגדיל את המסך בסלון בעשרה אינץ'. צפויים לנו ערבים מרגשים!

      אהבתי

    • יונ די הגיב:

      ובגללך אנחנו צריכים להכנס לוואלה?
      מה אנחנו שועלים? 😆

      אהבתי

      • צודק, הנה סיכום:
        מתוך 600 ייישובים שיקבלו הטבות כספיות, 20 לא היו ברשימה שעברה ומתוכם תשע הם התיישבות יהודית ביהודה ושומרון.
        חייך, הרווחנו עוד כמה אידיוטים שימושיים שיטענו שהמעמד הבינוני בצרות כי כל הכסף הולך למתנחלים. הדתיים. הימניים.

        אהבתי

  9. ZIKI הגיב:

    👿

    אני המום, בגללך קראתי את המכתב של יוסי לפיד לאוהביו.
    חשבתי שאני קורא את משגב ובסוף קראתי טור שלם של לפיד, דבר שמעולם לא עשיתי בכל חיי.
    השאלה היא אם לכעוס על עצמי או על ולווט.
    עוד מעט אני אחליט בנדון.

    אהבתי

  10. חייל זקן הגיב:

    הראל מפנה לבן כספית בסופהשבוע. אז הנה גם אני מפנה. אוי לכם אם לא תיכנסו לקישורים. אני ארביץ.

    כחייל ממושמע נכנסתי לקישור. סתם בזבוז זמן. כספית חזר לימיו במעריב, אוסף של הגיגים משמימים. עובדות? אין אפילו בדל של רכילות.

    אהבתי

  11. הינשוף של מינרווה הגיב:

    "הארץ" מתקן טעויות. של אחרים.

    נתניהו הגיב לציטוט שגוי של רוחאני וסירב לחזור בו.

    הציטוט השגוי לו הגיב נתניהו:

    המשטר הציוני הוא פצע בגוף העולם האיסלאמי כבר שנים, וצריך להסיר את הפצע הזה.

    הכתב ברק רביד מתקן:

    דבריו אכן היו חריפים, אבל הוא לא השתמש במונח המשטר הציוני ולמעשה כלל לא קרא להשמדת ישראל.

    ולראיה הוא מביא את הציטוט המקורי:

    צלו של הכיבוש בפסלטין הקדושה ובירושלים היקרה… הוא פצע שיושב על גופו של העולם האיסלאמי שנים רבות

    הציטוט שגוי אפוא מהסיבות הבאות:
    1. "המשטר הציוני" מזוהה בו בטעות עם "הישות שכבשה את פלסטין הקדושה וירושלים היקרה". הכוונה של רוחאני הייתה כמובן לשקרניקים שהגיעו מהחלל (אגב, לא בהכרח סותר, שכן באשר הם כובשים עולמות אין מנוס מהמסקנה שהם ציונים). וזה מוזר, שכן גם ברק רביד מכיר בכך ש"פצע", הן בציטוט השגוי והן בציטוט המקורי, הוא מדינת ישראל. שהרי,
    2. "להסיר את הפצע" אכן מזוהה לדבריו עם השמדת ישראל (או השקרניקים הציונים). אולם, ויפה מתקן זאת ברק רביד, מאחר שרוחאני לא ביקש במפורש להסיר את הפצע כלל תהיה זו קפיצה לוגית נמהרת ושגויה לחשוב שביקש להשמיד את ישראל.

    ובכן, מאחר שברק רביד מתקשה להבין רמזים לבד, אלא אם כן נאמרו מפורשות:
    לדעתי אתה ליצן.

    אהבתי

    • אמת היא שקר הגיב:

      תגובה מוזרה, רביד בשונה מביסמוט וצזנה בישראל היום כותב אמת. פורסם ניסוח שגוי בסוכנות ידיעות פרסית, ולאחר מכן תוקן.
      לדעתו של הינשוף, אין לתקן, כדרכו של ישראל היום, ולהפוך את מדיניות האמת היא שקר למדיניות.
      הארץ בגישה המוזרה שבעיתון כותבים אמת, עיתונים ואתרים אחרים מפחדים ממגיבים כמו הינשוף, שיקראו להם ליצנים. לא כולם בשקר ישיר כמו ישראל היום, אך מצניעים לא מתקנים וכו'.
      פחדנות לשמה, הרי זו האמת, כתיבתה אינה סנגוריה על אירן.
      בסך הכל הבעיה היא לא הדעה של הינשוף. הבעיה היא שקובעי מדיניות חשובים בעולם לא מייחסים אמינות לדברים שנתניהו אומר על אירן.

      אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        1. מתוך כתבת סופ"ש ב-ynet:

        בהמשך, בעודו במשרדי הימ"ר, קיבלו החוקרים הצצה בשידור חי לעולם הסחיטה כאשר אותו "יפים" התקשר לישראל.
        יפים: "קניתי את החוב מקובי. מעכשיו אתה חייב לי".
        ישראל: "אני לא מכיר אותך. שילמתי כבר את הכול".
        יפים: "אתה תפגוש אותי, נמצא פתרון. אתה יודע מה יהיה. אולי תתחבא באמריקה. תפגוש אותי ותחרבן את הכסף. אתה יודע שתפגוש אותי".

        סחיטה? באיומים? אולי לדעת המשטרה, אולם לא לפי הגישה המחקרית של ברק רביד.
        יפים בסך הכל מדבר על "למצוא פתרון". יתרה מזו: בדומה לרבנים עושי נפלאות, הוא מברך את ישראל, ומאחל לו רקטום עם מגע זהב, כמו המלך מידאס.
        צדיק.

        2. זה לא "אמת" שאותה מייצג רביד, ו"שקר", שאותו מייצג נתניהו.
        זה כשל קוגניטיבי בהבנת הנקרא למול יכולת הסקת מסקנות.

        3. נתעלם לרגע מהנאום, ומהניסוח ופרשנותו: אתה באמת סבור שרוחאני לא חושב שצריך להשמיד את ישראל, אלא אם כן יגיד זאת במפורש ובמילים אלה?
        כלומר, אתה אשכרה מאמין להם, שהאנרגיה הגרעינית שלהם נועדה להאיר את טהרן ולא את רמת-גן?

        אהבתי

        • אמת היא שקר הגיב:

          הבעיה שלך היא בעובדות, א זה לא ב, הינשוף כמו רבים רבים אחרים בישראל מוכן לאכול שקרים מראש הממשלה. הבעיה היא הזירה החיצונית
          שם יש חשיבות לאמינות.
          זה שישראל היום מפרסם שקר, לא נורא, הוא לא שווה יותר ממחירו.
          ראש הממשלה הוא בן אדם איטלגנטי, שיסביר ויפרש את הציטוט הנכון, ולא יסתמך על העובדה שבזירה הפנימית אין לו בעיה.
          עיתונים ראוי שיפרסמו אמת בלי לפחד.
          לא הבנתי מה קשורה הדוגמא שלך, לתיקון ציטוט שגוי.
          נשיא אירן הנכנס בחר במכוון להציג נוסח עמום ומתון יחסית לקודמו, כדאי
          ללמוד להתמודד עם האתגר הזה, במקום להציג את ישראל כמפיצת שקרים.

          אהבתי

          • הינשוף של מינרווה הגיב:

            ראשית, זה לא ראש הממשלה שהאזין לנאום וסילף אותו. הוא הסתמך על מקור אחר שעשה זאת. העיתונות, במקרה זה. לכן, אם מישהו משקר זה לא הוא. אגב, אני מניח שזה לא שקר כי אם תרגום לא מדויק. ואלו שני דברים שונים.
            שנית, אתה בוחן אמת/שקר לאור השאלה אם ראש הממשלה מצטט נכון או לא את רוחאני. אולם הוא לא התיימר לעשות זאת. השאלה היא אחרת: האם הדימוי של רוחאני מעיד על כוונתו להשמיד את ישראל?
            גם אם נקבל את התיקון שאתה מציע, נתניהו פירש היטב את הדברים. בכך, אגב, הוא אינו שונה מההמונים המשולהבים בפניהם נאם רוחאני.

            אהבתי

            • אורן הגיב:

              הבעיה היא ההחלטה שלו לדבוק בציטוט השגוי לאחר שתוקן. אם כל כך ברור, שיסביר זאת במקום לדבוק בשקר. באמת יואיל לכולנו.
              "השאלה היא אחרת" מזכיר את שרון מתחמק מלענות על שאלה.
              ובכל זאת, בתקשורת העולמית הציטוט הנכון של רוחאני כמו דבריו מאוחר יותר, שהתמקדו בהסרת הסנקציות, התקבלו כרצון מכוון להפגין מתינות. תוך הבהרת העובדה שהגורם הקובע בנושאי חוץ היא המועצה העליונה ולא הנשיא.

              אהבתי

              • הינשוף של מינרווה הגיב:

                אתה מסיט את הדיון. זה שהתמקדו בהסרת הסנקציות, זה ברור; פחות מעניין אותם דיבור מרומז על השמדת ישראל.
                אולם כיצד הנאום מפגין מתינות אם ישראל הכובשת מומשלת לפצע שיושב שנים על האומה האיסלאמית?

                אהבתי

                • שועלן הגיב:

                  איך אמר יהודי חכם אחד, הכל יחסי.

                  אהבתי

                • אורן הגיב:

                  כזכור אתה הוא המסיט את העניין לדקדוקי פרשנות, תתמודד עם הדברים המפורשים, במקום ללעוג לאחרים. כמו ששועלן אמר, הכל יחסי, כך התקבל בתקשורת העולמית.
                  מפרסמים עובדות ולאחר מכן את הפרשנות עליהן, לא מחליפים אותן בפרשנות נוחה.

                  אהבתי

                  • הינשוף של מינרווה הגיב:

                    סבבה.
                    ישראל היא פצע שיושב על גופו של העולם האיסלאמי.
                    הנה, זה הציטוט במפורש.
                    עכשיו הפרשנות.
                    אתה אומר: מעיד על מתינות.
                    נתניהו אומר: מעיד על רצון להשמדת ישראל.

                    אהבתי

                    • אורן הגיב:

                      רואה, אתה טועה, זה לא הציטוט הנכן, נסה שוב. אומר הרבה על התגובות שלך עד עכשיו, ועל הבורים התומכים בך.
                      ובאשר לאורן אומר: נוסח במכוון בכדי שישמע מתון יחסית, לא בהכרח מעיד על מתינות.

                      אהבתי

                    • אזרח במיל' הגיב:

                      אז נשאר רק להחליט מה צילו של הכיבוש שהוא מזכיר.
                      מה שאורן מכנה כיבוש (קרי 67), או מה שלא מעטים בעולם הערבי ואיסלמי מכנים כיבוש (קרי מדינת ישראל).

                      אהבתי

                    • הינשוף של מינרווה הגיב:

                      לדבריך (אורן):

                      התקבלו כרצון מכוון להפגין מתינות

                      1. רצון להפגין מתינות היה בא לידי ביטוי, למשל, בהימנעות מהשוואה בין ישראל לפצע. ואולי גם לא לממן ארגונים שמבצעים פיגועים כנגד מטרות ישראליות.
                      2. מצד שני, אין בעיה להוציא לפועל פיגועים כנגד אזרחים ולשאת נאום מתון. שהרי מלכתחילה מדובר רק בהפגנה של מתינות לא במתינות.

                      אנחנו הרי מדקדקים בניסוח. ויפים, ה"סוחט באיומים" מהתגובה ההיא? הוא בסך הכל מפגין רצון לחפש פתרונות.

                      אהבתי

                    • אורן הגיב:

                      כן, זה האתגר, להמודד עם נשיא הנשמע מתון מקודמו.
                      את הציטוט הנכון לא הבאת, במקום חזרת ליפים שלך, והפרשניות בהם אתה עף על עצמך בחוסר מודעות.
                      ענה ישר מהי אמת ומהו שקר, במקום פרשנות מעלת גירה של אדם משמיץ ולא חכם.
                      ואני חוזר בשביל כל המוגבלים: אני לא מפרש את רוחאני, אין לי המידע לעשות זאת.

                      אהבתי

                    • הינשוף של מינרווה הגיב:

                      מתורת ההיגיון:
                      אמת = התאמה בין הכרה למושא.
                      המושא כאן אינו הציטוט אלא הכוונה.
                      אמנם, רק האל (בוחן לב וכליות) יודע מהן כוונותיו של רוחאני, אולם הציטוט של דבריו, כפי שמופיע מהתיקון של ברק רביד, רומז לפרשנות של נתניהו ולא לזה שלך.

                      אהבתי

                    • אורן הגיב:

                      קשקשן מה הציטוט?, לא יודע למה קראת הפרשנות של אורן, כי כזכור אתה היחיד המביא פרשנויות.
                      כזכור נתניהו הגיב לציטוט מוטעה, כאשר הובא הציטוט הנכון, הוא הפך את המוטעה לפרשנות.
                      רמה של ילד קטן המכסה את העיניים, וחושב שהחיילים הבריטים לא רואים אותו.

                      אהבתי

                    • האמיר הגיב:

                      אז מה, אורן, פתאום אתה כבר לא מצליח לקרוא בין השורות ולאתר רמזים נסתרים לכוונתם האמיתית של הכותבים, שלפעמים אפילו הם בעצמם לא מכירים?

                      אל תדאג, אני בטוח שהכישרון הייחודי הזה יחזור אליך עד מהרה.

                      אהבתי

                    • אורן הגיב:

                      אז מה האמיר אתה מקנטר (בשקריות יש לציין) בתור התרומה שלך לדיון.
                      לא הפתעת איש.

                      אהבתי

                    • הינשוף של מינרווה הגיב:

                      שקרניק

                      אהבתי

                    • אורן הגיב:

                      לפחות הוכחת בגרות.

                      אהבתי

                    • יעקב אבולעפיה הגיב:

                      יש לי לפעמים הרגשה של דז'ה וו.
                      ינשוף יקר, חבל שתשחית מילים לריק. לא יעזרו עובדות, פניות להגיון או לרגש. חבל על הזמן ואין מה להתווכח, הבנאדם תמיד אבל תמיד צודק. אולי חוץ מאשר כשהוא מזהה את עצמו עם דמות קולנועית של נבל שנתפס בשקר. אמממ, בעצם…

                      אהבתי

                    • ג'ק הג'וקר הגיב:

                      הייתי שמח אם הינשוף היה מציג לי עובדות, במקום זה הוא מציג פרשנות יד שניה מנתניהו.
                      נתניהו ידחוף בכוח את הציטוט השקרי, ינשופים ושאר סאקרים ממעריציו בפייסבוק כמו העיתון שלו יקבלו כאמת.
                      מנהיגי העולם שוב יתפסו במיקרופון מביעים את דעתם על אמינותו הרופפת, ואכן נדז'ווה לשקיעה.
                      אסתפק בעיקר, מה אמר רוחאני, מי מצטט נכון (רביד), מי מעדיף שלא (ישראל היום), ולמי קרא הינשוף ליצן.
                      שידור חוזר ליום שישי אז העדיף לוחמה אלקטרונית את הציטוט השקרי של זקן ציון על הדיווח הנכון של ה BBC.
                      זהו שכנעתי את עצמי, אני לא רק צודק, אני גם חתיך. מי שיש לו בעיה שישתה את הים של גבעת שמואל.

                      אהבתי

      • הארץ בגישה המוזרה שבעיתון כותבים אמת

        גדול.

        אהבתי

    • לוחמה אלקטרונית הגיב:

      דעתי כדעתך. קראת את התגובות ביום שישי?

      אהבתי

    • אורן הגיב:

      הינשוף של מינרווה כתב:

      הציטוט שגוי אפוא מהסיבות הבאות:
      1. “המשטר הציוני” מזוהה בו בטעות עם “הישות שכבשה את פלסטין הקדושה וירושלים היקרה”. הכוונה של רוחאני הייתה כמובן לשקרניקים שהגיעו מהחלל (אגב, לא בהכרח סותר, שכן באשר הם כובשים עולמות אין מנוס מהמסקנה שהם ציונים). וזה מוזר, שכן גם ברק רביד מכיר בכך ש”פצע”, הן בציטוט השגוי והן בציטוט המקורי, הוא מדינת ישראל. שהרי,
      2. “להסיר את הפצע” אכן מזוהה לדבריו עם השמדת ישראל (או השקרניקים הציונים). אולם, ויפה מתקן זאת ברק רביד, מאחר שרוחאני לא ביקש במפורש להסיר את הפצע כלל תהיה זו קפיצה לוגית נמהרת ושגויה לחשוב שביקש להשמיד את ישראל.

      ובכן,לא. הציטוט שגוי מהסיבה הבאה:
      1. רוחאני לא אמר אותו.
      לדפוק את הראש בקיר, שעות.

      אהבתי

      • לוחמה אלקטרונית הגיב:

        אורן. ברשותך נחזיר את הדיון לפסים ענייניים (או לפחות ננסה.).

        להלן קישור לדברי רוחאני בסוכנות הידיעות הפרסית. אמנם סוכנות זו היא זרוע תעמולתית של המשטר האיראני, אבל בוא נניח שתרגומם אמין. לפי זה, רוחאני אכן לא אמר שצריך "להסיר את הפצע", אבל בהחלט התייחס ל"כיבוש פלסטין הקדושה" כפצע. זה אי דיוק שנבע ממקור איראני מוקדם, שצוטט בהרחבה בעולם. עם זאת, אי אפשר להתעלם מהקונטקסט שבו זה נאמר – יום אל קודס, שכולו מפגן שטנה לישראל, ובו שלוחו של רוחאני, נסראללה מפרט שאסור לוותר על אף גרגיר מהים עד הנהר. הדקדוק בקוצו של יוד בדברי רוחאני הוא אכן "אמת שהיא שקר", במובן זה שהאמת הקטנה של הדיוק בציטוט, מסתירה את האמת הגדולה של שאיפת המשטר להשמדת ישראל.

        אם דיברנו על "אמת היא שקר", בוא נדבר גם על "בערות היא כח". הטענה שלי (לפחות) לגבי ה-BBC לא נגעה בסוגיה האם רוחאני אמר שצריך להסיר את הפצע או לא, אלא בטשטוש המונח "פלסטין הכבושה" או "כיבוש פלסטין". הכותרות של ה-BBC השתמשו במונחים מטעים כמו "כיבוש ישראלי" של "שטחים פלסטיניים", ולא הבהירו שהכוונה לישראל כולה, אלא רק בעקיפין, בפסקה השלישית. זו שיטה אצל ה-BBC שיודעים שקוראים רבים מסתפקים ברפרוף על הכותרות, וכך נשארים בבערותם.
        (אתה בכלל ניסית להסיט את הדיון לתגובתו של נתניהו).
        לבסוף, משתלם להיות נחמד. אם אתה רוצה שיקשיבו לטענותיך, ולא רק להוכיח כמה אתה חכם, צודק וחתיך, אתה יכול להודות לפעמים שיש צדק מסוים גם בטענות הצד השני. לא כל אי-דיוק, שגיאה או טעות הם שקר. עלבונות אישיים ונסיונות להסיט את הדיון לא תורמים לטיעון אלא רק יוצרים את הרושם שבאת לריב.

        בתקווה שמעתה ואילך הסביבה תהיה פחות רעילה.

        אהבתי

        • אורן הגיב:

          אתה מתעקש לא להבין. אני לא מתווכח אתך על פרשנות הדברים, יש דבר כזה פשוט בעיתונות, ציטוט הוא הדברים הנאמרים.
          אני לא מבין למה הויכוח פוליטי, אלא אם אתה חושב שקיימת זכות לצד פוליטי לצטט לא נכון.
          בקשר לBBC כבר הראתי לך שב WP היתה כותרת דומה, וכך בהרבה מקומות אחרים. הזקן פשוט השווה לציטוט השגוי.
          כזכור הינשוף כתב ליצן, אתה כתבת מפרק. יש את את הנטיה להוסיף לטעות איזו מילת גנאי או תוקפנות, שאתם כלל לא שמים לב אליה. נימוס זה עניין חד צדדי אצלך.
          אתה כל הזמן מסיט את הדיון לטענה לא נכונה כאילו יש ביננו ויכוח על פרשנות מהי אירן. אני לא פרשתי את רוחאני שונה ממך, אני הצגתי את הציטוט הנכון. אתה מנהל ויכוח עם מישהו אחר באוטמטיות, זה לא ויכוח על גוון המילים, סמנטיקה פרסית וכו'.
          לא הבנתי איך הגעת לנסראללה, הסטת דיון מחוסר הבנה. אתה מביא "אמת גדולה" כזכות לסלף ציטוט ברור, אני לא מבין מה אתה עושה בבלוג תקשורת. יש מדורים של בדיקת עובדות בעיתונים בארה"ב, א טוען ש ב אמר X, בודקים ואם מתברר ש ב לא אמר X אלא Y א מקבל פינוקיו. כן, פשוט. אני לא חושב שבישראל צריכה להיות נורמה של סילוף בהתאם ל"אמת גדולה".

          אהבתי

          • אני לא חושב שבישראל צריכה להיות נורמה של סילוף בהתאם ל”אמת גדולה”.

            נו בחייאת ואתה מעז לדבר על אוטומטיות?

            אהבתי

          • לוקח פסק זמן? הגיב:

            ב-Legal insurrection, בלוג מס' 9 בקטגוריית פוליטיקה עולמית ב-Technorati (זקן ציון מס' 7, אגב. האשמה ב"פנייה לסמכות" בעוד 1,2,3… ), מתייחסים לפרשת הציטוטים כמעט מילה במילה כמוני – נא לבדוק שעות פרסום, אני לא קראתי את תגובתם לפני כן:

            But the problem of Rouhani’s actual comments is really just splitting hairs. Context, in this case, is everything. He made them in reference to Qods Day. Qods Day isn’t simply a fun holiday that’s “pro-Palestinian.” The reporters even acknowledge that part of the festivities is shouting “death to Israel.” Rouhani didn’t say that these sentiments are overstated and not to be taken literally. He seemed perfectly comfortable with them….

            It is only Westerners who wish to ascribe a non-existent moderation to Rouhani who are splitting these hairs.

            לגבי "מה אתה עושה בבלוג תקשורת", אתה (ואולי קוראים אחרים) ודאי תשמח לשמוע שבהחלט אחשוב על השאלה הזו בזמן הקרוב, ואם אחליט לעבור לתחביב אחר, אולי מלחמה בטחנות רוח.

            אהבתי

            • לוקח פסק זמן? הגיב:

              קישור מתוקן ל-legal insurrection. לא נותנים לבנאדם לנוח.

              אהבתי

              • אורן הגיב:

                אני מתקשה להבין שעדין לא הבנת. אתה ממשיך לעסוק בפרשנות. למרות שהבהרתי שלא על כך הויכוח. אני אומר דבר פשוט, מצטטים בהתאם למקור. אתה משום מה מתעקש להבין את הרעיון הברור הזה,כסוג של הבעת דעה פרשנית. אתה דוחף לי דעה, שאתה רוצה להתווכח איתה.
                תמצא לך מי שמעונין לנהל איתך ויכוח על מידת קיצוניתו של רוחאני.

                אהבתי

  12. אטיוד הגיב:

    במעריב ממשיכים בהדרדרות העקבית.
    בהום פייג יש, ברובריקת 'על סדר היום', תמונה של יצחק ברמן שנפטר אבל הכיתוב הוא על ברצלונה. למי שתוהה, לחיצה על הקישור מביאה לברצלונה.

    אהבתי

  13. velvet הגיב:

    תודה למגיהים היומיים.

    אהבתי

  14. ובקשר לג'וני זילבר ועידו קינן – הבנת מהכתבה שהם באמת מחפשים עבודה עכשיו? אני חשבתי שזאת סתם בדיחה לסיום.

    אהבתי

  15. להחזיק כספים או להחזיר?

    אהבתי

  16. דפי הגיב:

    הגהות פנים: סעיף 3 צ"ל ליידרמן, לא פיידרמן.
    וגם אמהות היא עניין נרכש, אבל מחברתים את הבנות לתפקיד הזה מגיל אפס ואת הבנים לא.

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      אומרת אני לך: לא חוברתתי לכלום.
      מצד שני, אני די נדהמת לראות ילדות בנות ארבע-חמש משחקות במשפחה (אמא, תינוקת, ילד וכו'). לא מבינה מאיפה זה פאקינג בא.

      אהבתי

      • דפי הגיב:

        גם אני נדהמת, בתי מסרבת לשחק במשחקים כאלו לגאוותי הרבה, אבל רובנו סופגות בבלי דעת את האמהות המוצגות במדיה לילדים (טלוויזיה, הצגות, סרטים, ספרי לימוד, ספרי קריאה), את מבנה המשפחה המסורתי, את התפקידים המגדריים בחברה, את החלוקה העדתית (ראי בני הנוער אצל אמנון לוי) וכו'. אם נשים מוצגות בעיקר כאמהות/נשים של ולא כמועמדות לגיטימיות לתפקידים ציבוריים כד"ר פלוג – זו התוצאה. לא אמרתי שאני אוהבת אותה, לא אמרתי שהיא מחייבת את כולן/ם, אבל זוהי המציאות.
        ואת סעיף ההגהה את מוזמנת למחוק כמובן 🙂

        אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        לא בהכרח מהלך מחשבה שוביניסטי, כפי שרומזת דפי, אלא, אולי, מרצון של ילדים לחקות על-ידי משחק את עולם המבוגרים הסובב אותם.

        וגם אמהות היא עניין נרכש, אבל מחברתים את הבנות לתפקיד הזה מגיל אפס ואת הבנים לא.

        אולם את הבנים מחברתים לתפקיד אבהות. שאחרת איך ניתן להסביר את העובדה, שעליה הצביעו רבים, שרק גברים שוכחים את הילדים במכונית?

        אהבתי

        • velvet הגיב:

          לא אמרתי שוביניזם בכלל.
          למה הבנים לא מחקים את עולם המבוגרים?
          מה, בנים לא שייכים למשפחה? למה הם לא משחקים באמא וילד?

          אהבתי

          • הינשוף של מינרווה הגיב:

            תיקון והתנצלות על האשמה בהלך רוח שוביניסטי.
            כוונתי לומר שאין בהכרח כופים על הבנות/הבנים תפקיד מסוים מגיל צעיר. ייתכן שההפך הוא הנכון: הילדים עצמם בוחרים מה לחקות, בנים – שוטר, בנות – אמא.
            מכאן החשש של הורים מסוימים שבנים שבוחרים לשחק כרקדנים מעידים על נטייה מינית.

            אהבתי

          • שרגא עילם הגיב:

            בתי הבכורה, למרות אמא מאוד פמיניסטי ואבא שהיה "עקר הבית" התעקשה לשחק עם בובות ולא עם רכבות למשל כפי שניסיתי לשכנע אותה. היא גם סירבה ללבוש מכנסיים, למרות שרוב הנשים החשובות בסביבה לבשו בעיקר מכנסיים. אין לי מושג מאיפה זה בא. היא לא ראתה הרבה טלוויזיה ועוד.
            לעומת זאת עוד בשנות השלושים היה אבי, אב מחבק ואוהב (את אחותי הבכורה) ואת זה הוא לא למד מאימו שהיתה קשוחה ואכזרית.
            ישנן אמהות הדוחות את ינוקותיהם (זה קורה גם אצל חיות בטבע) וישנם אבות שמתחברים במיידיות לאבהות.

            אהבתי

            • מעלי הגיב:

              יומיים בגן+פגישה עם ילדות של חברים, מראות לה מה ההבדל בין ברבי לבירבורים….

              אהבתי

            • לאבהות כפי שקוראים לדבר הזה, אין דחף ביולוגי כמו אצל נשים. תינוקות מחכים הורים לאחר שההורים מעודדים כיוונים במילוני סימנים סמויים או מודעים כמו תעשה שלום לסבתא או תן נשיקה לדוד. הדרך ל"הורות טובה" היא להיות אדם מודע יותר. במילים אחרות, הורים מחנכים גם כשאין להם כוונה לחנך.

              אהבתי

              • velvet הגיב:

                די לקשקוש, נו. מעולם לא היה לי שום דחף ביולוגי להתרבות. ואני לא יוצאת דופן. הכל התניות חברתיות. דחף ביולוגי עלק.

                אהבתי

                • בניגוד לנשים, לאחר הלידה גברים יכולים לרוץ מהר ואינם סובלים מחזה שמתמלא מהטבע פארם במזון תינוקות. עוד הבדלים תמצאי לבד אם תרצי. מה שקורה לפני הלידה לא קשור להורות. עכשיו רדי לעשרים ותקיפי את האוהל.

                  אהבתי

                  • velvet הגיב:

                    אין שום קשר בין התגובה שלי לתגובה שלך. כלום.
                    כמו לכתוב:
                    ש: רוצה תפוח?
                    ת: ביום ראשון אני נרשמת לטכניון

                    אהבתי

                    • בטכניון אולי תלמדי על דחף שלילי. כשלא מניקים- כואב.

                      אהבתי

                    • אזרח במיל' הגיב:

                      בהצלחה בטכניון, אני ממליץ על לימודי ביולוגיה או מתמטיקה.

                      תלמדי שם שבעלי חיים בלי דחף להתרבות לא ימשיכו להתקיים.
                      או שמזה שלך אין דחף ביולוגי להביא ילדים לא ניתן להסיק שאין בנמצא דחף שכזה בקרב האנושות.

                      —-
                      V: למד לקרוא עברית, לפני שאתה שולח אותי לטכניון, יחד עם שאר הברברנים: כתבתי ש ל י אין דחף כזה, ושל-ע ו ד נשים שאני מכירה אין דחף כזה. כלומר: שזה לא הכרחי לאחוז בדחף כזה. תפסיק לשבש את דבריי, כמקובל כאן.
                      תנו לאנשים לחיות בלי התיאוריות המוגבלות שלכם.

                      אהבתי

                    • אזרח במיל' הגיב:

                      נעבור על זה שורה השורה.

                      לא שולח אותך לטכניון באמת, זה נתכב בבדיחות כהמשך ל:

                      ת: ביום ראשון אני נרשמת לטכניון

                      לא טענתי שלך יש דחף כלשהו, להפך הסכמתי עם התזה שלך והוספתי שלא ניתן להסיק מכך על האנושות כולה. לכן לא ברור לי למה את מסבירה לי שאין הכרח שיש לכל אחת דחף שכזה, זו היתה נקודת המוצא שלי. ולכן אם הסכמתי עם הטענה שלך גם לא שיבשתי את דבריך בנושא זה.

                      לא ברורה לי הפנייה בלשון רבים, אבל אני נותן לכולם לחיות ולעשות מה בראש שלהם. ירצו – יתרבו, לא ירצו – לא יתרבו, לא עסק שלי.

                      אהבתי

                • Toferet Ani Vetoferet הגיב:

                  דחף ביולוגי עלק

                  איך את יכולה להגיד כזה דבר כשיש כל כך הרבה מחקרים רצינים בתחום ובכולם מסקנה אחת ברורה.

                  אהבתי

                  • עו"ד הגיב:

                    היא אומרת את זה, ויש עוד רבים שאומרים את זה למשל כאן, מאמר קצר מאחת שכתבה ספר על הנושא. לטובת כל מאותגרי קישורים אפשר לסכם את המאמר כך:

                    Here's the truth that's not talked about — For women, there is no real evidence to support the notion that there is a biological process that creates that deep longing for a child. And the same for men; there's no real evidence linking biology to the creation of parental desire.

                    אז מה זה הדחף הביולוגי הזה שהיונה מכוונת אליה? The deep feelings of wanting to have a child have their roots in a learned desire from strong, long-standing social and cultural pronatal influences — not biological ones. And we've been influenced so strongly for so long that it just feels "innate."

                    אהבתי

                  • היא יכולה להגיד כי להתניות החברתיות יש משקל לא מבוטל. זה חלק מהבלבול שמקציף את ההבדל בדחף להרות בין גברים לנשים לעומת הבדל ההורות שבין נשים לגברים. ואליו בלבד התייחסתי.
                    הנקה, הריון ולידה- אמא טבע מספרת על זהות המטפל העיקרי בתינוק ברמזים עבים. לגבר אין בעיצוב דבר שדוחף אותו לתפקיד הורה. השבתת האם מפעילות מינית לאחר הלידה עלולה להפנות את הרב שגל לנקבות נוספות. דבר שיצמצם עוד יותר את תיפקודו כאב. דהיינו, נוכח כדי להגן ומדי פעם יוצא לצוד מזון או לבירה עם החבר'ה.

                    אהבתי

                    • velvet הגיב:

                      זהות המטפל זהה ל"מי שצריכה להניק?" בזה מסתכם הטיפול?
                      אתה באמת מוגבל עד כדי כך?

                      "אמא טבע"? אתה באמת עושה כל מה שאמא טבע, הישות הרומנטית, אומרת לך לעשות?

                      אני אמרתי למישהי לא להניק?

                      איך אתה מצליח פעם אחר פעם לערבב נושאים, תחומים, אמירות, וליצור דייסה מכל דבר שהוא בעולם? איך? איזה סוג של כישרון צריך לזה?

                      אהבתי

        • לוחמה אלקטרונית הגיב:

          ילדים וילדות ביחד בהחלט משחקים באבא ואמא, והיה על זה גם מערכון ישן ונחמד עם אריק לביא ושושיק שני, שלצערי אני לא מוצא ביוטיוב, למי שזוכר:
          – "איפה היית כל היום?"
          -"הייתי עם שולה" וכו'.

          אהבתי

      • לוחמה אלקטרונית הגיב:

        לא ברור מה רע בזה? האם רוב הילדות האלה לא יגדלו להיות (גם) אמהות? גם לנשות קריירה מצליחות יש משפחה, ואם המשחק בגיל הילדות עוזר במשהו לתפקוד כהורה, איפה הפסול?
        חוץ מזה, כאמור, בנים לבד אולי לא משחקים בד"כ באבא וילד, אבל בנים ובנות בהחלט משחקים בגילאים האלה באבא ואמא, וזה עוזר לחיברות בין המינים. ומי שרוצה שהילדה שלו תגדל להיות מהנדסת, למשל – יש פתרון גם לזה.

        אהבתי

כתיבת תגובה