אין כימיה

haaretz15.9.13yed15.9.13

maariv15.9.13isra15.9.13

makor15.9.13Þ

כותרות ראשיות

אם לסכם: ארה"ב ורוסיה הסכימו על פירוק סוריה מנשק כימי. אני מדגישה בקו את ההבדלים המהותיים בכותרות.
"ארה"ב ורוסיה הסכימו על פירוק רוסוריה מנשק כימי" (הארץ).
"בוטלה התקיפה בסוריה; אסד יידרש להתפרק מהנשק הכימי בתוך כשנה" (מעריב)
"הנשק הכימי הסורי יושמד בתוך שנה" (ידיעות)
"הדיל הכימי" (ישר"ה). פה אין לי מה להדגיש מרוב תימהון על בחירת המילים.
אבל בע' 2-3 אפשר להיווכח, כרגיל, בטון הלא מרוצה על שארה"ב לא יצאה להתקפה בסוריה: "נחתם – ולא נשלם" (כרגיל, עם פיסוק מהגיהנום).
בכפולה הפותח של ידיעת יש כותבת חיובית יותר: "גמר חתימה". אני תמהה על שהמילה "טובה" נעדרת.
אה, הבנתי: המשך בע' 4. רונן ברגמן כותב שעוד אין סיבה לשמוח בגלל הסורים, הרוסים, האמריקאים, הפקחים והנשק הכימי, שהטיפול בו מסובך מאוד, הן בגלל רישומו והן בגלל נטרולו.

באמת? ישראל הפסיקה לייצר נשק גרעיני לפני תשע שנים?

בני גנץ נפגש עם תלמה אלעזר (אלמנת דדו) והעניק לה את פקודת היום לרגל 40 שנה למלחמה.

גד ליאור כותב בידיעות (ע' 16) שהאוצר שוקל לבטל כמה גזירות, כי הרי הגירעון הצטמצם: ביניהן, העלאת מס הכנסה באחוז למי שמרוויחים עד מ-14,000 ש' וביטול נקודת הזיכוי ממס למסיימי תוארשון ושני. שם שר האוצר לא מוזכר בידיעה.

ילדה מתה

ילדה בת ארבע הלכה לטייל ביום כיפור עם אחיה בבני ברק, נכנסה למקווה לשטיפתטבילת כלים וטבעה.
בידיעות מופיע שמה: שרה ספיבק. במעריב הדרמה מוזכרת במשפט.

זאת ועוד

למה נשים נעדרות מהשיח הפוליטי על סוריה (The Guardian). הנה, לא רק בישראל.
האם רק באתר צה"ל, מבין כל העיתונים וכלי התקשורת, נכתב על שירות החיילות במלחמה? לא הספקתי לקרוא. מי שיכול לחוו"ד, בבקשה.

נעצרו שבעה עובדי אל על בניו יורק החשודים בגניבה ממזוודות נוסעים.
ומה מעוללים טייסי אל על לחברה?

מאות דונמים של חורש טבעי עלו אתמול באש ליד המושבים אמירים ושפר. לא ברור מה הגורם לשריפה.

1973 בני אדם פונו ע"י מד"א במהלך החג. Really? תראו לי את הרישומים.
דיווח דומה גם במעריב ובהארץ: 2,566 בני אדם טופלו ע"י צוותי מד"א בחג. לפי ידיעות פונו לבתיה"ח 2,020 בני אדם.
אגב, כמה חיילים נהרגו במלחמת יום הכיפורים? 2,222 ככתוב בויקיפדיה? 2,569  כבדו"ח יד לבנים של התנועה הקיבוצית? או 2,687? או 2,297? 2,673 (כיתמונה במעריב הבוקר)? בטוח יש עוד מספרים.
אגב בתמונה במעריב מצוין שמה של פורטונה זיתוני, המבקרת את קברו של אחיה יוסף. לידה עומד עוד אדם. מיהו? טוב, לא משנה.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

"כשפייסבוק רואה בולבול בערב יום כיפור": דני בר און.

לפני פיזור

תודה רבה לתומכי הבלוג: י, נ, ע, ש, א, א, ע, ד, ל, י, פ, ש, א, ט.
לכל הצמים, המודטים והנופשים:
פוסט אורחים: יום כיפור 1973 בעורף.
אצבעות כיפור 13.9.

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

88 תגובות על אין כימיה

  1. עובר אורח הגיב:

    לקפטיין שלום
    האמירה "הקרן קרן החדשה לישראל מטרתה להיטיב עם מדינת ישראל
    ועם עם ישראל" היא כאילו הרמה להנחתה. מי יודע מה זה "טוב" ?
    אני יעשה לך טוב אמר ההוא לההיא. אני מחזיק לפני מסמך של
    הקרן שחלקה 250 מיליון $ להמון גופים. בולטת הסקטוריזציה יהודים לחוד וערבים לחוד. אם זה היה מישהו אחר היו אומרים גזענות. למשל: אסוואת – נשים פלסטיניות לסביות. מדוע לא ארגון משותף ליהודיות וערביות? או כיאן ארגון פמיניסטי לנשים ערביות. למה לא לנשים בכלל? למה שני הארגונים הערביים אינם מחוברים?או למשל מרכז מוסאוא לזכויות האזרחים הערביים בישראל ומולו האגודה לזכויות האזרח בישראל. מה ההבדל? האם יש זכויות שונות? האם איחוד שני גופים כאלו כשלעצמו לא ייקדם את מטרתם. רובנו שטופי מוח ובעלי דעות קדומות אבל בכל העולם גופים שמשפרים את העולם באותה ארץ אינם מפרידים בצורה כה בוטה בין קבוצות שונות. מעיון ברשימה עשוי להראות שמישהו משקיע 250 מיליון $ בישראל "גם" ואני חוזר "גם" בכדי להפריד בין יהודים וערבים. למי זה עושה טוב?
    כמי שמכיר שני ארגונים מהרשימה(כמתנדב, כן מתנדב) האם יש מנהלים
    שמקבלים דבר מה מכמה ארגונים? איך בדיוק נאמדת הפעילות? אלו שאלות
    שיש להם תשובות פורמליות אבל באמת? למשל, האם יש מהארגונים הללו
    שמעסיק ולו לפעמים, עובדי קבלן? האם זה במסגרת ה"להיטב?"
    250 $ זה המון כסף וזכותי כאזרח ישראלי לדעת, מהיכן?.

    אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      כאן חשוב לי לדייק:

      אני לא סניגור של הקרן החדשה לישראל ואף לא ממש מצוי בנבכי פעילותה. בהחלט יכול להיות שיש שם יד ימין ויד שמאל, ולפעמים הן מתנגשות, ויש בירוקרטיה, ויש גם חוסר צדק פנימי, וחוסר הגיון פנימי, ומהלכים טפשיים, ואינטריגות אישיות, ונפוטיזם פה ושם, ובעצם כל מה שמאפיין אירגון שמגלגל הרבה כסף.

      יותר מזה: חלק מפעילויות הקרן אף לא לטעמי האישי.

      אבל צריך להיות ברור לכל מי שעיניו בראשו שמטרת העל של הקרן היא טובת מדינת ישראל, טובת אזרחיה ושמירה על המרקם הדמוקרטי שלה, ובעיקר על זכויות האזרח וזכויות האדם.

      כל אזרח, כל אדם. בדיוק כפי שכתב הרצל.

      הדמוניזציה שעושים לקרן התדמורים ושאר מסלפי הרצל, מטרתה לטעת בלב אזרחים תמימים (כמו יון שלנו) תחושה שלא מדובר באירגון תמים אלא באירגון זדוני, בעל אג'נדה חשאית שתכליתה להחריב את מדינת ישראל. זהו מקארתיזם צרוף, מהסוג שראוי לגינוי והוקעה. זה הקו שאני נוקט בו כאן (כמו גם בחיי האישיים, כשאני נתקל מעת לעת באנשים שבלעו את שטיפת המוח התדמורית).

      אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        מה דעתך על דו"ח גולדסטון?

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לקפטיין הנכבד שלומות ותודה על התגובה
        העינינית.
        לדאבוני איני מסכים עמך. ישראל היום ניצבת לפני
        תהליך בו בכל מקרה יהיה בישראל כמדינה אחת
        ממערב לירדן או כשתיים רוב ערבי עצום. בודאי מעל
        20% . הארגון בא לבנות ישראל חדשה כך
        הוא השם באנגלית, השפה המדוברת במקום בו רשום
        הארגון והתרגום הנפוץ (מה לעשות) שגוי.
        כל ציוני נאור שרואה מה קורה בעירק, סוריה ולבנון
        ויודע וזוכר את הפתרון של תורכיה, למשל, בקפריסין
        וקודם באנטוליה חייב לעסוק בשילוב האזרחים
        הערביים בישראל, או לחילופין לא בעידוד הלאומנות
        וההפרדה (אפרטהייד בתרגום). יש לתקן ולא לפרום.
        להבנתי, מקריאה שטחית של חומר כתוב חלק ניכר
        מהארגונים בהם תומך הארגון עוסק באופן אקטיבי
        בפרימה ובאידיאולוגיה של הפרדה (תרגום לעיל) זה
        אינו מעשה ציוני, לא לפי הרצל, נורדאו, זבוטינסקי
        בן גוריון, ברל כ. ואליאב ויש גם בין החיים. הדבר המזערי
        שאני רוצה הנו שהארגון או חלקו (כך מוסדות אחרים)
        ירשם בישראל וינתן דו"ח מסודר על התורמים. כן אני
        מבקש שיהיה קל להשיג את התקנון למקבלי התמיכה
        בודאי יש כזה.
        תודה על תגובתך ונוכחותך כאן וכנ"ל לחז"ן.
        .

        אהבתי

        • אורן הגיב:

          קודם היון קישר למאמר המנגח את הקרן על בג"ץ קעדאן, ותמיכות לגופים המעודדים את "מדינת כל אזרחיה". אתה דווקא טוען לקידום הפרדה. מה יש לאמר, מצאתם לכם מכשיפה, ועכשיו אתם בודקים אם היא צפה על המים.

          אהבתי

        • captain beefheart הגיב:

          העלת סוגיות מעניינות. אין לי עמדה מגובשת לגביהן (למעט הדרישה שהקרן תרשם בישראל ותשקיף את תורמיה). דומני שאנו מסכימים כי בכל מצב, ולפי כל השקפה, התנהגותה הבריונית של "אם תרצו" כלפי הקרן ראויה לגינוי.

          אהבתי

      • ואף לא ממש מצוי בנבכי פעילותה

        אבל קבעת-זו דמונזיציה. לא נורא, גוגל יעזור לך.
        חפש עמותות או פעילויות שמעצימות את האוכלוסיה הכי נרדפת במזרח התיכון. מורשת, זהות, דת, שפה, שלטון, ציונות. אחר כך חפש פעילויות שמעצימות ערבים. חצי שעה, השקעת יותר בלהסביר את דעתך.

        אהבתי

  2. כור d הגיב:

    "באמת? ישראל הפסיקה לייצר נשק גרעיני לפני תשע שנים?"
    אהוד ברק 2007.(זה לא אומר שאין לנו).

    אהבתי

  3. אלקטרון חופשי הגיב:

    פרשת הילדה מתימן: יש קצת מידע נוסף בכתבה של אל-ג'זירה. זו פעם ראשונה שאני רואה את השם המלא של הילדה שעד כה נזכרה רק בשמה הפרטי – Rawan abdo Hattan. לדברי מושל המחוז, הילדה בחיים ומטופלת ע"י שרותי הרווחה המקומיים. לדברי שרת זכויות האדם של תימן אין די ראיות בשלב הזה, והיא מביעה חשש לטיוח על רקע מקרים דומים באותו אזור. פיברוק, שמועה, או נסיונות טיוח של האמת? לשיפוטכם.

    אהבתי

  4. Nurit הגיב:

    הסיקור המגוחך על תפקידן השולי של החיילות במלחמת יום כיפור אופייני לכל ה״מנשרים״ שצה״ל מפיק על תפקידי החיילות. מנפחים משהו שאין לו כל חשיבות. רוב החיילות מזיזות, עדיין נכון להיום, ניירת.
    בזמנו בדקתי תפקידן של החיילות החל ממלחמת השחרור וכלה במלחמת יום כיפור. חשבתי שיצא ספר ויצאה לי חוברת דקה עם מסקנות עצובות על תפקידן השולי של החיילות. על דבר אחד אני ממש שמחה שכיום לפחות תפקיד החיילת ״ להעלות את המורל״ כבר לא קיים, גם זו נחמה פורתא.

    אהבתי

  5. אלקטרון חופשי הגיב:

    נכון לשעה זו, הקישור לבני גנץ נפגש עם תלמה אלעזר מוביל לכתבה בגארדיאן על העדר הסיקור הנשי של המלחמה בסוריה.

    אהבתי

  6. מישה חלם הגיב:

    מי מההורים השכולים שהיה היום בהרהר צל יודע שמה שקרה שם, הראה שמה שקרה ביום כיפור יקרה גם במלחמה הבאה…
    זקנים בשארית חייהם עמדו ולא ידעו שיש ט כ ס!!!!
    הרמקולים לא עבדו והשכולים והנזכרים לא ידעו שכבר חצי שעה מתקיים טכס ללא ידיעתם!!!!
    מי שראה את זה בער' 2 ראה קומץ מסגל א', צלם חסר מושג בצילום! בחיים לא ראיתי פדיחה צילומית כזאת…
    אבל, כנהוג אצלנו וכמו ש"נהוג" בהרהר צל איש לא ייתן את הדין.

    אהבתי

  7. כשמכריזים על ארגון כארגון טרור חופש הפעולה הוא הרבה יותר גדול.

    כרמי גילון על פעולות תג מחיר שכזכור הביאו למאות הרוגים ואלפי פצועים בניגוד לארגוני מחאה כמו הפת"ח המתמקד בגרפיטי וניקוב צמיגים. יהודונים, הם בכל מקום.

    אהבתי

  8. חיליק הנוקדן הגיב:

    הילדה האומללה טבעה במקווה לטבילת כלים, לא לשטיפת כלים.

    בנוסף לזה, מקוואות לטבילת כלים בדר"כ מצוידים ברשת המיועדת ללכידת כלים הנופלים לעומק המקווה, כך שילדה בת ארבע לא יכולה לטבוע בהם, למה לא הותקנה רשת כזו? לעיריית בני-ברק הפתרונים.

    אהבתי

  9. שירות נשים בצבא הגיב:

    אין חדש תחת השמש בכתבה על שירות נשים בזמן מלחמת יום כיפור. כרגיל הן שירתו בתפקידים תומכי לחימה (מקפלות מצנחים, מבצעים) לצד תפקידים "נשיים" מסורתיים של טיפול בפצועים והעלאת המורל. המלחמה כשלעצמה הייתה עניין גברי בו נשים לא שיחקו תפקיד מרכזי.

    אהבתי

  10. ZIKI הגיב:

    מדינת ישראל התייחדה עם זכרם של 2,656 החיילים שנהרגו במלחמת יום הכיפורים לפני 40 שנה. פרס: "שערי שמים לא היו פתוחים באותו היום. ישראל שגתה והופתעה, ובניה חירפו נפשם בגבורה". נתניהו: "ישראל חייבת להיות מוכ

    אהבתי

  11. הצפת נושא הגרעין הישראלי צצה בהקשר הדרישה של אסד שישראל תחתום על האמנה למניעת הפצת כימי. לא אתפלא אם יתברר שידידתנו האמינה תשתמש במנוף 'השוטר הכימי' כדי לפרק מישראל נדל"ן ומוצרי טקסטיל מדבריים. משתפים פעולה. כזכור אסד משישי בלילה עם המפתח בשער הבונקר מת למסור את הנשק. סוג של נאורות אובמבית.

    פייגלין טוען שהר הבית נמסר לוואקף ללא שום החלטת ממשלה ודורש הסברים. אם יתגלה שהוא צודק, אני צופה שנחילי נאורים (מהזן שמנופף בשלטון החוק כשמדובר בקיפוח ערבי) יעוטו על המקרופונים ויסבירו לאומה שאסור ליהודים, כי האיום, והסטאטוס קוו ובכלל -בשביל מה?. החוק, עקרון השיוויון וחופש הפולחן יכולים לחכות.

    סיסי בחישוף שטחים ופיצוצי בתים. מקים ציר פילדלפי לתפארת. מצרי ומוסרי כי החמאס תומך בטרור. וואלק אצלי יא אחושלוקי?
    והנה, ריי'צל קורי לא באה לו בחלום, מהזועבה גלאון -דממה וארגוני הסיוע בקרוז על המרמרה. מהגבעוליים לא ציפיתי לשמוע אבל איפה הפרשנים שלא מזהים את המשמעות המבורכת לציוניים. סיסי מלך ישראל.

    אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      גם היונים כבר התחילו לדאוג? נהיו תבוסתניות?
      יבואו? יבקשו? מי יבקש מה היום בעולם.
      הנה מה שחושב כתב של האובזרבר לא בדיוק עיתון
      שאוהד את ישראל
      In the meantime, the horror of the war in
      Syria will drag on and on. On the question
      of red lines, Obama's has been crossed
      to no effect, while Putin's red line on
      western intervention has been defended
      at the cost of yet more Syrian lives on
      both sides of the war and no real
      prospect of a negotiated peace.

      יתחילו עכשיו דיונים על הנשק הכימי בסוריה. המורדים כבר
      הודיעו שהם לא מסכימים. שם כשלא מסכימים אוכלים את
      הלב – כמשמעו. 2014 ? עד 2020 לא יגמרו כלום.
      אולי ישקרו יבלפו יעמידו פנים ינאמו בכיכרות.ישראל? אובמה
      ישים קו אדום על התנהגות החקלאים הישראלים לחצילים.
      איך קוטפים אותם ולוחצים אותם ואולי גם על חתימה על הפצת
      הנשק הכימי וגם.. בעצם לא חשוב. ואז הוא ילך לסנט
      ולקונגרס ואז מה? ובינתיים?
      אפילו שמאלן אנגלי מבין שעשרות אלפים אולי מאות אלפים
      סורים מחפשים נקמה והם לא קראו את ביאליק. ויהיו
      שם נקמות שכן ברא השטן והזוועות שראינו על המרקע
      ימשיכו. אלו השכנים, זו השכונה, רצוי להזהר.
      כתבתי כאן ונציג סורי סימנני באדום. נזכור מה שעשו
      לשבויים וחטופים ישראליים ב 60 השנים האחרונות
      ונחשוב.

      אהבתי

      • יבואו? יבקשו? מי יבקש מה היום בעולם.

        עובדה. זוכה הנובל לשלום הורה לטאוויל שמגמגם את זגזוגי הממשל למנות מנהל מהקרן לישראל החדשה כדי שיכפה על היהודים לוותר על נדל"ן במסווה של משא ומתן לחלום. הלחץ מאובמבה הביא למחזה האבסורדי.

        אתמול הדיילי וה BBC הביאו לאדומי החוטם תצוגה מרשימה של שחיטת חלאל סורית כשההמונים מריעים מסביב. הכתבים הבריטים איבדו את הראש? מעניין.

        אהבתי

        • captain beefheart הגיב:

          ודייק: התכוונת ל"קרן החדשה לישראל". ברר…. הו, האימה… שימו לב שאין כאן ילדים בסביבה שלא ייחשפו למראות הקשים.

          אגב יון, יש לי רעיון לסטארטאפ מצויין. אתה תהיה ה-CTO ובבורד ישבו ארז תדמור, רונן שובל ונדב העצני: בובה לשריפת במדורת ל"ג בעומר בדמותה של (ברררר) נעמי חזן. הילדים היום כבר לא מתרגשים מנאצר והיטלר (כפי שכבר טענו כאן בפורום רק היום) זה כל כך 1942…

          אהבתי

          • יקירי, ידענותך לגבי הקרן לישראל חדשה מפוקפקת בעיני. מעריך שגם בנושא זה האמונה חזקה מהרצון ללמוד. אתה מוזמן לתהות מדוע נמנעו בקרן מלפרסם לאן הזרימו את כל מיליארד השקלים. שקיפות אתה יודע. תאר לך כמה היו חוסכים בעלויות דוברים ויחצנ"ים. אם תצליח להסביר את את פרדוקס השקיפות ומיקום הקרן בחו"ל תזכה לסכך ריחני לחג.

            אהבתי

            • captain beefheart הגיב:

              לעולם, ל-ע-ו-ל-ם!!!, לא תצליח לשכנע אותי כי העובדה שהקרן אינה נוהגת בשקיפות מוחלטת (מה שאינה חייבת לעשות, זה לא בנק ישראל אלא ארגון וולנטרי) כמוה כהוכחה שמדובר בארגון זדוני ושונא ישראל. זהו מקארתיזם במיטבו, מהסוג שארז תדמור חולם עליו בלילה.

              הקרן החדשה לישראל מטרתה להיטיב עם מדינת ישראל ועם עם ישראל. הדמוניזציה של "אם תרצו" הצליחה להדביק אותך ומזה אתה צריך להירפא. וזאת ללא קשר לעמדותיך המדיניות, יהיו אלו אשר יהיו.

              אהבתי

              • מילא שאתה לא רוצה ללמוד (לעולם לעולם) או מסוגל לענות לשאלות פשוטות -אבל להעריך? קצת אומדן ושכל ישר, לא כואב.
                מדובר בסכום יוצא דופן לגודל קהל היעד. זה המון, זה פאקינג מיליארד שקל שנשפך בארץ הקודש לשיווק רעיונות ופעילויות אנטי-ציוניות. תשווה לתקציב פרסום של תאגידים מקומיים או שתעיין בהצעת מחיר מלוביסטים לקבלת פרופוציה. אולי אז תבין עד כמה הסכום חריג ומדוע העדר השקיפות צורם.
                והתשובה של אידיוטים שימושיים? הקרן תורמת גם לארגונים יהודיים ותראה את פרויקט הכדורגל ההוגן. ממש כך, מאנשים מבוגרים. סביר והגיוני שבקרן פורד מזועזעים ממה שקורה בבלומפילד ומחליטים להעביר 100 מליון ש"ח כדי ששכטר וטוואטחה יתמסרו מהר יותר.

                אהבתי

                • captain beefheart הגיב:

                  חובת ההוכחה עליך: "רעיונות ופעילויות אנטי-ציוניות". בלי סיסמאות, נא לפרט ולהוכיח את ה"אנטי ציוניות".

                  אהבתי

                  • שמח שהגענו לבשר. מישהו מציע לך 250,000 ש"ח, תואר יוקרתי, קריירה מובטחת וכבוד. לא, אין תנאים מוקדמים אחשלו. אתה מקבל מסאג' לאגו והאווירה חלומית רק תחתום כאן כאן וכאן. אחרי שנים אתה מבין שאין מתנות בחינם. רומזים לך על המצופה. שום דבר מפורש ובלי לחץ. אנשים מכובדים, באים בטוב. ובכלל, העניין בטוח. שום דבר פלילי ח"וח. ומה תעשה עכשיו, כל הקשרים וההישגים. תזרוק הכל ותגיד כוסאומו קחו את הכסף? והחוגים לילדים והמשכנתא.

                    רגע לפני הקישור, חשוב שתבין שאני לא שופט אף אחד ולא שם כובעים לרעים או לטובים כי הצי'ף קבע:
                    "אל תשפוט אף אחד עד שתנעל את המוקסינים שלו במשך ירח." גם לאינדיאנים יש קוד מוסרי וגם אותם ניסו לקנות -דרך האנשים שקובעים.
                    פרק ראשון, ובו יסופר יסופר.

                    אהבתי

                    • captain beefheart הגיב:

                      צ'מע, זה ממש פתטי.

                      קראתי בעיון את ה"כתבה" שהגשת. בניכוי שמות התואר שנתן הכתב (בעצמו מוטה חזק עם רוח גבית של "אם תרצו"), אנחנו נשארים עם פירוט פעילות הקרן כפי שהיא בעצמה מצהירה מאז היווסדה ועד אתמול: קידום זכויות האדם, קידום זכויות הפרט וכיו"ב. כל המשפטנים שהיא הכשירה על חשבונה (ועל כך לה כיפאק היי. זכויות אדם וזכויות אזרח זה גם עבורך ועבור משפחתך, אם תטרח לקרוא, בכתבה שאתה עצמך הבאת, את רשימת השגיהם) עברו בשירות המדינה, הגנו גם על המדינה וגם על אזרחים ואירגונים בסיטואציות שונות, ועשו זאת בהצלחה מרובה.

                      איש אינו מסתיר את התמיכה, את העידוד ואת הסיוע הכספי להכשיר את אותם משפטנים. להיפך – הם גאים בכך. כל ה"אתה מקבל מסאג’ לאגו והאווירה חלומית רק תחתום כאן כאן וכאן…" ושאר האחלאן וג'עברי שכתבת – מיותר. כך צובעים ארז תדמור וחבריו המקארתיסטים את המציאות ואתה בלעת את הלוקש לתיאבון.

                      הציונות (בוודאי זו שהרצל הגה) היא אם-אמא של זכויות האזרח וזכויות הפרט. לקרוא למי שמגן על זכויות אלו בשם "אנטי ציוני", חביבי – אתה בלעת היטב את הלוקש התדמורי והוא תקוע לך ממש באפיגלוטיס.

                      בוא נסתכל לרגע על פיסקה מייצגת מהכתבה שהבאת (המתגאה בכותרת הפומפוזית "תחקיר מיוחד"):

                      "אכן, אינטרס ציבורי; השאלה היא איזה ציבור. רשימת התקדימים המשפטיים שהשיגו בוגרי התוכנית ארוכה. חלקם בנושאים כמו זכויות נשים, זכויות עולים וחופש דת, ואחרים הם תקדימים משפטים שנויים במחלוקת המקעקעים את מעמדה של מדינת ישראל כבית הלאומי לעם היהודי. המפורסם שבהם הוא פסק דין קעדאן. ב-2005 עתרו ד"ר נטע זיו ועו"ד דן יקיר, שניהם בוגרי מחזור 1988 של התוכנית, בדרישה לאפשר לעאדל קעדאן, ערבי אזרח ישראל, לבנות את ביתו ביישוב קציר. בעקבות העתירה הורה בג"צ למינהל מקרקעי ישראל לא להקצות קרקע לגופים כמו הסוכנות היהודית המחכירים קרקע ליהודים בלבד".

                      הקול קול "אפרת ארליך" והידיים ידי ארז תדמור. אם פס"ד קעדאן הוא "שנוי במחלוקת ומקעקע את מהמעדה של מדינת ישראל כבית הלאומי לעם היהודי", אז אתה ואני ביחד בי"ח לצנצנות. רק מי שלא קרא את "אלטנוילנד" יכול לחשוב אחרת.

                      אהבתי

                    • הנה, בשבילך אני מחזיק את התמונה הפוך:
                      כסף מתנועות פאשיסטיות זורם דרך עמותה בחו"ל שמפעילה ארגון קש בארץ. הארגון מכשיר משפטנים צעירים. הם מתחילים לעבוד בעמותות הימין. אחר כך הם עוברים לשירות המדינה ומייצגים את המדינה בתביעה נגד מאחזי מתנחלים -בפני שופטים שעברו באותה הכשרה וקובעים שהבניה חוקית, תמיד. זה כלום, המשותף לכל העמותות הוא קידום השתלטות ישראלית על עבר הירדן המזרחי כחלק ממימוש הבטחה לארץ ישראל השלמה. תנשום. זה סתם בכאילו.
                      עכשיו תעשה קונטרול שיפט דיליט.

                      שכירת לוביסטים להשפעה על החלטות ממשלה?
                      הקמת מאהלים שאף מקופח לא ישן בהם מעולם?
                      תמיכה בעמותות ערביות לאומניות?
                      הבאת מסתננים לארץ?
                      פרסום תחקירים שקובעים שקציני צה"ל פושעי מלחמה?
                      תמיכה בקביעה שישראל מדינת אפרטהייד?
                      הצדקת סירוב לשרת בצה"ל?
                      בכל מחלוקת משפטית האדמה תמיד שייכת לערבים ולבדואים
                      וחייבים לשנות את התקווה
                      ובג"צ קובע שהפגזת יהודים זה לא נחמד אבל לצה"ל אסור לנצח כמו צבא. כאילו במדינה מערבית כלשהי יכול שופט לנפק שטות כזאת במצב דומה.

                      את אלטנוילנד קראת ואתה בטוח שהבנת, מצחיק. באמת הגיע הזמן שסוף סוף נבין מה המסר העיקרי בהמנון שלנו. מסר צנוע, בלי הכרזות בומבסטיות ובלי טרראם. רוצים להיות עם חופשי בארצנו. זה כל התקווה. החופש קדוש לכל בני האדם. רצון להיות חופשי כמו כל העמים. יש חופש להיות איטלקי. למה לא יהודי? להיות כמו שוויצרי בשוויץ או הולנדי בהולנד או ערבי בערב הסעודית. כבר אלפיים שנה מנהלים ליהודים את החיים ואתה לא תופס שאתה, שנולדת כאן ומדבר עברית מדברר דוקטורינות שבינם ובין המסר שבהמנון שלך תהום עמוקה.
                      בשביל מה לקרוא את הרצל אם הציונות היא סוג של אפרטהייד?

                      אהבתי

              • עובר אורח הגיב:

                קפטן חפש אותי בבקשה
                במקום שניתן לכתוב
                בשטח נורמלי- על הקרן.

                אהבתי

        • אורן הגיב:

          ממילא יון מנצל את תגובותיו לביטוי דעות פוליטיות תוך הטחת קללות במי שמחזיק דעות אחרות.
          לצפות ממנו להמנע מקללות אנטישמיות, נובמת, זה יהיה יון גבעולי.

          אהבתי

  12. עו.דד הגיב:

    "הדיל הכימי". משחק מילים על "הדיל היומי". ישרהל איום, מאמין, שקוראיו שטופי פרסום (הרי הוא בית בושה לפרסום), עד כדי כם, שגם משחק המילים העלוב הזה, יתקבל היטב. כרגיל, הם צודקים…… הקוראים בולעים הכל, בעיקר אם העסקה היא חינם.

    אהבתי

  13. אבי הגיב:

    הציטוט מהכותרת בהארץ שגוי.

    אהבתי

  14. japan הגיב:

    למה הדם של חללי מלחמת יום הכיפורים אדום יותר? מי שמת במלחמת ששת הימים או בהתשה לא ראוי למוספים ומגילות של הצלפות אין סופיות? לא היבנתי את האובססיה של התקשורת הישראלית עם המלחמה הזאת. יכול להיות שזה בגלל שבמלחמה הזאת דור מסויים הגיע להבשלה? והדור הזה עדיין נותן את הטון?

    אהבתי

    • מיס טי הגיב:

      שתי סיבות עיקריות לדעתי:
      – יש חג מיוחד שצריך למלא את מוספיו. האלטרנטיבה היא כתבות מן הסוג של "5 דברים שרווקות בנות 40 מצטערות עליו". על "ששת הימים" יש לך אולי איזה כתבה בסופשבוע של יום ירושלים; להתשה או למלחמות לבנון (שלא לדבר על מבצע סיני) אין שום מועד מיוחד שבו ניתן לבכות את המתים.

      – ואולי גם יש משהו שקשור למלחמה הספציפית הזו. המלחמות שבאו אחריה לא קיבלו כמוה את הנופך של "מלחמת אין ברירה" עם קו ברור בין "טובים" ו"רעים".

      אהבתי

      • תוסיפי אובססיה תקשורתית לתבוסתנות יהודית. גירסה מעודכנת של מלחמות היהודים. גולדה היססה, דיין כשל באימונים, דדו החמיץ הזדמנות. מחליפים בשמות שחקני הנבחרת ומקבלים תמונה פנורמית של יהודונים כושלים. הנוף שהתקשורת טורחת לתאר.

        אהבתי

        • japan הגיב:

          עדיין לא סופקתי לשאלה למה את הפצע הזה מותר לגרד כל פעם מחדש ואסון גדול יותר כמו מלחמת העולם השניה/השואה מסתכם בדיקלומים מתקצירים לבגרות כמו שעשה אתמול עובר אורח.

          אהבתי

          • השואה מקבלת נפח גדול בהרבה בשיח הציבורי והממלכתי.

            אהבתי

            • japan הגיב:

              השואה כמטפיסיקה לא כהיסטוריה. עד לאחרונה לא ידעתי את המשמעות של ההכרזה על שיתוף פעולה עם בריטניה על מהלך המלחמה. איך אדע? הרי לא למדנו את זה לבגרות וכאשר זה כבר כן מוזכר בספרי ההיסטוריה האחרונים זה נעשה לקעקע ולסתום כל חשיבה בטענה ש״שזה מה שמכחישי שואה אומרים״. איך אפשר ללמוד ככה? הפילוסוף ישראל אלדד הוא מכחיש שואה? הדברים נכתבו בזמן אמת.

              יון, חוץ מצדקנות אנחנו לא יודעים כלום על השואה.

              אהבתי

              • "השואה כמטפיסיקה לא כהיסטוריה".
                לצערי מדוייק.

                אהבתי

              • עובר אורח הגיב:

                זו שאלה לעניין בכדי ללמוד
                לא להתנצח. לא ידעת על
                שיתוף פעולה של ה"ישוב"
                עם הבריטים". משה דיין
                בלבנון? סירת הכ"ג (כ"ד)
                החפרים בכרתים ויון?
                הבריגדה? חנה סנש? האם
                יתכן כזה דבר אצל מי שקורא
                וכותב עברית.
                אלדר חס וחלילה אינו מה
                שנכתב יש מי שרוצה להרע
                ומשתמש בטיעונים אלו.
                שלדעת מי שאמורים לדעת
                אין בהם ממש

                אהבתי

              • עובר אורח הגיב:

                חוץ מכל זה
                התנועה הלאומית
                הערבית
                מהמופתי הירושלמי
                ועד קצינים
                בצבאות עירק
                ומצרים העמידה
                עצמה
                לרשות הנאצים
                בלב ונפש
                מה היה על
                ה"ישוב" לעשות.
                בין 1935
                ל 1938
                בריטים
                לחמו כתף אל
                כתף עם
                ישראלים
                נגד
                אבות אש"פ
                והחמאס
                וביעילות
                קטלנית
                מה היה
                על הישוב
                לעשות.

                אהבתי

          • עובר אורח הגיב:

            הגלות נגמרה בשואה ונגמרה ברע. המקום
            שלנו כאן. אין לנו מה לעשות על אדמה רווית
            דם יהודי. לא בווארשה. לא בברלין. לא אצל
            רבי נחמן.מהשואה אסור אפילו להוציא מסקנות
            כה נורא היה הדבר מעל הבנת אנוש. אם יש
            חילול קדושה אלו הנסיעות לפולין. גם הנסיעה
            לרבי נחמן והמסביב לא בדיוק מובן לי. גם זה
            בתקצירים אבל יש כאלו שאפילו תקציר של
            תיכון לא קראו ואם קראו לא הבינו.

            אהבתי

            • japan הגיב:

              הטענה היא לא אנטי ציונית חלילה אלא מדיניות ״אהבתי את אדוני״ של מפא״י בזמן השואה. האנגלופיליות המאוסה הזאת עדיין קיימת. בסך הכל וייצמן ניסה לחזור על הטריק של מלחמת העולם הראשונה שאז היהודים הצטרפו למאמץ המלחמתי הבריטי בתקווה שבסוף המלחמה נקבל את הדוידנט שלנו. רק שהפעם זה לא הצליח ולהיטלר היו תוכניות אחרות. למה לא למדנו את זה? מזכיר עוד כמה קונספציות שגויות של המגזר הזה.

              אהבתי

              • עובר אורח הגיב:

                תקלוט!! בלי מדינה
                אנחנו כמו צוענים
                ברומניה. במ"ע2
                לא היינו חשובים
                או נחשבים לכלום
                מיליונים נטחנו
                מי שם לב ליהודי
                ראה את הפליטים
                הערבים. מצבנו
                היה גרוע פי אלף.
                לא יכולנו לעשות
                כלום. זה עולם
                קשה. כל ניסיון
                לטפול אשמה
                אחד על השני
                הנו כזב אומלל.
                הרצל ודומיו
                התריעו. העם
                היהודי לא שמע
                ניתן וצריך היה
                להתחיל לעלות
                ב 1920
                באשר לאנגלופיליות?
                קרא את זבוטינסקי
                אסור להיות חלש
                אסור להשלות
                את עצמך. אף
                יהודי לא
                אשם על
                השואה. זו
                הגלות. זה
                הכל.

                אהבתי

                • אורן הגיב:

                  אתה סותר את עצמך, ועדיין מאשים חלק מהיהודים בשואה.

                  אהבתי

                • japan הגיב:

                  ככה מלמדים אצלינו את השואה. פראזות ופאתוס. הטענה של הפורשים לא היתה נגד הציונות אלא נגד הפוליטיקה המאפ״ינקית. התמיכה בבריטניה היתה נואלת והיא שחתמה את גורלם של היהודים שנקלעו באזור הכיבוש הנאצי.

                  ההתלהמות שלך מסבירה למה לא למדנו דבר מההיסטוריה. איך אפשר ללמוד משהו עם מיד קופצים בקול חנוק ומלעלעים סיסמאות ?

                  אהבתי

                  • עובר אורח הגיב:

                    הסגנון
                    התהלהמותי
                    הנושא
                    כאוב
                    הסבר
                    מדוע לא
                    צריך
                    היה
                    לתמוך
                    באנגליה
                    ובבנות
                    הברית
                    בזמן
                    מ"ע 2

                    הבא מקור
                    מחקרי
                    שאומר
                    שהשואה
                    בגלל
                    החיבור
                    של
                    הציונות
                    לאנגליה
                    איכמן
                    אינו
                    סמכות
                    לכלום.

                    אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      כי מלחמץ יוה"כ היא המלחמה בהא הידיעה. עד אז הורגלנו בנצחונות בינוניים או ענקיים ולפתע בום. זה למה. מה מסובך כאן?

      אהבתי

      • japan הגיב:

        זה היה לפני ארבעים שנה. כמה אפשר? מאז היו עוד תבוסות אבל אין את הפנטזיה הזאת. תראה אני בעד חשבון נפש אבל פה זה נראה חשוד. מה המניע שלהם? ולמה לא חוקרים את מדיניות מפא״י בזמן השואה? מתיהטאבו הזה ישבר? אחרי שלא נהיה פה?

        לקורא אלוף בן, בבקשה תרים את הפרוייקט הזה.

        אהבתי

        • captain beefheart הגיב:

          אבל מר ניפון, זו לא תוכנית "כבקשתך". להיסטוריה (ודאי הקולקטיבית) דחפים משלה. לשיטתך, גם השואה היא אוברייטד. כמה אפשר עם ימי השנה האלה, והמוזיאונים, והנסיעות לפולין, והצפירות. היו עוד שואות בעולם. מה המניע של כלי התקשורת לעסוק באובססיביות דווקא בזו?

          אהבתי

    • חייל זקן הגיב:

      למה יום הכיפורים?
      שלושה מיתוסים שקריים לגבי אותה מלחמה התקבעו בתודעה הציבורית:
      1. המחדל המדיני – לא היה מחדל מדיני. העמדה המצרית היתה מה שנלקח בכח יוחזר בכח. גם ההחלטה להמנע ממכת מנע היתה סבירה. הטיעונים בעד ונגד מתקפת מנע היו שקולים בטרם התקבלה ההחלטה, ולכן ההחלטה שהתקבלה היתה סבירה.
      2. המחדל המודיעיני – לא היה מחדל מודיעיני, היה מודיעין מצויין אבל היה כשלון בהערכת כוונות. חודשים מספר לפני כן, בנתונים דומים, היתה אותה הערכה שהתבררה כצודקת. כאשר נערכים להגנה, נקודת המוצא צריכה להיות שהאויב יפתיע. המחדל היה אם כן בתוכנית הגנה של צה"ל (קו בר לב) שהוכתבה על ידי הרמטכ"ל בר לב ונמשכה ללא שינוי על ידי דדו. שלושה אלופים, טל, שרון ופלד (מתי), התנגדו לה וצפו בדייקנות את כישלונה.
      3. צה"ל לא היה מוכן – צה"ל של יום הכיפורים היה מאומן ומצוייד מזה של מלחמת ששת הימים. רמת הלחימה ברמה הטקטית היתה טובה יותר. גם הימ"חים ה"ריקים" היו מלאים יותר מאשר אלו של ששת הימים. עם פרוץ המלחמה העמיד צה"ל מספר אוגדות משוריינות במהירות שיא עם חוסרים שוליים בלבד. אין שום צבא אחר בעולם שיכול להוציא אוגדה משוריינת ומוכנה לקרב מהמחסנים תוך 12 שעות מקריאה.
      הסיבה העיקרית למשקל היתר של מלחמת יום הכיפורים בתודעה הציבורית היא שהיא בישרה את קיצה של ההגמוניה הפוליטית של מפא"י והציבורים השונים שנהנו מאותה הגמוניה, זוהי התבוסה האמיתית שננחלה באותה מלחמה ואותה מבכים המגזרים ההגמוניים (ויורשיהם) של אותה תקופה.

      אהבתי

      • japan הגיב:

        הסיפא שלך נכון.

        אהבתי

        • מיצבשת הגיב:

          היתה החלטה של הממשלה לא לגייס מילואים מול התמרון הגדול של מצריים ושל סוריה כיוון שהיה תמרון גדול כזה באפריל ואז גיסו מילואים.
          היתה החלטה שלא לגייס מילואים במקרה זה כי זו שוב אזעקת שווא.
          לכן היה מחדל כי לא הגיבו באותה צורה על אותם נתונים.
          כמו כן ניהול המלחמה על ידי כמה אלופים כמו גורודיש והתנהלותו של דדו ושר הבטחון משה דיין לא עמדו בציפיות.
          היה מחדל בקבלת החלטות מדיניות שממנו ועדת אגרנט זיכתה את הדרג המדיני והיה מחדל בהתנהלות הצבאית שרובו ככלו הוטל על הרמטכ"ל דדו על גורודיש ועל אלי זעירא ראש אמ"ן

          אהבתי

          • חייל זקן הגיב:

            מן הראוי להמעיט בשימוש במילה מחדל כדי שלא תחליף שגיאות וחובבנות. היו לא מעט מפקדים כושלים בצה"ל גם במלחמות קודמות. שלושת הבולטים במלחמה זו היו דדו, גורודיש ובר לב. ברמת מפקדי האוגדות בלט לרעה, ברן. ועדת אגרנט בעיני היא פארסה. זעירא העריך גם בפעם שבה גוייסו מילואים שלא תפרוץ מלחמה. כאמור, על פי הערכתי, המצרים לא היו תוקפים מול מערך מלא ביודעם שלצה"ל אין יכולת להחזיק בו לאורך זמן.

            אהבתי

            • מיצבשת הגיב:

              מקבל "מחדל" היא מילה "עיתונאית" לא מתאימה לתאור התנהלות של גנראלים וראשי מדינה. המילים הנכונות יותר הן "שגיאות" "היתנהלות חובבנית" אני זוכר שאחרי מלחמת לבנון הראשונה דברו על הטעות בהכנסת טורי שריון אין סופיים בצירים שלא נועדו, לכמות כזו גדולה של שריון. היו הרבה אבדות שההתנהלות הזו גרמה.
              החובבנות והרשלנות נראה שממשיכים איתנו כל מלחמות ישראל.

              אהבתי

              • חייל זקן הגיב:

                גם לגבי מלחמת לבנון התפתחו מספר מיתוסים שקריים. הצפיפות בצירים הייתה בלתי נמנעת. ההגיון המבצעי היה להשיג עדיפות כמותית על הכח הסורי בגזרה המזרחית. צה"ל בחר להפעיל 3 אוגדות מול דיביזיה סורית החלטה הגיונית ביותר. תנועה של אוגדה משוריינת בציר הררי היא בעייתית ונדרשים אימונים רבים כדי להגיע למיומנות הנדרשת. מפקדי האוגדות בצה"ל לא הוכשרו, כמובן, למשימה מסוג זה. ועדיין, היה זה נכון להגיע למערכה עם עדיפות כמותית גדולה.

                אהבתי

      • חז"ן, לגבי המחדל של זעירא:
        עד כמה אתה מעריך שהשפיע על מועד ההחלטה לגייס מילואים?
        איך אתה מכנה או מסביר את התנהגותו?

        אהבתי

        • חייל זקן הגיב:

          אומר זאת שוב, המחדל היה של בר לב לא של זעירא. למעשה זעירא, גם אם היה רוצה מאד, לא היה יכול לגרום למחדל.
          הצלחת תוכנית הצליחה המצרית היתה תלויה בביצוע של תוכנית ההגנה של בר לב שהבטיחה להם את יחסי הכוחות הרצויים. הבה נעשה תרגיל מחשבתי ונניח שזעירא היה מעריך נכונה את כוונות המצרים וצה"ל היה מגייס מילואים יומיים לפני הצליחה. בתנאים אלו היו המצרים דוחים את הצליחה עד שצה"ל היה משחרר את המילואים. ללא מילואים, עמדו 3 ארמיות סדירות של המצרים מול אוגדה מוקטנת וערוכה להגנה סטטית בצד הישראלי. לסובייטים היה תו"ל סדור של צליחת מכשול מים שהמצרים תרגלו וביצעו במקצועיות ללא דופי. לצה"ל היה תעוד מלא של התו"ל הזה ותמונה מדוייקת של ההערכות המצרית. הבעיה היא שהמפקדים הבכירים לא טרחו לקרוא וללמוד את החומר הזה אם כי כולם ידעו לצטט את אנשי פנפילוב.

          אהבתי

          • לדבריך ההחלטה על מועד הגיוס לא היתה משפיעה. אבל בדיונים זעירא ודדו העריכו שתשפיע על המצרים ותפישת המעצמות. נניח לסוגיית הגיוס.

            למבצעי חיל האוויר שתוכננו כתקיפת מנע נדרשה התרעה של 48 שעות לביצוע. גולדה לא קיבלה את העדפה של דדו לתקיפת מנע (גם) בגלל ששיערה שההתרעה עובדת. גם בדו"ח אגרנט מופיע. מכת המנע שתוכננה (בלי קשר להערכות על הקרקע) לא היתה משנה לחלוטין את התמונה?

            פורסם שבנוסף למחדל הכפול שקשור לאמצעים (אי הפעלה, דיווח שקרי) זעירא חסם לקטים ומסקנות מלמטה ותכניות התקיפה של המצרים נשארו באמ"ן.
            האם אתה יודע מדוע זעירא לא עמד למשפט?
            העובדה שלא הגיב על הפרסומים ולא תבע דיבה לא מפתיעה אותך לאור תגובת בפרשת מרוואן?

            אהבתי

            • חייל זקן הגיב:

              אתה מתעקש לחזור אל הטעויות של זעירא. אני לא טוען שהוא פעל כשורה אלא שהשגיאות שלו לא הזיקו כמו אלו של בר לב ודדו. לגבי מכת מנע, בוודאי שהיתה מקשה על המצרים אבל כאשר גולדה החליטה להמנע מכך היא שמה על כף המאזניים את האספקה האמריקאית בהמשך הלחימה. האם צדקה? לא ניתן להכריע, אבל גם לא ניתן לייחס לה קלות דעת. זו החלטה סבירה והגיונית.

              אהבתי

              • אני חושב שהיסטורית החלק שלו גדול בהרבה. קראתי את נעילה של יואל בן פורת לפני שנתיים. ממליץ גם לך.

                אהבתי

                • חייל זקן הגיב:

                  ב8 לאוקטובר צה"ל (בדרום) במלוא כוחו. הכח המיצרי בשטחנו שחוק מאד לאחר הצליחה ועדיין עם מעט מאד רק"מ כבד. השטח שנתפס על ידיו מסתכם ברצועה ברוחב מספר קילומטרים לאורך התעלה. חיל האוויר מבצע מספר גיחות צילום מדי יום ולצה"ל יש תמונה עדכנית לגבי פרישת הכח המיצרי. אלו תנאים אופטימלים להתקפת נגד, אבל היא נכשלת באופן מחפיר. האם ניתן לייחס את הכשלון לזעירא או להעדר מודיעין? האחריות היא על גורודיש ועל ברן שלא היה לו מושג קלוש לגבי הפעלת אוגדה משוריינת בקרב (ידע בהנפת דגלים אינו מספיק כדי לפקד על אוגדה).

                  אהבתי

                  • יכול להיות שהאבחנה לגבי ברן וגורודיש נכונה. עדיין, לא מבין למה להמעיט בחשיבות תזמון הידיעה. מומחים ממני פסקו שגיוס מוקדם ומכה מקדימה של חיל האוויר היו משנים את המערכה. גם לסדר האירועים יש חשיבות מסויימת.

                    אהבתי

                    • חייל זקן הגיב:

                      ההיסטוריה של אמ"ן מלמדת שרוב הערוכותיו התגלו כשגויות, לעומת זה יכולתו האיסופית עולה על זו של כל גוף צבאי מקביל אחר. אם אתה מקבל את קביעתי זו הרי כל הויכוח לגבי הסיבות לטעות בהערכה הוא מגוחך שכן אין בנמצא שיטה שמבטיחה את נכונות ההערכות. העובדה שבעלי דעה שונה הושתקו אינה מעלה ואינה מורידה שכן תמיד פועלים על סמך הערכה אחת. די לצה"ל בכך שאמ"ן יספק מודיעין למבצעים, תחום שבו הוא מצטיין. הסיבה להדגשת המחדל (המדומה לשיטתי) המודיעיני היא האפשרות לתלות בו כשלונות אופרטיביים של הפיקוד הבכיר. בעברית תקנית: אם רק זעירא לא היה דופק אותנו היינו מה-זה דופקים את הערבים.

                      אהבתי

                    • אתה סותר את המסקנה.
                      1- זעירא יצא יחסית נקי מהמקרה 'חסר התקדים' -ואני מצנזר את דעתי.
                      2- בנוסף, לקטים גולמיים כן הועברו למעלה (לא רק הערכות) ובמקרים פחות חשובים. קבלת ההחלטות לא נסתמכה רק על הערכות אמ"ן.
                      קרא בקישורים שהבאתי. חבל שתפספס.

                      אהבתי

      • captain beefheart הגיב:

        אח… טעמה המתוק של הנדחות המעורבת בקונספירציה. אין כמוה להפיג את זכר הצום.

        אלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים (רובם מילואימניקים בעלי משפחות), איום ראשון מסוגו (מאז מלחמת העצמאות) על עצם קיום המדינה, מלחמות גנרלים זה בזה, חיל אוויר על סף שבר, הפתעה באמצע יום שבו מודממת המדינה…

        כל אלה הם זוטות. הסיבה שמזכירים לנו את מלחמת יוה"כ כל הזמן היא אותן אליטות ישנות, שכמובן שולטות כאן בעניינים חרף דפוסי ההצבעה ההפוכים של מדינת ישראל מזה 35 שנה.

        יאללה, תרוויח.

        אהבתי

        • חייל זקן הגיב:

          במלחמת ההתשה היו כ1000 הרוגים. ביחד עם הרוגי מלחמת ששת הימים מספר הנפגעים מתקרב לסדר הגודל של נפגעי מלחמת יום הכיפורים. חיל האוויר על סף שבר. כל אלה הם זוטות …
          הנושא הנידון כאן הוא לא עצם איזכור המלחמה אלא האופן שבו זה נעשה.

          אהבתי

          • captain beefheart הגיב:

            חייל זקן, אולי הגיעה השעה לחשוף את מקורות הידע הטוטאליים שלך בתחום? הפסקנות המוחלטת שלך בתחום הצבאי ראוי לה שתהיה מגובה בבבליוגרפיה. שכן לזרוק אמיתות נחרצות יכול לעשות כל אחד. אני, למשל, חי"רניק עלוב בדימוס, שכל ידיעותי מסתכמות באופן שבו מסתערים על פיתה סורית, יורים טיל עורב ומבצעים 'ניווט אגנים' על גבי 'חמישיה'. ואילו אתה מרביץ בנו תורה כאילו היית אוגדונר, רמ"ד הדרכה בצה"ל ומפקד אג, היסטוריה במשהב"ט.

            מה אתה אומר, יהיה איזה גילוי נאות?

            אהבתי

            • חייל זקן הגיב:

              חי"רניק זה מקצוע מכובד. אני למשל, הייתי הבזוקאי האחרון בצה"ל עד שאזלו הפצצות וקיבלתי כתחליף אר.פי.ג'י גבעולי ועלוב. כמוך, יש לי קילומטרז' מכובד על חמישיה (לסוגיה), קצת זלדה ולפני הפנסיה גם מרכבה סימן 1ב. לעניין הידע, אני חובבן שאוהב לקרוא חומר צבאי, היסטורי, תו"לי וטכני, פעולה שקצינים ופרשנים בכירים נמנעים ממנה באופן גורף. אני מתפרנס מתחום עתיר ידע ואני מתייחס גם אל המקצוע הצבאי כתחום עתיר ידע שנדרשים בו למידה ארוכה ותרגול רב. מנקודת מבט זו אין זה מסובך לדון בביצועיהם של קצינים בכירים. פיקוד צבאי, כמו תכנון גשרים, אינו יכול להתבסס על אינטואיציה אלא על מתודולוגיה כתובה. מי שלא טרח ללמוד הנדסה, חזקה שהגשרים שהוא בונה לא יחזיקו מעמד.

              אהבתי

              • captain beefheart הגיב:

                תודה, זה הספיק לי כדי לדעת באיזו כמות של עירבון מוגבל לקחת את פרשנויותיך. לא שהן רעות או שיש לי השגות מובנות עליהן, רק היתה לי בעיה קלה עם הנימה הפסקנית. כעת הבעיה נפתרה. חן חן והמשך נא לפרשן.

                אהבתי

          • אבי הגיב:

            הייתי מאוד שמח לקרוא פוסט ארוך ויותר ממצא שלך על המלחמה . למרבה הצער נדמה לי שהרוב כלל לא מתחילים להבין על מה אתה מדבר והם שבויים בנוסחאות הידועות.

            אהבתי

      • קורא הגיב:

        אם חייל זקן אמר אז חייל זקן אמר. זה ששידורי יום הכיפורים היו מלאים בבעלי תפקיד צבאיים שהעריכו שלא כך הדבר, ושהמצרים רצו את השטח בחזרה תוך כדי משא ומתן, וגם נחשפו מסמכים שתומכים בזה – זה לא קשור.

        אהבתי

        • חייל זקן הגיב:

          ממשלת המערך שמה את הביצים שלה בסל האמריקאי. מסיבה זו קיבלה את יוזמת רוג'רס שגרמה לפרישת בגין מהממשלה. סאדאת הציב כתנאי מוקדם לשיחות שלום את פינוי כל סיני. תנאי זה היה בלתי קביל בעליל ונדחה גם על ידי האמריקאים. הבכירים אומרים? כדאי גם לשמוע מה שהערבים אומרים. מה שנלקח בכח יוחזר בכח

          אהבתי

      • באבא הגיב:

        שתי נקודות/תהיות לחייל זקן

        1. אתה מעריך שאם היינו מתחילים לגייס מילואים מוקדם יותר, המצרים היו עוצרים את תוכניותיהם. האם זה כל כך פשוט לעשות "פוס" לצבא שמתחיל כבר לנוע לקרב? היו סתם כך מסיימים את תרגיל תחריר ומה אז? נשארים בשטח בהרכב מלא ומאיים' ומחכים שלצה"ל ייגמרו הימ"מ? (ולתאם הכל עם הסורים כמובן). לא פשוט כל כך לדעתי.

        לשיטתך, אם הגרמנים היו שומעים על מבצע "אוברלורד" יומיים שלושה קודם ומתחילים לשנע כוחות לנורמנדי, האם בעלות הברית היו מבטלות את הפלישה?

        2. היו לחיל המודיעין גם פשלות נוספות. למיטב ידיעתי החבר'ה באמ"ן מחקר ידעו על הסאגרים, ואם היתה מופיעה חוליית נ"ט בקריה, מש"קי המודיעין היו מתמודדים בגבורה ובמיומנות. דא עקא שחוליות הסאגר העדיפו לתקוף שריונרים מופתעים בחזית.

        אהבתי

        • חייל זקן הגיב:

          1. אני לא מתיימר לקרוא את מחשבותיהם של המפקדים המצריים. טענתי היא שאם צה"ל היה פורס 3 אוגדות משוריינות בקרבה לתעלה לא ניתן היה לבצע את התוכנית המצרית. אם הפיקוד המיצרי היה שותף להערכה הזו הרי דחיית המתקפה בתנאים אלו מתבקשת.
          2. הסאגרים היו ידועים גם לחש"ן. הם היו נשק תיקני בכל צבאות ברית ורשה מזה מספר שנים והיה עליהם חומר רב. חוליות סאגרים, זו המצאה של צה"ל, הן לא היו קיימות בתו"ל הסובייטי. על פי התו"ל הסובייטי לאחר סיום התקפה מתחפרים להגנה במערכים חטיבתיים של חי"ר כאשר חטיבות השריון נשארות בעומק כעתודה. לחי"ר הסובייטי כח אש רב שמבוסס על מגוון כלים. באותה תקופה הסאגר היה הנשק הכי מתקדם שלהם לצד חימוש ישן יותר. בידי צה"ל היתה ספרות עניפה בתחומים אלה. הפיקוד הבכיר, החסר תרבות של לימוד, לא טרח לקרוא.
          לגבי לוחמה זעירה על פי התו"ל הסובייטי, היא התבססה בעיקר על שני אלמנטים. 1. פשיטות קומנדו על מפקדות, מתקני קשר, צמתים וכיוצא באלה. 2. פיזור חוליות של קת"קים (קת"ק = קצין תצפית קידמי) מחוץ למתחם המוגן, בתוך שטח האויב. חוליות נ.ט. מהסוג שגדוד 890 נשלח לחפש בחווה הסינית לא היו ולא נבראו.

          אהבתי

כתיבת תגובה