רק דגים מתים שוחים עם הזרם

haaretz26.1.14yediot26.1.14

maariv26.1.14isra26.1.14

25.01.14.indd

הכותרות הראשיות

איך זה שפסטיבל המוות וכותרות הענק פסחו על שולמית אלוני? האם זה רק בגלל שנפטרה בשנתה, בזמן מבאס תקשורתית, בין חמישי לשישי אחרי שנסגרו העיתונים?
רק ידיעות עם כותרת גג בשער, ושטח לא גדול במיוחד. ההספדים והדיווחים בכפולת 6-7, שלושה קטעים בעמודי הדעות (איתן הבר, זאב צחור וסבר פלוצקר) ונחמה דואק בפרופיל ב-24 שעות.
במעריב היא מופיעה בתחתית השער ובכפולת 12-13, וכן שלושה קטעים בעמודי הדעות: זהבה גלאון, רוביק רוזנטל וגיא מרוז. יוסי שריד אומנם כתב להארץ, אך במעריב גבה את עדותו אריק בנדר, ושריד חתום על הדברים.
בישר"ה אומנם מיצבו אותה במרכז השער, אך רק בע' 7 יש לה פחות מעמוד. וגם פה מופיעים דברי גלאון, אבל שונים מאלו שבמעריב כולל המשפט רק דגים מתים שוחים עם הזרם.
בהארץ מתחת לקפל, ועמוד 3. טקסט כללי, שריד שכבר קראנו וענת סרגוסטי.

מכתבי היינריך הימלר

אבל עזבו שולמית אלוני. הקרב הכבד הבוקר ניטש על מכתביו של הצורר היינריך הימלר לרעייתו.
כמו שכבר הזכיר בועז ארד אתמול, הסיפור נחפש בעבר.
והתמונות שארד הביא: הקרדיט לחשיפה הראשונה בישראל הוא להדה בושס זצ"ל בהארץ.
ב-NYT הובא הסיפור במרץ אותה שנה.
heda
heda2
עופר אדרת מכריז על כך גם הבוקר בהארץ (הפניה בשער וע' 7), יחד עם הכותרת על הנשיקות ("יצאתי לאושוויץ, נשיקות, שלך, הייני"), המופיעה גם בידיעות.

ב"די ולט" פורסמו הערב (שבת) חלקים נבחרים מהמכתבים הפרטיים של משפחת הימלר ושלא נחשפו ב–1982. כך, בין היתר, פורסם כי ב–22 ביוני 1941, לאחר ששמעה את החדשות על "מבצע ברברוסה" – פלישת גרמניה לברית המועצות, כתבה לו אשתו: "יש עדיין קוויאר במקרר. קח אותו". בתו גודרון כתבה: "זה נורא שאנחנו הולכים למלחמה עם רוסיה. הם היו השותפים שלנו, אחרי הכל… רוסיה גדולה מדי. המאבק יהיה מאוד קשה – אם נרצה לכבוש את כולה".

ידיעות מכריז בשער (וגם אתמול ב-ynet): "חשיפה בינלאומית".
2426.1.14
"אני בדרך לאושוויץ, נשיקות", היא הכותרת בע' 2-3 של ידיעות הבוקר, כמו בהארץ אתמול בלילה.
ידיעות הולך על הסיפור בכל הכוח. חוץ מהפתיחה בעמודי החדשות, גם חלק ניכר מעמודי 24 שעות מוקדש לסיפור: כפולת 4-5 ציטוטים מהמכתבים (יהודה שוחט, אלעד זרט), עמוד לאחר מכן על גלגולי המסמכים לישראל (זרט) ובכפולה הבאה מראיין שוחט את הבמאית, ונסה לאפא, שמספרת שאביה רכש את המסמכים אך לא מספרת בכמה. עם חיים רוזנטל, שמבנו רכש אביה את המסמכים לא דיברה. חמישה עמודים במוסף ועוד כפולה בעמודי החדשות ועוד קידום מטורף ב-ynet. זו גם הכתבה הראשית בראש עמוד הבית הבוקר, המפנה לידיעות.
שום רמז/קרדיט אין בידיעות לכתבה בהארץ לפני 32 שנים וגם לא לבושס, שעבדה בעיתון.

במעריב, בו יש הפניה קטנה בראש השער ליד לוגו העיתון (לע' 6-7), כותב על הסיפור איתמר טרבס תכלת מווינה.
הוא דיבר, או מצטט את העורך הראשי של די וולט, שאומר שהמכתבים נרכשו "תמורת סכום סמלי ולא גבוה". ע"פ הכתבה הזו רוזנטל שקל לפרסם את המכתבים כבר בשנות השמונים, אבל בעקבות פרסום היומן המזויף של היטלר, חשש.

בישר"ה מתפרסם הסיפור, בדיוק כמו אצל תאום המריבה, ידיעות, בכפולת 2-3.
פה יש קרדיט להארץ. ד"ר חיים שיין מנתח את המכתבים.

לחם עבודה

קשה להיות מרצה. לא רק בישראל. ג'יימס הוף, שזכה לכתבה פרופיל ב-NYT ממשיך וכותב בעצמו בגארדיאן ותוהה האם מרצים פרילנסרים (אממ, זה המינוח המתאים פה?) מן החוץ משולים לעובדי רשת מזון מהיר של העולם האקדמי.

שאול אמסטרדמסקי מנתח את נאום נתניהו בדאבוס.

TV

האין זה מוזר שטקס פרסי הטלוויזיה לא שודר בטלוויזיה, ושאפשר לקרוא עליו כל כך מעט?
רוגל אלפר: צופי ערוץ 2 הם מטומטמים.

צהוV

פרנסואה הולנד נפרד מואלרי טרירוויילר. נו, במקום שהיא תיפרד ממנו. מה יש לנשים בעולם הזה?
בקרוב: ניסו שחם נפרד מורדה שחם.

הלם. ליאיר נתניהו, הבן של, יש חברה נורווגית. סנדרה לייקאנגר, שיקסע מארץ השיקסעס. איפה מאי גולן כשצריך אותה? מה יהיה על המורשת היהודית? האם מדינת ישראל עומדת לאבד את צביונה? האם לנתניהוז ייוולדו נכדים גויים? אלוהים, איפה אתה ח"כ בן ארי, אנא, הצילו את הנפש הטועה והתועה, יאיר נתניהו, לבל ייצא לשמד. גורל עם ישראל על כתפיו של הנער. החסרים מתבוללים אנחנו? יהודים, הצילו!
sss
למרבה הבושה, התגאה האב המאושר באוזני ראש ממשלת נורווגיה (שלמזלה שיפרה את היחסים עם ישראל), ארנה סולברג, אותה פגש בדאבוס, ביחסים המתהדקים בין המדינות. והאופוזיציה שותקת. מה עם לפרק את הממשלה?
(הידיעה מתוך העיתון הנורבגי מופיעה בשער האחורי של ידיעות הבוקר וחתומים עליה איתמר אייכנר ואלדד בק).
כשלעצמי פייסבקתי ואומת הפנים נרעשה.
גם שם חלק מהתגובות הביאוני לדרבו"ק של בוקר, כאילו לא חבטתי מספיק אתמול את ראשי המסכן בקירות הגבס שסביבי.

ואם כבר: נוהל הוצאות מעניין בקרב הנתניהוז. השרה דורשת החזרים, בנימין משלם מכיסו.

ידיעות מפרסם עוד כפולת עדויות (14-15) מהחקירה של אייל גולן. פורנו לכל דבר.

נשים

פונדקאות. בעד ונגד.

משתכשכים בביצה

קלמן ליבסקינד על תת הסיקור של התקשורת הישראלית את הביקור של סטיבן הארפר.

הבוקר משתחררת ענת קם מהכלא, אחרי שקיבלה קיצור שליש.

מנחם פרי עזב את הרדיו. ראיון (כרמית ספיר ויץ).
ויש לו כעת אתר משלו, דרכו ימשיך לעבוד.

איך התחושה לעבוד ברדיו במשך 40 שנה?
“אנשים לא מודעים לזה שזו עבודה שוחקת. מי שמאזין לי ב-11:00 לתוכנית ‘נושא פרי' לא יודע שבאותו יום קמתי ב-4:50 בבוקר והגשתי שלוש שעות של קונצרטים בקול המוזיקה, משם הלכתי להקליט קבלת שבת לרשת מורשת או תוכנית ראיונות בענייני בריאות, ואחר כך נכנסתי לתכנית היומית, משם לרשת א' לשיחות עם מאזינים, ואז לקול המוזיקה ומשם בחזרה לרשת מורשת.
"זה יום ממוצע. דן כנר תמיד אומר לי שהתכונה שהוא אוהב בי היא שאני תמיד נשמע רענן כמי שיצא מהמקלחת ועכשיו זה היום הראשון שלו לשידורים. לעומת זאת, אשתי הייתה מצליחה לעצבן אותי עם השאלה, ‘מה כבר עשית היום? ישבת ודיברת?'"

חדשות אחרונות

אם לא הפכתם חברים של עיתון חדשות בפייסבוק, אביא את העמוד אליכם. מדי יום, תמונה אחרת של עמודי התווך דאז.
והיום, דן בן אמוץ, אבי רצון וגדי דגון.
razon

מח' הגהה

7 הערות על דאבוס, המארקר. בעיה חמורה במארקר עם הפרחה והפרכה. לא פעם ראשונה.

hafrahat

(תודה ליאיר)

לפני פיזור

קראתם את פוסטי הסו"ש, נכון?
אלוני, ורטה, גולן, אבקסיס.
אצבעות שחורות.

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

81 תגובות על רק דגים מתים שוחים עם הזרם

  1. שועלן הגיב:

    משל על שמאלנות עיוורת (לא לבעלי כנף חלש).

    אהבתי

  2. שועלן הגיב:

    למרבה האירוניה, דווקא יש עתיד, החברה בקואליציה, אירגנה לאחרונה הפגנה משלה בתמיכה בתהליך השלום. הפגנות תמיכה בממשל הן אקט נדיר במדינות דמוקרטיות והן שמורות בדרך כלל למשטרים אוטוריטריים. בדמוקרטיה תקינה אלה מפלגות האופוזיציה שיוצאות להפגין. בישראל התהפך סדר הדברים ואין זאת אלא עדות נוספת להיחלשות האופוזיציה בפרט והדמוקרטיה בכלל.

    תזכירי לי איך קראו לדיקטטור ההוא שנרצח בכיכר?

    אהבתי

  3. חייל זקן הגיב:

    שיקסע מארץ השיקסעס. איפה מאי גולן כשצריך אותה? מה יהיה על המורשת היהודית?

    תנוח דעתך, ליטל ביבי הולך בדרכם של רבים מגדולי ישראל שהקפידו במצוות עינוגי השיקסע. רבם של נטורי קרתא, עמרם בלוי, בהיותו מדקדק במצוות עשה זאת עם צרפתיה, רבי עקיבא עשה את זה עם אשת הנציב הרומי, שלמה עם חבשית, והסבא רבא שלו, בועז עם מואביה, גדול הנביאים, משה, עם מדיינית, ועלה על כולם אבי האומה, אברהם, שעשה את זה עם ערביה ובמעשה זה דן אותנו לתהליך שלום שאין לו סוף.

    אהבתי

  4. אחד שיודע הגיב:

    חושף פרשת ענת קם בתגובה ראשונה לתקשורת בישראל על השחרור: "סנואודן הוא ממשיך דרכה".
    (תגובה מפורטת יותר נמצאת כאן).

    אהבתי

    • שועלן הגיב:

      א. לא חושף ולא בטיח.
      ב. סנודן היה מקבל קצת יותר משנתיים בפועל לו היה נתפס.
      ג. קם לא העבירה שום מידע שניתן לכנותה בגינו whistleblower, אלא סתם מסמכים אופרטיביים ומבצעיים. ספק בכלל אם היא ידעה מה יש במסמכים שהעבירה. כמו-כן אצל קם ככה"נ לא היה שום מימד אידיאולוגי של "לחשוף" התנהגות שלטונית שהציבור צריך לדעת עליה, אלא סתם ניצול של גישה למידע מסווג לצורך קידום אישי באזרחות.

      אהבתי

  5. עו"ד הגיב:

    על דגים וזרמים.

    כמו הרבה משפטים בעברית החדשה, המקור הוא באנגלית.

    Never forget that only dead fish swim with the stream

    והרעיון הוא שרק דגים מתים נסחפים כל הזמן עם הזרם. דגים חיים מוצאים עצמם לא פעם נאבקים כנגד הזרם.

    אהבתי

  6. הינשוף של מינרווה הגיב:

    מרצים פרילנסרים (אממ, זה המינוח המתאים פה?)

    מרצה מן החוץ

    אהבתי

  7. boas הגיב:

    עוד פעם שואה. למיטבי דעת, עד סוף שנות השישים זה לא היה כבוד גדול להיות ניצול שואה. איך התהפכו היוצרות.

    אהבתי

  8. שועלן הגיב:

    האם לנתניהוז ייוולדו נכדים גויים?

    מה קרה?
    בבינתחומי אסור לזיין מתנדבות נורווגיות?
    רק בקיבוצים מותר?

    אהבתי

  9. שועלן הגיב:

    אז מה היה לנו?
    יהלומן עשיר ומושחת (לכאורה) קנה לפני כמה שנים את האוסף הידוע, מסר אותו לבתו המסורה (לכאורה), דוקומנטריסטית שעשתה בעבר סרט לתפארת המנהיג הדגול (חבר טוב של אבא, אותו גם דיבררה במשך כמה שנים טובות) והציגה אותו כטבח בנעלי בית.
    כעת, בתזמון מופלא, רגע לפני שהסרט שלה מוקרן בפסטיבל בברלין, פתאום המסמכים מפורסמים במקביל בגרמניה ובארץ.
    אבל מה אני מתפלא? זו דרכו של עולם.

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      רגע, בקשר לכל הקשרים, סבבה. קשררתי אף אני במקומות המתאימים.
      באשר לתזמון הפרסום, הנה מה שלמדתי מהראיון עם הבמאית: ב-2011 היא באה ל"די וולט" עם כל החומרים ואמרה, אני עושה סרט.
      הם משתפ"ו. הוולט פתח בתחקיר מטעם עצמו על מקור המסמכים ואיך הגיעו לרוזנטל. ברור שכל השאר, התזמון לקראת הבכורה בפסטיבל, הכל מתואם פיקס עד האינץ' האחרון.

      אהבתי

    • boas הגיב:

      אל תשכח את המשפט המאוס של ואנסה ״אני ממשפחה של ניצולי שואה״. איזה פאסינאציה יש לניצולי השואה האלה אם הגזע העליון! חמישים שנה הוא שכב עם המסמכים מתחת לכרית (לפי התקשורת). האם גם לבועז ארד יש תשוקה כזאת לישון עם התליין?

      אהבתי

    • אורן הגיב:

      הפירסום תוזמן ליום הבינלאומי לצין השואה. האם המכתבים הלא ממש חשובים האלה ראויים להיות נושא מרכזי, ספק גדול.

      אהבתי

      • שועלן הגיב:

        הפירסום תוזמן ליום הבינלאומי לצין השואה

        תעשה לי טובה.
        הארכיון נמצא בידי לאפא מ-2007 ובידי די וולט מ-2011.

        אהבתי

        • אורן הגיב:

          התיחסתי לתיזמון בשנה הנוכחית, וביקורתי על כך. זה שהחשיפה מקבילה לסרט זה הברור מאליו. זה שאתה מבין אותי הפוך לא שווה דירבוק.

          אהבתי

  10. אורן הגיב:

    תרגום הגוגל מציג את נתניהו כגדול הטרוריסטים, טעות תחבירית, הכוונה היא המאוים ביותר. הגוגל כזה אנטישמי, והכרום עושה לדרב"ק.
    מעבר לכך, ברכות ליאיר שאינו דומה לביבר או סיירוס.

    אהבתי

  11. שועלן הגיב:

    רק דגים מתים שוחים עם הזרם

    זה מסוג המשפטים שנשמעים חכמים ומחדירי מוטיבציה עד שאתה עוצר לחשוב עליהם שנייה, ואז אתה מבין שבולשיט. הרוב המוחלט של הדגים החיים שוחים עם הזרם, ואני אחסוך מכם את הקישור לסיינפלד.

    אהבתי

  12. במאמר הראשי בהארץ באינגליזי נכון לאמש הציע הגידון לקלוט 20,000 פלסטינים מירמוק שבסוריה. אתמול עלתה לרשת תמונה –הבעת סולידריות טיפוסית מאום אל-פאחם. הצילום המופלא, לאור הקשר שמתח הגידון בין שדות הקטל לא יגיע לידיעת הציבור. TMI שכזה. כמובן שחשוב שנדע על יומני הנאצים אבל אנחנו עדיין לא בשלים כדי להבין מורשתו של אל-חוסייני וממשיכי דרכו.

    אהבתי

    • boas הגיב:

      אתה מתכוון לגידון Loewy? המתבולל שאביו ברח לארץ אחרי שלמקומיים נמאס מהשטיקים שלו? עכשיו בנו קודח חור באוניה שהכירה לו טובה ונתנה לו מחסה.

      אהבתי

      • תומר הגיב:

        תחזקנה ידיך!

        אתה מצליח להגיע לשיאי גועל חדשים כל פעם

        אהבתי

        • סף הגועל שלך מרתק:

          לדעתי מילא המופתי, הנמצא מאז 1941 בברלין, את התפקיד המכריע בהחלטות הממשלה הגרמנית להשמיד את יהודי אירופה. בכל פגישותיו עם היטלר, ריבנטרופ והימלר, חזר והציע את השמדת היהודים. הוא ראה בכך פתרון נוח לבעיית א"י. בשידוריו ברדיו ברלין, הוא עלה אפילו עלינו בהתקפותיו האנטישמיות.

          מצורפת גלולת מתיקות.

          אהבתי

          • תומר הגיב:

            זה אכן מעניין אבל איך זה קשור למידה שבה מרתק אותך סף הגועל שלי?

            אהבתי

            • אורן הגיב:

              תתרגל לגוף הידע החדש, לגרמנים רק נמאס מהשטיקים של היהודים, הערבי שכנע אותם לעבור להשמדה.
              האם בעתיד זה יהפוך לאמת שאין לערער עליה באורט?
              לא מאמין שנדרדר עד כדי כך.

              אהבתי

              • boas הגיב:

                אורן, אתה קורא הרבה עיתונות אמריקנית. זה לא ידע חדש אלא בסוף שנות השישים גוף הידע באקדמיה ובתקשורת האמריקנית השתנה באחת. טרחתי לענות לך באורך רוח בדרך כלל הזעם מביא אותי לקוצר רוח אירוני.

                אהבתי

            • כי הביקורת נגד גידון לוי (אפילו אם מנוסחת באופן מרושע) לא מגעילה כמו האנטישמיות שהוא ואמין אל חוסייני וחלק מערביי ישראל לוקים בה. העניין הזה של סדרי גודל והתמקדות בגזע משפיעים עלי אחרת.

              אהבתי

        • boas הגיב:

          מה אתה מתלונן על זכות הצעקה שלי? כל התקשורת והתרבות והפוליטיקה והאקדמיה משרתת את האינטרסים שלך. בסופו של יום האמיתות שלך מנהלות את חיינו.

          אהבתי

          • תומר הגיב:

            לא התלוננתי על זכות הצעקה שלך (כמאמר וולטר וכו') אלא על השימוש הדוחה שאתה בוחר לעשות בה.

            ואני ממליץ לך לא להניח הנחות בקשר אליי, פשוט אין לך מושג מי אני ומה אני ומה האינטרסים שלי.

            אהבתי

            • boas הגיב:

              הזעם שלי נובע בגלל השליטה המוחלטת של אמיתות מופרכות שמשרתות אינטרסים של שבט אחד.

              בנוסף המתבוללים האלה שהסתננו לארץ קיבלו את המדינה על מגש של כסף וכיום בניהם המחוצפים מסכנים את חיי וחיי בני משפחתי. אתה מאמין לתוחלת שלהם אני לא ועל זה הזעם.

              אהבתי

              • תומר הגיב:

                שוב, מזכיר לך שאין לך שמץ של מושג במה אני מאמין ובמה לא.

                בפראפראזה על משהו שמישהו אמר: לא חייבים ללמוד ביולוגיה ימית כדי לזהות כמה הדג מסריח.

                אהבתי

                • boas הגיב:

                  אנחנו מדברים על אותו דג מסריח?

                  אהבתי

                  • תומר הגיב:

                    אני מניח שלא (אתה לא דיברת על דג מסריח בכלל למיטב זכרוני)

                    אהבתי

                    • boas הגיב:

                      תראה, אם האמת שלי לא היתה כל כך מוכחשת ומושתקת לא הייתי באה לטון הגועלי הזה כפי שציינת. הטון המגעיל (מה שנכון) בא מהתחושה שאתה חי תחת דיכוי ושקר. מי שמאמין לסוכני המידע והתרבות שלו לא יבין את התסכול.

                      אהבתי

                    • תומר הגיב:

                      ה"אמת שלך" היא שהשואה התחוללה כי למקומיים נמאס מהשטיקים של היהודים תושבי גרמניה?

                      אהבתי

                    • boas הגיב:

                      אבא של גדעון לוי לא ראה שום שואה. אל תערבב תאריכים כמו שנונגים נושאי דת השואה. בשנים הראשונות אפילו בארץ ישראל הבינו את הכעס באירופה נגד היהודים שניכסו להם את תרבות אירופה והתערבו בחיי התושבים עם כל מיני אידאולוגיות משיחיות כמו קומוניזם. זה שבשנים הראשונות היתה דעה כללית של שימחה לאיד בארץ זאת עובדה היסטורית ויש עליה סיפרות רחבה. אם השנים זה הושתק ופליטי השואה קיבלו ״אורה״ של קדושה. צריך לחזור להיסטוריה כפי שהייתה באמת ולא למיתוסים של אינטרסנטים.

                      אהבתי

                    • boas הגיב:

                      ההיסטוריון המנוח פרופ׳ מיכאל הרסגור דווקא כן כיבד את דעותי ועודד אותי לפרסם אותם. אין הרבה כאלה.

                      אהבתי

  13. Rama הגיב:

    שאלה לי למוקירי זיכרה של אלוני. אם הצבעתי בעדה מתוך כוונה טובה להביא את השלום האם אני נושאת באחריות למרחץ הדמים שהביא אוסלו? בדרך כלל המחנה השפוי אטום לביקורת מבחוץ מתוך ההנחה שהצד השני פאשיסטי ולא ראוי, אבל אני הצבעתי להם. לא מגיעה לי תשובה רצינית?

    לא הרבה אזרחים מודים שהם היו נתונים לשטיפת מוח. הסיבה שהצבעתי לרץ/מרצ היתה שטיפת המוח שעבר שכל מי שחי פה בשנות השמונים. אני האמנתי מצוות אנשים מלומדה שרק אש״ף בראשות ערפאת הוא הפרטנר כי זה מה שהתקשורת הטובה הטיפה. אחר כך כאשר הוא גילה שהוא בא לפה כסוס טרויאני (הסכם קורייש), למה לא נשמעה שום חרטה במחנה השלום? עד היום הם מאשימים את המושתל הקטן ולא את התפיסות השגויות שלהם. אם מדיניות השלום עמדה על כרעי תרנוגלת אז גם מחנה השלום הוא משיחי ולא רציונלי כמו המתנחלים הפרועים.

    מי אחראי לאלף הרוגים? למה לא שומעים על הפשעים של אלוני לעומת שרון?

    אהבתי

  14. חייל זקן הגיב:

    הלם. ליאיר נתניהו, הבן של, יש חברה נורווגית. סנדרה לייקאנגר, שיקסע מארץ השיקסעס

    אכן הלם, מה, הנורווגית לא שמעה על החרם האירופי שמארגנת הציפורה בחיפוי ערוצי הטלוויזיה, המוזסים, השוקנים ו100 טייקונים הגולשים להנאתם בדאבוס?
    מסתבר שלא רק הבלונדה הנורווגית לא שמעה על החרם, גם שוווקי ההון באירופה, הנשלטים כידוע על ידי היהדות הבינלאומית, לא מאמינים לציפורה. בשבוע שעבר מכר הלפיד אג"ח ממשלתי ל10 שנים ב1.5 מיליארד יורו בבורסה של לונדון בריבית הנמוכה אי פעם. ידיעה קטנה שלא הסתדרה עם זרם האוי, אוי, אוי, יהודים הושיעו נא.

    אהבתי

  15. אחד שיודע הגיב:

    אמיר אורן: השב"כ הפך ל"שירות בעלי כיפות"

    ואם שאלתם את עצמכם מיהו המוזכר בכתבה בתור "הסגן הפעיל והנמרץ ר׳ – נסיך הכתר, או הכיפה", הרי הוא "השועל".
    😉

    אהבתי

כתיבת תגובה