אצבעות שחורות 13.6.14

 משוואה עם שלושה נעלמים

עוד סופשבוע בו ייזרקו עיתוני הנייר שקניתם לפח, כי מדינה שלמה עסוקה בשלושת הנערים שעשו בדיוק מה שאסור להם לעשות, ועלו על טרמפ לא מוכר בלילה. המעשה האידיוטי יעלה להם אולי בחייהם, או יותיר אותם בשבי כמה שנים, ובכל מקרה יעלה מיליונים על מיליונים למדינה, ויעסיק אלפי אנשים שעות, ימים, שבועות, חודשים, אולי שנים. למה? מתוך טיפשות. ולא אתייחס לטיפשות שבעצם ההתנחלות. לא היום.

ילד אחד איחר לצאת מהישיבה, וניצל. אבא שלו, דני הירשברג, מזכ"ל בני עקיבא, אומר:

…אין יציאה מהישיבה ללא אישור הורים, יש איסור חמור על נסיעה בטרמפים מחוץ ליישוב. מקפידים על זה מאוד עם התלמידים, משוחחים איתם, גם אנחנו, ההורים, גם הישיבה… אני חושב שבשעה הזו שכולנו חרדים ומתפללים לשלומם, לא צריך לעסוק בשאלת הטרמפים והנסיעות אלא במצב שבו אנחנו מצויים – המציאות הבלתי אפשרית של החיים שלנו. יש דרכים שאין בהן תחבורה סדירה… העיסוק צריך להיות בביטחון האזרחים ולא באופן שבו הם מתנהלים. הם מתנהלים בצורה סבירה, הגיונית ואולי בלתי אפשרי או בלתי סביר להתנהג אחרת. כולנו צריכים לנקוט יתר זהירות, יתר תשומת לב אבל השאלה שצריכה להישאל היא לא על הנחטפים אלא על החוטפים

הוא כמובן טועה. יש הוראות של כוחות הביטחון השומרים עליכם שם: לא עולים על טרמפים. הנערים צריכים לשלם על הנזק העצום שגרמו (נניח שהם בחיים). מעצבן.

הותרו לפרסום שמות הנערים:

3

שידורי הטלוויזיה אמש לוו בטיפשויות לרוב:

מצד אחד שלושת הפאנלים הגבריים (עם XX אחת בכל ערוץ) של ערוצים 1, 2, 10. כמו כל שישי, מועצת החליפות שבה בעלי XY מדווחים לעם מה קורה. מצד שני, כלום לא קורה הערב, ועל מה שקורה אסור לדבר. וכך יושבים הפאנליסטים ומחרטטים עד בלי די, כי הרי העם רוצה. אומה שלמה מרותקת למסכים כמו לטרנזיסטור בששת הימים. את האמירה הישירה, ששלושת הנעדרים ^%$# לא אומרים (תיקון, אורי בר לב אמר את מילת ה-ר' בקול, וגם ב-1 פטפטו על כך במשך), רק מעלים חששות עגומים ולא מדובררים, ממציאים מעקפים לשוניים כל חצי דקה ומחכים לאינדיקציה כלשהי. לבי לבי עם המברברים לאין קץ על ריק ועם מי שמפעיל אותם.

panelim

באירועי אקטואליה בוערים שכאלו, באופן אבסורדי אין שום ערך לטלוויזיה. להפך. היא אמצעי התקשורת הכי מסורבל, הכי פחות אמין ועם מינימום IQ. אין מה להראות, חוזרים על נופי הפרא של המכונית השרופה פעם אחר פעם, ומראיינים עשרות גברים מבוגרים שהוזנקו לאולפן או לנקודות השידור הלומי ארוחת שבת ויין אדום מתוק, או רעבים כי לא אכלו אותה, ומקשקשים למוות על אירועי עבר, תוך שהם מֵתַרְחְשים בידענות את מה שהם לא יודעים.

תמונה (מתחלפת) בראש ה-HP של ynet מאתמול בערב ועד הבוקר, לפחות.
מה ערכה החדשותי של הטיפשות הזאת?
אם האירוע היה מתרחש ביום חול כותרת הפוסט הייתה "שלושה טמבלים קטנים ומפוקסלים".
אולי אשמור אותה למחר.
missing2

דיווח מתעדכן באתר הארץ. גל מעצרים בחברון. האירוע לא ייגמר תוך כמה שעות (גורם צבאי בכיר).
אני חושבת שהמשפט הזה, הראשון בידיעה שהתפרסמה אתמול אחה"צ אחרי הסרת הצו, הוא המשפט המשמעותי, אותו אמרו אתמול, כאמור לעיל, בדוחק רב מאוד, אם בכלל, רק קומץ מהמברברים:

חשש כבד לחייהם של שלושה צעירים ישראלים באזור גוש עציון.

וואלה!: החטיפה התגלתה רק לילה שלם אחרי שאירעה. ע"פ מעריב לפחות שתיים מהמשפחות התלוננו במשטרה עוד באותו לילה על היעדרות הנערים. ז"א, השעות הקריטיות שאחרי החטיפה הלכו לאיבוד. הסוסים כבר מזמן ברחו מהאורווה, מה יעזור לכם לסגור עכשיו את הדלת ולבדוק טביעות אצבע על המנעול?
– מי אשם אם ההורים כן דיווחו? כוחות הביטחון שלא הפנימו? לא מצאתי תשובה בדיווח של אמיר בוחבוט. מה שמצחיק זה שבוחבוט כותב על התועלת שבהשארת החטופים בחיים, כי כך יהיו קצוות לחוטפים, כאילו לא היה גלעד שליט מעולם, כאילו כל כוחות הביטחון לא כשלו טוטאלי באיתור החייל הרע הזה במשך כל שנות שביו.
– ע"פ דיווח ברוטר אחד הנערים הצליח להתקשר למשטרה ולהודיע שנחטפו.
– ו-2,000 לוחמים הוקפצו לגזרת חברון. ממתי צה"ל נותן מספרים כאלו, סליחה?
יעלון מפתיע: הנחת העבודה היא שעודם בחיים.

האם נותרו עוד מחבלים לשחרר?
מה עם דני דנון, התפטר מהממשלה כבר?
11 במאי: הצעת החוק להגבלת שחרור מחבלים עברה בוועדת השרים.
1 ביוני: נתניהו דחה את אישור הצעת החוק, בנט עזב בזעם.
5 ביוני: הקבינט דן במסקנות ועדת שמגר לשחרור פדויים.
13 ביוני: אמיר אורן מאשים את נתניהו ובנט.
שביתת הרעב הארוכה של העצירים הפלסטינים שלא ממש מעניינת רבים.

ב-nrg עדיין לא החליטו אם שומרים שבת או לא. כלומר מאז רכש שלדון אדלסון את האתר.
הידיעה האחרונה באתר היא מאתמול, אחרי חמש, והמבזק האחרון משבע בערב. כניסת השבת הראשונה, כלומר בירושלים: 19:10.
בסו"ש בו הלכה לעולמה חנה מרון כן עודכן האתר בשבת לפנה"צ. ביזאר.

מה עוד?

– בת 14 נורתה למוות בטובא זנגריה. שלשום בלילה.
– פעוט בן שנתיים וחצי מהכפר ביסרא-מועצה מקומית כסרא-סמיע שליד מעלות נדרס למוות ע"י קרוב משפחה (ידיעות, תחתית ע' 7).
תיקון: כסרא-סמיע היא מועצה מקומית המורכבת משני כפרים, כסרא וסמיע, לידיעת ידיעות וגם לידיעתי.

רצח שני הילדים האומללים על ידי אביהם, שלא ראוי לבוא יותר בקהל המין האנושי, נשכח כלא היה.
"חששתי לשלוח את הילדים לישראל", כך בכותרת הראשית של מעריב אתמול; "שלחתי אותם אל מותם" כך הראשית בידיעות.
למה יש צא"פ על שמות כל המעורבים?
שימו לב לתיאורים שלו (ידיעות), שמעוררים בי זעם עצום: שירת בצבא, אדם נורמטיבי, עבד במקומות מסודרים, "חכם, אוהב ומכבד, לא אלים ומסוכן". במהלך הזמן החל להכות את רעייתו. ואז התגרשו. ואז רבו על הסדרי ראייה. ואז היא עזבה לחו"ל עם הילדים. והוא סירב לשלם דמי מזונות. ואז הם באו לבקר את אבא במושב ישרש, שם הוא גר ביחידת דיור ליד הוריו. ואז האדם הנורמטיבי רצח את הילדים שלו. מה תגידו?
"לצערנו, ידם של שופטי ביהמ"ש למשפחה אינה רועדת כאשר הם נדרשים לאשר הסדרי ראייה לאבות שלגביהם נטענה התעללות", אומרת ד"ר דנה פוגץ' (נגה, הקריה האקדמית אונו).

עוזבת את האירועים ומזכירה בכ"ז כמה דברים מהעיתונים המודפסים.

7 ימים

7yamim13.6.14
זה ממש מוזר. כתבת השער היא ראיון עם אושרת קוטלר (סמדר שיר) רגע לפני גיל 50. התקשורת המראיינת את עצמה היא תמיד עניין בעייתי.
מה זה רגע לפני גיל 50? בעוד חודשיים היא בת 49. כן, אבל זה לא יפריע לנו לציין חמישים עגול. אחרת מה הסיבה? זה שהחליפה את תמר איש-שלום כמה חודשים? אה, כן.
הפכתי והפכתי בה ולא הבנתי על מה ולמה.

פרק ב' בסיפורו של אמנון שמוש על האלצהיימר של אישתו. קשה מאוד לקריאה. מפחיד. משתק.

7 לילות

leilot13.6.14

נועה מימן יצרה ערכת הכלים לנאנסת הטרייה, וגם ערכת הכלים להחלמה מאונס, מפורסמת בפריסה רחבה: מאקו, סלונה, וגם ראיון שער ב-7 לילות. כי כן, אם תרצו לדעת איך נאנסה שלוש פעמים בחייה – מחריד, נורא ואיום – תוכלו לקרוא על כך גם במוסף התרבות והבידור של ידיעות.

המוסף לשבת/ ידיעות

musaf13.6.14
רובי ריבלין
בראיון חגיגי.
קראו מה כתוב בשער המוסף. קראתם? יופי. עכשיו מה הבעיה, שהראיון של נחמה דואק לא נכתב בדיוק כך.
בין המילים "מרגיז אותי" לבין המילים "בסוף הפגישה", יש עוד משפט, שפשוט לא הובא בשער, כי הוא לא מתאים לאג'נדלע, וכבר למדנו אתמול שאג'נדה היא הדבר החשוב ביותר. לא האמת. תצטרכו לסמוך עלי כשאני מעתיקה אותו מהראיון, או לקרוא בעצמכם:

אז יושרו ההדורים? השלמתם?
אמרנו מה שאמרנו והמשכנו לדבר על מדינת ישראל, כיאה לתלמידים של ז'בוטינסקי. האמת, אחרי שפרקנו חלק מהדברים, הרגשות התמתנו. עכשיו פנינו לעתיד.

אז איך קוראים, ילדים, למה שעשה עורך המוסף, אביב הברון, בשער?
נכון. עריכה מגמתית.

בהמשך שואלת דואק:

איך שרה נתניהו תסתדר עם אשתך נחמה?
שרה ונחמה תמיד הסתדרו. לא אחת, גם כשאני וביבי כבר לא היינו ביחסים טובים, וכשהייתה נמתחת ביקורת על שמלה כזו או אחרת של שרה, נחמה נהגה להתקשר אליה ולומה לה שזה מכעיס אותה שמעירים לה על כאלה דברים.

ולידיעת הנשיא לעתיד ריבלין: מי שאוכל דגים הוא לא צמחוני. צמחוני הוא מי שלא אוכל בעלי חיים בכלל. נקודה.

כלכליסט

14 מיליארד ש' החליפו ידיים דרך ההעברות התקציביות.

מוסף הארץ

המאייר תומר חנוכה זכה לשער בניו יורקר. כמה זמן הוא היה שמח?

ידיעות תל אביב-יפו

עוד זוועות על פגועי האופניים החשמליים.

מגזין mako

אורית נבון מסבירה במילים פשוטות למה עוזרת זה רע. עצבון בוקר אחד, ואופס, היא (העוזרת) שופכת הכל אצל רביב דרוקר.

וואלה תיירות

איל שפירא נסע לפ"ת ומגלה לנו את מוזיאון גוף האדם (שהפחיד אותי עד מוות בילדותי) ואת יד לבנים.
אז כן, הזמן עמד מלכת ושנות השבעים עוד לא נטשו את עיר האורות הכבים, אבל לגלות את פארק יד לבנים בפ"ת זה כמו לגלות את גן מאיר בת"א. ר"ל, אין פתח תקוואי שלא באשמתו שלא מכיר את המקומות הללו.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

הסטטוס הזה במצייצים, בו מוזכר מועדון הקלרה שלוש פעמים, עורר חשדות בקרב מגיבים וקוראים שמדובר בפרסומת.
[6,845 לייקים, חלקם מחבריי האיכוצ'יים, יותר מ-100 שיתופים. תהרגו אותי אם אני מבינה].
אבל רגע, זו רק ההתחלה.
klara
שאילתות בשלבים:
1. בעליו של מצייצים, אבי לן, מכחיש חד משמעית. מבחינתו, לא פרסומת ולא כלום.
2. שאלתי את בעל הסטטוס, אוהב ש. כהן, איך קשור הוא לקלרה. "שותף בליין של ימי שישי", ענה, ומקדם את המקום.
3. לן, מה תגיד? בעל הסטטוס מקדם את המקום. לן: "נפלתי בפח".

סלחו לי אם לא אתפעל מהבחור הזה, שהציע לקשישה לשבת עליו. תודה.

לפני פיזור

"ראיתי באנליטיקס שהגיעו אלינו קוראים ממך", זה המשפט הכי מבאס שאפשר להגיד לי בהקשר של הבלוג.

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה אצבעות שחורות, עם התגים , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

149 תגובות על אצבעות שחורות 13.6.14

  1. אחד שיודע הגיב:

    "ממתי צה”ל נותן מספרים כאלו, סליחה?"

    – לפחות מאז מבצע חומת מגן.

    אהבתי

  2. bokovsky הגיב:

    ולא אתייחס לטיפשות שבעצם ההתנחלות. לא היום.

    מישהו יכול להסביר לי מה יש לנו לחפש בשטחים האלה?
    מה – נפט? גז? יהלומים?

    אהבתי

    • חייל זקן הגיב:

      יש שם בתים של ערבים. כמו ביפו, עין הוד וחיפה.

      אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לבוקובסקי וחז"ן רק בכדי שיהיה כתוב

        יש בעולם אנשים שחושבים שיש דברים
        יותר חשובים מנפט, גז ויהלומים. אמנם
        זה יפליא כמה מהכותבים כאן אבל יש.
        משונים אלו חושבים למשל שארץ, אדמה
        ומים חשובים יותר. ועוד יותר משונה יש
        אנשים, תאמינו או לא, ( בטח לא)
        שיוצאים למלחמה על כך. ומה שעוד יותר
        בלתי נתפש שיש גם יהודים שלוחמים
        על שטויות כאלו.

        ועוד דבר שיפליא חלק מהכותבים כאן
        הפלא ופלא, ביפו, חיפה ובעין חוד (זה
        על יד עין הוד ויש קשר וזה סיפור לפעם
        אחרת) יש לא רק בתים ערביים
        יש גם, לא תאמינו, ערבים חיים, ממש.
        זזים, הולכים מדברים ערבית. וכך גם,
        זה ממש ובכלל בלתי נתפס, ערבים
        חיים מפוזרים בכל השטח בין הים לירדן
        ואילת והחרמון. משונה להפליא בין
        הבתים הערביים יש בני אדם ערביים.
        הידעתם זאת? פשוט קשה להאמין.

        זהו אז אמרתי ועכשיו לכו כולכם אלו ואלו
        ואלו שגם וגם ואלו שלעולם לא ותביאו
        חבית צבע אדום.

        אהבתי

  3. לחם הגיב:

    מצטער שביום כזה אני שוב עם בן כספית, אבל באמת שקשה להתעלם: פואד, לדעתו של כספית, צריך היה להימנע מלהתמודד על הנשיאות, בגלל "גילו, משקלו." אכן, לנשיאים צריך להיות משקל מקסימום, אבל גם לעיתונאים. ועל המשקל הזה אני קורא לבן כספית לעזוב את העיתונות, לא ראוי שעיתונאים בגובה ובמשקל שלו יעבדו בתקשורת.

    אהבתי

  4. ולדי הגיב:

    מה שאותי הפתיע יותר מכל אתמול היה כמה מהר עברו 2 מתוך 3 ערוצי ברודקאסט מרכזיים לשדר בנוהל פיגוע. לא זכור לי שחשש לחטיפה היה גורר כזו התעניינות חדשותית בעבר. מעבר לזה שלקח לפחות חצי יממה מרגע החטיפה בפועל ועד שהעמידו מדינה שלמה על הרגליים האחוריות.

    בסוף הגעתי למסקנה שהתכלית היחידה של משדרי החדשות האינסופיים האלה עם כלום אינפורמציה ממשית הייתה למשוך קצת רייטינג משידור המונדיאל בערוץ 1.

    חוץ מזה, כשאתמול כתבתי ששלושת החברים האלה הם טמבלים שעלו על טרמפ, לא תיארתי לעצמי לאיזו תגובה זועמת אזכה. כל מיני אמהות דואגות כמעט איחלו לי להיחטף בעצמי, הפצירו בי שאנצור את פי בשעה קשה זו ושאפעיל קצת יותר רגש…

    ובמצב הזה את מצפה שמישהו יטיל ולו שמץ אחריות על הנחטפים? בדיוק כמו גלעד שליט, הם הרי "הילדים של כולנו…"

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      לכן כתבתי את הדברים עכשיו.
      להזכיר שרק זלזול פושע וטיפשות אחראים למה שקרה.

      אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        לא רק הם אחראים למה שקרה. גם זדוניות פושעת אחראית למה שקרה. אלמלא המוטיבציה לחטיפה הזדונית מצד טרוריסטים, מחבלים לא הייתה מתרחשת החטיפה וגם לא הייתה סכנה לנסוע בטרמפים ולא הייתה בעיה לממש את הזכות לחופש תנועה באמצעות נסיעה בטרמפים.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        וואוו. איך לא חשבתי על זה. בוא נלך עוד קצת אחורה. ועוד טיפה. נראה לאן נגיע.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        וואו איזו ציניות מרשימה עם ה "וואוו" שלך. ה "וואו" הזה הופך אותך לצודקת. איך לא חשבתי על זה.

        לא הבנתי את הטענה של ללכת אחורה.

        בנוסף גם כתבת שהנערים צריכים לשלם. איך הם צריכים לשלם בדיוק? ע"י שהות בשבי?

        זה כל מה שמעניין אותך, שהם צריכים לשלם? בושה וחרפה. על גורלם לא הייתה לך אף מילה אנושית ואמפטית לומר. גם לא על זדוניות הטרור.

        אסא כשר כינה זאת פעם עין אחת עצומה ועין שנייה פקוחה. ראיית משגים בצד אחד והתעלמות מזדוניות ןרשעות בצד השני.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        ליפו?

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        אחרי שנסכים שהערבים אשמים
        בכל נדון באלו שמשתפים עמם
        פעולה במעשה ובמחדל. ואתה
        ספר לנו עוד על הזכות לחופש
        תנועה באמצעות נסיעה בטרמפים
        בלילה. מי חופשי? מי אינו חופשי?
        סתם ילדות שעומדות בלילה לטרמפ
        ספר על הזכות להתחשמל
        בבריכה. על הזכות של רוכבי
        אופניים לטוס במעבר חציה
        ועל מדרכה. על הזכות לנסוע רוורס
        מול גן ילדים. על הזכות של תייר
        מצרפת לטוס במאה קמ"ש
        ברחוב עירוני ועל כל הזכויות
        האחרות שאין מולן כל חובות.
        רוצה ממני סולידריות? אהדה?
        השתתפות? תתחשב גם בי
        בדעתי בפחדי, וחרדותי.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        למרות שניסיתי, לא הבנתי מה רצית לומר.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        הוא אומייר שחרדות לא חסר והסכנות אורבות בכל פינה עם או בלי ערבים.
        הסקטור הדתי נוהג בחוסר אחריות גם בטיולים ללא הודעה מראש במדבריות ללא מים, כולל בתקופות שיש שטפונות בנחלים , ומקפיצים את הצבא לחיפושים אחריהם ואנחנו משלמים את החשבון. הפעם המחיר יהיה גבוה יותר, נקווה שלא ישלמו גם בחייהם.

        אהבתי

      • הסקטור הדתי גם נוהג בצורה שאינה מתחשבת.
        פעם לימדו אותנו לצעוק: דרוס כל דוס -השמד כל חרד.
        אכן, הימים היפים ההם של השמו"צ.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        איך זה שהבנת
        והפילוסוף כשל
        הייתכן?

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        לפילוסופים חסר קומון סנס.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        לך חסרה אינטילגנציה רגשית

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        רוצה לריב?

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        נראה לי שאת רוצה לריב מפני שאת טוענת להשתייכותי לקבוצה חסרת שכל ישר- דעה שלילית, ביקורתית עלי.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        באתי לעזרתו של עובר אורח שהגבת לו בביטול מזלזל.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        לומר שלא הבנתי מה הוא רצה לומר זה לא ביטוי מזלזל. אבל "לא ציפיתי שתבין" זהו ביטוי מזלזל.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        אתה מיתמם. אפילו אני הבנתי. מלבד זה יותר מאוחר כינית אותו בשמות גנאי מה שמאושש את טענתי.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        את ממשיכה בהאשמות חסרות יסוד. אני לא מיתמם. אני לא הבנתי את ההודעה ההיא.

        אני כיניתי בשם גנאי בתגובה על הטענה שלא ציפה שאני אבין. אני נעלבתי כי אני אדם עם רגשות לכן הגבתי כך. זה לא מאושש את טענתך כי אין קשר בין טענתך לבין הפגיעה שלי.

        גם ממך נעלבתי שאת לא מאמינה לדברי וחושבת שאני מתמם. גם בגלל הטענה על חוסר שכל ישר.

        עוברת אורח ואת מתנהגים בגסות רוח מעליבה. אין לכם כבוד אנושי לאדם. נראה שאתם אוהבים לפגוע. חבל.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        הייתי מפרט מה לא הבנתי בהודעה לפי התוכן שלה, אבל אני חושש שהדבר ישמש הזדמנות עבור עובר אורח, להמשיך להתנגח על חוסר הבנתי ואולי גם את תצטרפי אליו.

        למעשה עד עכשיו לא ברור לי מה הקשר בין תוכן ההודעה שלו להסבר שלך. אולי באמת ההבנה שלי מוגבלת אבל את צריכה להבין שלא כל דבר שאת מבינה גם אחרים מבינים. מכך שאת הבנת לא נובע שאני הבנתי.

        חבל שאת מייחסת כוונות זדון במקום שאין זדון. אין זה ראוי וזה חסר בסיס לפקפק בטענה שלי שלא הבנתי. אין לך רנטגן למוח שלי ואת לא יכולה לדעת מה הבנתי ומה לא הבנתי.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        זה מה שקורה כששניים רבים השלישי חוטף. כוונתי היתה טובה , כי עובר אורח מתנסח קצת אחרת אבל אם מתאמצים להבין -מצליחים. כמי שסופגת כאן לא מעט פגיעות אני ממליצה לפתח עור עבה. ולגופו של עניין אני מתנצלת.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        תודה. גם אני מתנצל בפנייך על דברי. גם אתנצל בפני עובר אורח, על אף שהתנהג שלא כראוי, אבל בכל זאת לא הייתי צריך לענות כך, אפילו אם נעלבתי.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        זה בסדר לא חשבתי שתבין

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        מאיפה הגיע האידיוט שמעלי? עדיף שיתנהג בהתאם לכינויו ויהיה עובר אורח מהמקום הזה ויעוף לכל הרוחות.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        כתבתי"זה בסדר לא חשבתי שתבין". עברית נקייה למהדרין, כשרה לשימוש בכל מקום ואתה "אידיוט" "מעליל" "שיעוף". היכן המתינות הפילוסופית או שזו הצגה סתם?
        הנה פילוסוף עוסק בגירוש וניקוי בני אדם. מי אתה בכלל? למקום הזה יש בעלת בית. היא קובעת. בא ומתחיל לגרש אנשים. משחק את משחק הפילוסף. שמע, רד ממני או תחטוף. אל תעסוק בי ואני לא אשלם לך כגמולך ויש לי יכולת. את משחקי הסליחה שחק במקום אחר. שים לב לסגנוני ואוצר מילי והשווה לגסות הרוח שלך ללשונך ואוצר מילך השפל. רד ממני וזהו זה

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אני מתנצל שהגבתי אליך כך. היה ראוי לספוג את תגובתך הבוטה באופן יותר מיושב. עדיין תגובתך שלא ציפית שאבין, הייתה נואלת ולא ראויה.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        עברית נקייה למהדרין לא בוטה לא נואלת וראויה מאוד ראה אוצר מילי עד כה וראה לשונך ומלותיך יא פילוסוף רד ממני אחת ולתמיד אם תרצה להמשיך בדרכך גם בזה אדע לטפל פילוסוף

        אהבתי

      • דונלד טרמפ הגיב:

        הבחורים שיצאו מהישיבה,ידעו שאין להם שום דרך להגיע הביתה חוץ מטרמפים! זאת יודעים גם מנהלי הישיבה!
        אין לי סימפטיה,ולא אכפת לי מה יקרה להם,

        אהבתי

    • פוניאק 2 הגיב:

      רק אומר: הפיגוע או מה שזה, בא לשטרית בזמן טוב (גם לביבי).
      שטרית הוא יקיר מערכת הבטחון, שהוא בונה לה את המאגר הביומטרי.
      ובינתיים אף ארגון לא נטל אחריות על הפיגוע, וזה נדיר, יסכימו אפילו כל פרשנינו בטחונינו שבערוצים.

      אהבתי

  5. רונן הגיב:

    האם משהו שמע את אלון בן דוד אומר אתמול כי אחד הנערים התקשר לאחר החטיפה למישהו?

    אהבתי

  6. רובי הגיב:

    תיקון קטן, בטח לא יעניין את יד"א – אבל יעניין אותך: הכפר שבו נדרס פעוט למוות הוא כסרא-סמיע ולא ביסרא.
    בעצם זה קרה בכפר כסרא. סמיע הוא הכפר השכן ששייך לאותה מועצה מקומית, אבל הפרטים האלו כנראה לא היו בהודעה שהמשטרה/מד"א שלחו לכתבים, ואנחנו לא מצפים שכתב ממש יגיע למקום כדי לסקר מוות של תינוק ערבי. כלומר דרוזי.

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      בידיעות כתוב כיסרא. לסיכום ואחרי ויקפוד: כסרא-סמיע היא מועצה מקומית המורכבת משני הכפרים, כסרא וסמיע.

      אהבתי

      • ג'אסר הגיב:

        חוץ משיבל מנסור, אף עיתונאי לא מקפיד להגיד את שמות הכפרים בהם ילדים נדרסים ברוורס.(ערבים)
        להבדיל ממקומות ששוכחים בהם ילדים באוטו (יהודים).
        לפני יומיים ב"ג'אסר א זרקא טבע ילד"..הוא טבע בחוף של ג'יסר(גשר) א זרקא…
        כל עוד זה לא שייך מוניס מה זה חשוב.

        אהבתי

      • עיתונאים ניחא, אפילו תושבי כיסרא לא ידעו להסביר לי את שם הכפר.

        אהבתי

  7. nurit הגיב:

    לגבי אושרת קוטלר. מדוע אשה מוצלחת, קרייריסטית, מצחיקה, חכמה ואינטליגנטית ובעיקר דעתנית, מאפשר לצלם תמונה כל כך לא מוצלחת של עצמה? היא גם מדגישה שאינה פמיניסטית, ניחא. שאני אגיד דוקא את כן פמיניסטית ומותר שתהיינה לך דעות שאינן הולכות בתלם הפמיניסטי ועדיין לשמוח שניתנה לך האפשרות לעשות קריירה שלא ניתנה לנשים לפני חמישים או מאה שנים, וגם לא ברור מדוע בחרת להתבטא בצורה כל כך קיצונית?

    אהבתי את הבלוג של אורית נבון שהבאת בענין העוזרת אבל במאמר מוסגר, יש א/נשים שאינם מסוגלים בגלל מגבלות כאלו ואחרות לנקות בעצמם/ן אז אין כנראה פתרון אחר.

    אהבתי

    • אושר קוטל הגיב:

      "אושרת קוטלר. מדוע אשה מוצלחת, קרייריסטית, מצחיקה"
      את בטוחה ?אותה אישה ממורמרת מלאת שנאה! מוסיפה הערות שנאה "מחוץ לטקסט" דוחה ומגעילה…את ראית אותה בכלל?
      איזה מזל שאישלום המקסימה חזרה,אפשר לחזור לער' 10.

      אהבתי

    • bokovsky הגיב:

      אני חושב שקוטלר יותר קרובה ל"אהבלה" מאשר ל"אינטיליגנטית".

      אהבתי

  8. האמיר הגיב:

    נועה מימן יצרה ערכת הכלים לנאנסת הטרייה, וגם ערכת הכלים להחלמה מאונס, מפורסמת בפריסה רחבה: מאקו, סלונה, וגם ראיון שער ב-7 לילות.

    מימן כותבת:

    יש משהו משותף לניצולי שואה, לנפגעי פוסט טראומה ולנפגעות תקיפה מינית: אשמה ובושה. על משהו שלא אנחנו עשינו. חשוב לי לומר לך שאת לא אשמה. לא הבאת את זה על עצמך, לא עשית את זה לעצמך ולא קראת לזה.

    והיא כמובן לגמרי צודקת, גם בנוגע לתחושת הבושה והאשמה וגם בנוגע לכך שהאחראיות והאשמה כולן על האנס ולא על הקרבן, ולא משנה מה הקרבן עשתה לפני האונס.

    מותר לאישה לקיים יחסי מין ברצף עם שלושה גברים ואז לסרב לשכב עם רביעי. מותר לאישה להסכים עד רגע לפני החדירה ואז להתחרט. מותר לאישה לעלות לכוס קפה בדירה של מישהו שפגשה לראשונה. מותר לאישה לקצר דרך סמטה אפלה. מותר לאישה ללבוש ביגוד חושפני.אף אחד מהנ"ל לא נותן אישור לקיים איתה יחסי מין ללא הסכמתה. נכון, אנחנו חיים בעולם לא מושלם ולכן יתכן שעדיף לא לעלות לדירה שלו והגיע לחניון בדרך הארוכה והמוארת ולא לקצר דרך הסמטה האפלה, אבל איזה ניאנדרטל יטען שנאנס אשמה באונס בגלל שעברה בסמטה אפלה?

    יש הוראות של כוחות הביטחון השומרים עליכם שם: לא עולים על טרמפים. הנערים צריכים לשלם על הנזק העצום שגרמו (נניח שהם בחיים). מעצבן.

    אה. כן, באמת מעצבן. מעצבן שאנשים שלא יעזו להאשים נערה שעלתה לטרמפ ונאנסה בכך שהיא אשמה באונס, מעזים להאשים נערים שעלו לטרמפ ונחטפו, אולי נרצחו. מה לעזאזל ההבדל?

    נכון, לנסוע בטרמפים זה לא רעיון חכם במיוחד ולא רק ביו"ש. אלו לא חייבים להיות מחבלים, יש גם אנסים, סוטים, רוצחים ושודדים. תחבורה ציבורית הרבה יותר בטוחה, גם אם פחות זמינה. ועדיין, בדיוק כפי שלאישה מותר לעלות על טרמפ ואם הנהג אונס אותה, כל האשמה והאחריות עליו, כך גם מותר לנערים לעלות לטרמפ ואם הם נחטפים, כל האשמה והאחריות על החוטפים.

    מילא המוסר הכפול, אבל מה עם גועל הנפש?

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      שום מוסר כפול: חיילים שעולים על טרמפים עומדים לדין על כך. אסור. והם חיילים. אז מה, גם פה יש מוסר כפול?
      אני לא יודעת איך נראות ההוראות לאנשים שגרים שם, אני יכולה רק לשער. עובדה, מספרים שמי שעולה על טרמפ מושעה מהישיבה.
      אולי תבוא בטענה לישיבה, למה רק אלי?
      הטענה שלך דמגוגית ולא מתיישבת עם המציאות בשטח ועם כל הדיון המפרך מה הם עושים שם בכלל מלכתחילה, שכאמור, אני לא רוצה להיכנס אליו.

      אהבתי

      • את שלא מסוגלת להבחין באוטומטיות שלך מצביעה על אחרים. צפוי ועדיין מקומם. כמו גלאון שמסבירה את החטיפה באטימותו של ביבי לדרישה לשחרור אסירים מהצד הפלסטיני גם את מתרכזת בצד הפאסיבי ולא בפושעים. לעולם תמשיכי להיות עיוורת לצד אחד במשקפת המוסרית?
        לא בעניין של התנצחות, פשוט מעציב.
        לגבי השליטה היהודית ביהודה ושומרון, עוד לא שמעתי פעם אחת נימוק מוסרי (לא משפטי) שמסביר מדוע כיבוש יפו אשקלון ואשדוד לגיטימי לעומת כיבוש גוש עציון חברון והבקעה לדוגמא. את מוזמנת לנסות.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אין צורך לתמוך בשליטה היהודית-ישראלית ביהודה ושומרון על מנת לטעון שלא מוסרי לחטוף בני אדם, להחזיק אותם בתנאי כליאה, להרוג אותם או להרוג אותם כאשר יש ניסיון לחלץ אותם.

        אפשר להחזיק ללא סתירה ובאופן עקבי בדעה שישראל לא צריכה ומעולם לא הייתה צריכה לשלוט ביהודה ושומרון ובו זמנית גם לטעון שלא מוסרי לחטוף, להחזיק בתנאי כליאה, להרוג או להרוג כאשר מתבצע ניסיון חילוץ. וכל זאת במטרה כדי להביא לסיום השליטה הישראלית ביו"ש ובהנחה שזו מטרה מוצדקת וראויה.

        זה מה שנקרא שלא תמיד המטרה מקדשת את כל האמצעים.

        אהבתי

      • אם כבר עירבבת בין הנושאים אתה מוזמן לענות על השאלה המוסרית היתומה שלי. ברחל בתך הקטנה לא ניתוח רקמות עמוק, תשובה נטו.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        לא ערבבתי. להפך הפרדתי. הפרדתי בין השאלת הצדקת השליטה הישראלית בגדה המערבית לבין הצדקת החטיפה או הצדקת ראייתה כעוול רבתי.

        לגבי השאלה ששאלת,. האם לא שמעת/קראת טיעון מוסרי כלשהו בנושא או לא קראת/שמעת טיעון מוסרי משכנע?

        טיעון מוסרי לגבי ההבדל המוסרי בין התיישבות והתנחלות משני צדי הקו הירוק קיים בספרות. חיפוש בגוגל יביא אותך בקלות לטיעונים מוסריים כאלה. למשל:

        http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.2108680

        אהבתי

      • שמעתי על גוגל. שאלתי לדעתך, האישית.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        לא שאלת לדעתי האישית אלא טענת שלא שמעת על נימוק מוסרי בנושא.

        אבל, פחות או יותר, הדברים הבקישור שהצגתי, זו גם דעתי.

        אהבתי

      • לצערי התוכן באתר הקדוש מבוצר מפני התחנה שבה אני משתמש כעת (V תאשר אם צריך). אשמח אם תסביר את עמדתך האישית כאן.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        זהו טיעון ארוך ולכתוב אותו כאן זה בעייתי. גם יש כאן מגבלה בבלוג על כתיבת הודעות ארוכות וגם הדבר הוא לטרחה בשבילי כעת.

        אבל מה החיפזון? יש לך את האתר ובהזדמנות תקרא את הדברים. אין כאן דחיפות לדון בכך כאן ועכשיו מה עוד שזו סטייה מנושא הפוסט.

        אהבתי

      • למיטב זכרוני אין הגבלת אורך ואתה יכול להתנסח ולבאר כל נקודה באורך הראוי לה. מצד שני, אני רוצה להיות הוגן איתך ולהזהיר שפיליבסטר מפותל ומעורפל מהסוג השכיח בארץ האמורי לא מתקבל בשובך כמעורר אמון או כבוד.

        אינני מבין את הקושי לספק תשובה ישירה ופשוטה לשאלה שהפניתי מספר פעמים כלפי ניקים ואנשים שונים. במילים אחרות אתה לא המתקשה היחידי בנושא והשתלבת יפה בהיסטוריה המקומית.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אולי פספסת את הנושא, אבל V העירה לי מספר פעמים שאני כותב תגובות יותר מדי ארוכות.

        התגובה שמדובר בה היא הרבה יותר ארוכה מהתגובות הארוכות שכתבתי.

        גם הטירחה שבדבר מהווה אילוץ.

        אני לא יודע מה שכיח בעיתון הארץ, אבל זהו מאמר לא של עיתונאי או בעל טור קבוע ב "הארץ" אלא של פילוסוף המתמחה בפילוסופיה של המוסר או אתיקה ובמיוחד באתיקה יישומית וכתב ספרים על מוסר וציונות. המאמר הזה הוא קטע מתוך אחד הספרים.

        בגלל שהדברים מורכבים ולא פשוטים אני חושב שטיעון מורכב הוא עדיף. אני חושב שניסיון לתת תשובה קצרה רק יקלקל ועדיף לקרוא את הדברים כפי שהם כתובים שם.

        באופן כללי הטענה היא שטענת חוסר העקביות בין התנגדות ליישוב עופרה לאי התנגדות ליישוב בית דגן [זו רק דוגמא] היא טענה של פרשנות לציונות שנקראת ציונות קניינית. אבל, פרשנות אלטרנטיבית לציונות "ציונות של זהות" מאפשרת לטעון שאין חוסר עקביות ביחס שונה בין היישובים לפי מיקומם.

        אבל זה מאוד על קצה המזלג ומאוד כללי. צריך לקרוא את הטיעון במפורט על מנת להבינו.

        אהבתי

      • האמיר הגיב:

        לא בא לי להיות עדין כרגע, אז בבוטות: גנז מקשקש בקומקום. כנראה שקודם הגיע למסקנה ורק אח"כ חיפש דרך להצדיק אותה. אחרי חפירה ארוכה (אני לא יכול להתלונן על זה, גם לי יש נטייה כזו) הוא מגיב לבסזוף לטענה שלשמה כתב את המאמר:

        אם מה שהצדיק את מימוש הזכות היהודית להגדרה עצמית בארץ־ישראל החל מסוף המאה ה–19 למרות ערביותה הכמעט־מלאה אז, היה הצורך שיצרו רדיפות היהודים, לא יכול ההיקף הטריטוריאלי של הגדרתם העצמית לחרוג מן הגבולות שנקבעו בעת שעמד בתוקפו הצורך הזה, היינו, הגבולות של ישראל כפי שנקבעו בסוף שנות ה–40, מיד אחרי השואה. מדובר בגבולות שנקבעו תחילה בהחלטת החלוקה של העצרת הכללית ב–47’, ואחר כך בתום המלחמה שפרצה עקב סירוב הערבים לקבל את החלטת החלוקה. הגבולות האלה, 19 שנות היציבות וההתעצמות היחסיות שמהן נהנו היהודים אחרי שנקבעו הגבולות האלה, וניצחונם המזהיר במלחמת ששת הימים, חתמו את צורך החירום שעמד ביסוד כינון ההגדרה העצמית של היהודים בארץ־ישראל והגדיר את גבולותיה בסוף שנות ה–40.

        אבל הוא כמובן לא שם לב (או שם לב ומקווה שאנחנו לא נשים לב) לכך שהמסקנה שהוא הגיע אליה – שגבולות המדינה הלגיטימיים הם אלו שנקבעו ב- 1948 – לא מתאימה לטענה שלו אלא נסתרת על ידיה.

        גנז אומר שהגבולות שנוצרו בזמן שבו היה האיום על היהודים הם הגבולות הלגיטימיים ומה שבא אחרי שהאיום הזה הוסר כבר אינו. בסדר. האם האיום הוסר ב- 1947, עם הכרזת המדינה בגבולות תוכנית החלוקה? כמובן שלא. גנז בעצמו אומר את זה:

        ואחר כך בתום המלחמה שפרצה עקב סירוב הערבים לקבל את החלטת החלוקה.

        אז אחרי תום המלחמה, האם איום ההשמדה הוסר? שוב, גנז אומר שלא, האיום הוסר רק בעקבות הניצחון ב- 67:

        הגבולות האלה, 19 שנות היציבות וההתעצמות היחסיות שמהן נהנו היהודים אחרי שנקבעו הגבולות האלה, וניצחונם המזהיר במלחמת ששת הימים, חתמו את צורך החירום שעמד ביסוד כינון ההגדרה העצמית של היהודים בארץ־ישראל והגדיר את גבולותיה בסוף שנות ה–40.

        הרי המטרה הרשמית והמוצהרת בפומבי מהצד הערבי של מלחמת ששת הימים היה השמדת מדינת ישראל, בדיוק אותה המטרה שניסו להשיג במלחמה ב- 1948. אם אחרי הניצחון ב- 1967 הוסר האיום, הרי שלפי ההגדרה של גנז עצמו, השטח שנכבש באותה מלחמה, שבה כאמור עדיין עמד בתוקפו הצורך שהוגדר ע"י האיום בהשמדת היהודים, צריך להיות בריבונותה של ישראל.

        רצה לקלל ונמצא מברך.

        רוצה לנסות שוב? לא צריך להתייאש מכישלון בודד.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אני חולק על דבריך. אבל, אין לי עניין בדיון בוטה. לכן, אין לי בעיה שתמשיך לחשוב שאתה צודק אבל לי אין עניין בשיח מתלהם מהסוג "לא להתייאש מכשלון אחד". אני מוכן לקיים דיון ולהשיב על הדברים אבל בשיח תרבותי.

        אהבתי

      • האמיר הגיב:

        אה, יש לך תשובה נהדרת, אבל השוליים צרים מכדי להכיל אותה. וגם הרצפה עקומה, הכלב אכל לך את השיעורים והצ'ק בדואר. פספסתי איזה תירוץ?

        הבאת עמדה ועכשיו אתה מסרב להגן עליה. נו, אם זה המשקל שאתה נותן לטענה שלך, אז שנינו מסכימים.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אין לי בעיה שתחשוב כך.

        יבוא אדם אחר וישיג השגות זהות רק בנימוס ובכבוד אז אשיב לו.

        למעשה אם אתה תחזור בך מהסגנון גס הרוח אשיב לך.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        נטו בקשת 7 קבלת

        אהבתי

      • אני אופטימי כל עוד לא הוכח אחרת.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לדעתי
        הוכח
        אחרת
        ולחובבי
        וחובבות
        הלשון
        שביננו
        ויש
        מה
        לחבב
        למילה
        "קאנט"
        3 מובנים
        רגילים
        1.פילוזוף
        אחד
        2. אנטומיה
        נשית
        3. במוסך
        נשאיר
        לנביא
        את
        מספר
        אחד
        ובאחרים
        נעסוק
        אנחנו
        במידת
        יכולתנו
        ושבוע
        טוב
        ומבורך
        על
        כל עם
        ישראל
        ושנשמע
        ישועות
        טובות
        ונחמות
        בשבוע
        הבעל"ט
        אמן

        אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        אחד ההבדלים בין קאנט לבינך זה שקאנט לא היה כותב עליך בזלזול.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        עוד
        אחד
        שמדבר
        בשם
        קאנט.
        מי
        בדיוק
        מתי
        ובאיזה
        דרך
        הסמיך
        אותך
        לדבר
        בשם
        קאנט
        שבטח
        אמר
        דבר
        מה
        על
        מי
        שמדבר
        בשם
        מי
        שהוא
        אחר.
        גם
        למה
        לבן
        אדם
        רצון
        לא
        להיות
        נבדל
        מקאנט.
        חוץ
        מזה
        אני
        גם
        נימול
        ואני
        מניח
        שקאנט
        מושלם
        אני
        גם
        לא
        יודע
        גרמנית
        או
        לטינית
        עוד
        ידע
        שגם
        מבדיל
        אותי
        ממך
        ומירמיהו
        גם
        מירמיהו
        יובל
        חבר
        לימודים
        בימים
        עתיקים

        אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        אני לא מדבר בשם קאנט. אני מדבר בשם עצמי.
        ומה שאני אומר זה שאתה לועג לקאנט בפומבי, ואילו הוא לא נהג כך.
        איש כמובן לא יודע מה בדיוק עשה קאנט, פרט לאלוהים. באותה מידה, אותה או אני או שנינו יכולים להיות פדופילים.
        מה שבטוח, וזה מעבר לכל ספק, זה שאתה מזלזל בקאנט.
        לך על זה.

        להלן מה שאמר קאנט על פירוש אנשים אחרים:
        "…אסתפק בהערה, שגם בדיבור הרווח וגם בכתובים אין זה בלתי-רגיל, שהשוואת המחשבות שהביע מחבר בדבר מושא דיונו מאפשרת להבין את המחבר טוב יותר משהבין הוא את עצמו…".

        התרגשתי עמוקות לגלות שאתה אשכרה מכיר את ירמיהו יובל מפעם.
        שאחרת, למה שירבבת את שמו?
        דבר אחד מתנגש לי עם הטענה הזו, אם יורשה לי. לפי עובדה זו, אתה אמור להיות מבוגר. אולם, מאחר ואתה אשכרה מנסה להטיל דופי באנשים שיודעים גרמנית או לאטינית, בקטע של "סליחה שאני לא יודע גרמנית ולאטינית…", אתה צריך להיות ילד בכיתה ג'.
        אודה להבהרה.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        לדליה איציק יש שעון שאומר כל שעה עגולה ברחל בתך הקטנה.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        מהדיון בהתנהגות של עם שמצוי
        במאבק לאומי על הכל גם מהבחינה
        הלאומית ציונית עברנו לדיון בבעלות
        על יהודה ושומרון. זה מראה
        את משמעות החטיפה ומשלים את
        כוונת החוטפים. קצת שקט בבקשה.
        טענת הבעלות על הארץ, הציונות,
        מדינת ישראל ובטחונה נפגעים ועוד
        ייפגעו מעצם החטיפה והצלחתה,
        התנהגות הקהל הישראלי, הרעש
        כלול תרנגולות שהורטב, הופעת
        שלטים מטופשים, הריב הפנימי,
        מערכת של מינימום לקיחת אחריות
        מתקנת ומקסימום חיפוש אשמים
        והאשמות, החיפוש אחרי מחדלים,
        עוד מעט ועדות חקירה וישיבות כנסת
        ושיגולי שכל אין סופיים במדיה
        הופעות של המשפחות, ריצה
        לארה"ב כי אחד החטופים הנו
        אזרחה כל אלו נגררו מהחטיפה
        אך אינם מחויבים ממנה. שמירת
        חיים (ונישמרתם …מצווה דתית)
        השמרות קפדנית אך מסבכת
        חיים מחטיפה מונעת גם את הביזיון
        הזה. ואכן קרקס משפיל ומבזה
        לפנינו ואחרי החטיפה וקצת
        לפניה כולו מעשה של הישראלים
        כולם. והערבים אשמים בכל והעצוב
        שהם בשמחה ששון וגאווה לוקחים
        עליהם האשמה זו.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        את הפושעים צריך להרוג בכל דרך
        שלא תסבך את ישראל. ולשתוק.
        עכשיו מנהיגיו של עם במצב זה
        צריכים להופיע בקצרה במדיה
        ולבקש שקט כי בנפשינו הדבר
        ובנפש העניין הציוני. תלו שלט
        ענק בירושלים "שקט בבקשה
        כאן לוחמים".

        אהבתי

      • ארנון הגיב:

        מוסרית אין שום הבדל. לכן – או שניהם, או אף אחד. אם שניהם – אז יש לספח את יהודה ושומרון ולתת לתושבים שם את מלוא הזכויות. ככה פשוט.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לא
        פשוט
        בתכנית
        מלא
        הזכויות

        האם בין
        היתר
        זכות
        השיבה
        =חוק
        השבות

        או מה?
        ויש
        עוד

        אהבתי

      • האמיר הגיב:

        לא, זו דילמה כוזבת. מדינה יכולה להחליט שהיא לא מעונינת בשטח. מדינת ישראל, למשל, החליטה לוותר על רצועת עזה מצד אחד, והחליטה לספח את מזרח ירושלים, כולל אזרחות לכל מי שרק ירצה, מצד שני. מדוע זה צריך להיות או הכל או כלום?

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        "כתב "מלוא הזכויות" לזה הגבתי.
        אתה מדבר על "זכויות" או דבר מה
        כזה, בכל אופן חלקי. וביחס לשאלתך
        תשאל את זה שאני מגיב לאמירתו.

        אהבתי

      • האמיר הגיב:

        אלוהים אדירים. יודעת מה ההבדל בין חייל לאזרח?

        הצבא נותן פקודה: אסור לנסוע בטרמפים. חייל שנוסע בטרמפים מפר פקודה. ועדיין, חייל שיחטף בטרמפ לא אשם בכך שנחטף. על אחת כמה וכמה אזרחים. או שמא אני צריך לחשוש שמ"צ יעצור אותי מחר בדרך לעבודה לבדיקת גילוח-צחצוח?

        תארי לעצמך שהם היו ממתינים לאוטובוס בתחנה והמחבלים היו עוצרים בתחנה ומאלצים אותם לעלות באיומי נשק. הנערים עדיין אשמים או שאת מאשימה עכשיו את המחבלים?

        תארי לעצמך שחיילת עולה על טרמפ ונאנסת. היא אשמה?

        הטענה לך היא הדמגוגיה. היא גם מגעילה ולא מוסרית. את גם לא עקבית, אבל זה כבר בקטנה.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        אתה עיוור צבעים וצווח כשור מועד.
        אין טעם להתווכח איתך. היום מספר אחד מיושבי המקום, בן 18, שהוא נוסע בטרמפים מגיל עשר. חה. רק תאר לעצמך שבני ה-16, 17, 19 של אתמול היו בני 10, 11, 12. ואין סיבה שזה לא יקרה בעתיד.
        ואז תצרח "הם חוטפים גם ילדים". זכותם של בני עשר לנסוע בטרמפים! ברור שזכותם!

        אהבתי

      • נקדן הגיב:

        נכון.
        והנאנסות של קצב אשמות גם כן.
        כמה פעמים אמרנו לכן, פרוצות קטנות, להתלבש צנוע?
        אני מציע להפוך את פרשת קצב לדיון במחשוף של כל הא' למיניהן.

        אהבתי

  9. ברטה הגיב:

    רובי ריבלין פונה לאשתו ב"אמא". עדיף כבר שמופי.
    בתו שהתראיינה ברדיו לאחר שנבחר דיברה עליו כ"רובי" בפ' דגושה, בעוד אביה עוד לפני כן תיקן את המראיינים השונים ששמו רובי ב' רפה.
    ביחידה אחת מושמצת, ש"חייליה מפונקים עגולי משקפיים והוריהם טייקונים מחוברים" לא עצמו עין מאז נודע על החטיפה ומאמציהם לאתר את החטופים ימשכו סביב השעון עד שיצא עשן לבן. התפילות בישיבת גוש עציון פחות אפקטיביות במקרה זה כמו במקרים אחרים.

    אהבתי

    • אני מבין את רצון לסמן את החטופים וקהילתם כנחותים מיושנים וחסרי אחריות אבל בחייאת, מאין את יודעת מה יותר אפקטיבי? יש לך את פרוטוקול הגישה לבורא, את תרשימי הזרימה, את הגנט לעוד שבוע?
      מה התועלת של הדווקאיזם מצד המחנה "במיוחד בשעות הקשות" מעבר להבליט את השייכות, אלוהים יודעת.

      אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        אתה יותר מצודק גם הרבה
        דרוזים שלא כל כך איך אומרים
        עגולי משקפיים ובודאי גששים
        בדווים שעסקם ראייה בלי
        משקפיים בכלל יישנו מעט
        בלילות הבאים.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        עגולי המשקפיים מכוונים את הבדווים היכן לגשש.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        הכללות דבר מזיק
        לפעמים כך ולפעמים
        כך ולא ארחיב על
        דרוזים ובדווים ואחרים
        כולם כאן ביחד
        והרעש רק מפריע.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        בעיקר יש להבחין בין חיפושים אחר נערה שנעלמה בגליל ובין סדר גודל של חטיפת חיילם ואזרחים כגון זו האחרונה.

        אהבתי

  10. ירמיהו הגיב:

    אושרת קוטלר מצטיירת בראיון ככוחנית, אימפולסיבית. הדבר התבטא במונולוג "אני הבוס" שלה בבית, טענה שאף אחד לא היה מעז להטריד אותי, אין סיכוי שמישהו יטריד את הבנות שלי, אין לה דחיית סיפוקים כאשר היא מרגישה גועל ודחייה [מקרה אייל גולן].

    כאן אני מסכים איתה כי אמרה על עצמה "טיפוס מאוד אימפולסיבי ואמוציונאלי" ונראה שהיא צודקת. כך הדבר גם מצטייר.

    נקודות לחיוב:

    לפחות יש לה מודעות עצמית לגבי אופיה.

    הביקורת שלה על תא העיתונאיות ופרשת עמנואל רוזן היא לדעתי במקומה. לפחות חלק מהדברים.

    אהבתי

    • ברטה הגיב:

      אושרת קוטלר כל מה שאמרת והרבה יותר. ל"טיפוס מאוד אימפולסיבי ואמוציונלי "הייתה צריכה להוסיף "אלימה".

      אהבתי

  11. ר' הגיב:

    לא ברור שפרסום השיחה על הקלרה היא על ידי איש המקום? הרי בשיחה הוא כותב "אצלנו"

    אהבתי

  12. מאיר אמיתי הגיב:

    האם באמת אין תחבורה ציבורית בשטחים כפי שהלינו אתמול בגוש עציון?
    בירור מהיר בלוחות הזמנים של חברת אגד מעלה ש:
    בימי חמישי אוטובוס אחרון בקו 164 יוצא מאלון שבות בשעה 2204 ומצומת גוש עציון אוטובוס אחרון עובר ב-2304 לערך (קו 160 שמגיע מחברון וקריית ארבע). המרחק של הישיבה מהצומת כשני קילומטר.ואיך התכוונו התלמידים שנקווה יחזרו במהרה למשפחותיהם, להמשיך מירושלים? מדוע בכלל אישרו להם לצאת בשעה מאוחרת?

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      יש את הסיפור הזה, ממנו עולה שאולי הם לא יצאו מהישיבה.
      לא יודעת אם זו אמת, כי זה לא מסתדר עם כל מה ששמענו קודם. מה גם שהוא מדבר על שני נערים ולא על שלושה.
      השורה התחתונה: זו אשמתם ותו לא.
      כן, למה יש מחבלים וזה? אה יופי.

      אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        ובכל מקרה יעלה מיליונים על מיליונים למדינה, ויעסיק אלפי אנשים שעות, ימים, שבועות, חודשים, אולי שנים. למה? מתוך טיפשות.

        כוונתך למעשיה של רל"שית הנשיא שעולה בלילה לחדר במלון?

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        הייתכן שאנו כאן בין היתר שוחים
        בים הטפשות ? כן זו רלשית טפשה
        ונשיא טיפש ובעסק החטיפה הייתה
        גם טפשטות ישראלית, לא ישמאלית,
        ואם ישמאל פסק מהיות טמבל יש
        לנו בעייה.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        הבנתי. הערבים פוגעים רק בנערים לא זהירים. ידוע שערבים לא פגעו מעולם במשתמשי תחבורה ציבורית.

        אהבתי

      • תקפו מטוסים, אניות ואוטובוסים. הכי בטוח? רכבות תחתיות וטיסות לירח.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        הנימוקים שלכם מעוררים גועל.
        האם לא ניתן לשבור את המפרקת באמבטיה? אה, ניתן.
        התאונות הביתיות הן הקשות ביותר.
        אתם מזכירים לי את המשובש שכתב לפני כמה ימים שתאונות (במקרה זה אופניים חשמליים ואחרים שנוסעים על המדרכות) הן חלק ממחזור החיים, ושאין שום סיבה, לפיכך, להילחם בכלים שלא נותנים להולכי רגל ללכת במקום המיועד לכך.
        אה, באמת? היו פיגועים באוטובוסים ובמרכזי ערים? אפילו בתל אביב שלי? יו, לא ידעתי.
        עכשיו, משנזכרתי, אני מבינה: זה בהחלט מצדיק להכניס את הראש ללוע הארי. זכותנו!

        אהבתי

      • סימנת במדוייק את הכשל השכיח של המחנה. לערבים אין שכל, מוסר או תכונות אנושיות. הם משולים לטורף שבהזדמנות הראשונה יסגור את הלוע על הטיפש שזלזל בכוחו, כבודו, דתו וכו'…

        לא V, הערבים לא הורגים באופן אוטומטי אנשים אחרים. שטיפת המוח התרבותית שהם עוברים גורמת לנזקים מנטליים קשים אבל לא משחררת אותם מבדל אחריות למעשיהם. לא ילידים ולא ילדים, בני אדם.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לדאבוני לא הסברתי היטב ומשום
        כך לא הבנת. אכן קשה לחטוף
        מתוך אוטובוס והנערים נהגו
        בטפשות אך היתר? בחייך? ממך?
        מה קרה? צמחו לך עלי מחט
        ואצטרובלים? אין דבר במה שאני
        כותב כאן שנים שמקטין או מזלזל או
        מכחיש את האיבה העמוקה הערבית
        לכל דבר יהודי ציוני. משתילי הדרים,
        חיות משק ועד נשים תינוקות בנינים
        וכבישים. למשל אם תרצה אספר
        לך על ההריסה המוחלטת של בית
        הערבה וברור לי שאינך צריך זאת.
        מעולם לא האמנתי בשמועה
        המטופשת שלימין או השמאל
        הישראלי או לאיזה גאון מחו"ל יש
        מרשם פלאים לביטול שנאה זו.
        ולעניין, אי פעם תקבל תזה שלי
        על פגיעה בתחבורה היהודית
        ציונית כנשק ערבי מימי התורכים
        עד שנות החמישים.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        אם לא הבנתי אני מתנצל. אין שום בדל של אשמה בנערים והחלופות העומדות בפניהם אינן בטוחות יותר. האם לא ניתן לחטוף מישהו שממתין בתחנת אוטובוס? אני מתפלא עליך שהצטרפת לפרץ השטנה כלפי הנערים

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        לא שנאה, כשלון
        בטחוני וציוני כאן.
        כמנהג ישראל זה
        מתגבר. לפנינו
        כשלון. יש
        לשתוק לבדוק
        ולהכות ואח"כ
        לשפר ולתקן.
        אבל זה לא
        פוגרום
        ולא רדיפה
        אנטישמית
        זו מלחמה.
        יגאל אלון איש
        שמאל אמר
        לא רק אמהות
        יהודיות תבכנה.
        זה לא החל
        היום לא ייגמר
        מחר. בכי,יללות,
        הצגת מסכנות
        אומללות
        והפגיעות
        (המשפחות)
        משרתת את
        החוטפים.
        מנהיג או
        מנהיגה
        צריך להופיע
        ולבקש
        שתיקה
        כי עובדים
        ורעש מפריע.
        ומשרת את
        האויב.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        סוף סוף אנחנו מסכימים

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        כבר קרה
        קודם

        שבוע טוב
        גם לך
        ושנשמע
        בשבוע הבא
        רק
        טובות
        ישועות
        ונחמות
        באמת
        מהלב

        אהבתי

    • יש עוד מקומות בישראל שהתחבורה הציבורית אינה פרקטית. באזורי ספר רבים תמצא בצמתים בכל יום עשרות אנשים שנוסעים בטרמפים. במקרה שיחטפו את שכנותי אדאג להביא לכאן את הזמינות, העלות והזמן שלוקח להגיע לעיר הקרובה בתחבורה ציבורית מול טרמפים.
      אם זאת התגובה שלכם לחטיפה פשוט התחלקתם על השכל.
      האיסור הצבאי הוא בדיחה של הדרג עם הלשון החומה. חייל בישראל צריך לדעת להשתמש בנשק להסתובב איתו לכל מקום כשהמחסנית בהכנס. יותר חשוב- במקרה הצורך הוא צריך להגיב בירי.
      החוכמה שבאיסור על טרמפים שייכת להגיון המיגון והריאל פוליטיק ושחרור אסירים שהביאנו עד הלום. אותי ניסו לחטוף בואדי ערה. שמונה בערב, רנו 5 אדומה, בספסל האחורי שני מזוקנים בגלביות. דרכתי ואני כאן. הייתי צריך לירות, ואלה בדיוק סוג ההנחיות שחיילים צריכים לקבל כשהם יוצאים מביתם. האיסור הקיים הוא חלק מהשיתוק המנטלי.

      אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        אכן נשק ביד וכ"ו צודק וזו דעתי
        לא לשם התנצחות כך היה במאה
        שנים הקודמות וכך יהיה הרבה
        שנים בעתיד אם אנחנו מתכוונים
        להיות כאן לא משנה באיזו צורה
        מדינית פוליטית או באילו גבולות

        אבל אפילו על אמת מזרח
        תיכונית ציונית מוכחת זו
        לא הקפידו.

        אהבתי

      • מאיר אמיתי הגיב:

        זה לא רלוונטי. מה שהם עשו חוסר אחריות מוחלט ובמיוחד אם אחד מהם התקשר לביתו לפני שיצא. ואף אחד לא חשב להגיד לו. תישן בישיבה ותגיע מחר באוטובוס. ובכלל נניח שהיו עולים על האוטובוס לירושלים ואיך היו ממשיכים הלאה, אוטובוס אחרון בקו 277 של אגד תעבורה מירושלים לאלעד יוצא ב-2320 והאוטובוס האחרון בקו 110 של חברת קווים יוצא מירושלים למודיעין בשעה 2300 ומצומת שילת איך היה ממשיך (אם נניח היה מספיק לאוטובוס למודיעין). עם כול הכאב חובה להציף זאת. כי ישנה קבוצה שמרגישה שהיא אדוני הארץ, לא ישימו לנו גדר ואנחנו ניסע איך שנרצה, כי מי אלה הערבים בכלל שיפריעו לנו (כמובן, חס וחלילה לא פלסטינים כי אין דבר כזה) ולמען הסר ספק, גוש עציון לתפיסתי צריך להיות בתחום ישראל לכשיושג הסכם עם הפלסטינים.

        אהבתי

      • אני חושב שתוכל ללמוד הרבה מתגובתו של אבו מאזן לחטיפה.

        אהבתי

      • האמיר הגיב:

        האם הם עשו מעשה טיפשי? בהחלט. לא בהכרח קשור להשקפת העולם שלהם, הרי נערים עושים שטויות כחלק מהיותם לא בוגרים.

        האם הם אשמים בכך שנחטפו? מה פתאום.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        לא מבינה את הנימוקים שלך. דרכת ואתה כאן. כפיים. יופי. באמת.
        איך זה קשור?
        מה עם ילדים ונערים שעוצרים טרמפים באיו"ש? אולי נצייד גם אותם בנשק?

        אהבתי

      • הנימוקים שלי פשוטים. כשמסרסים חיילים, מבינים טרור כחלק לגיטימי ממשא ומתן ןמשחררים רוצחים כתנאי לפתיחתו לא יכולה להיות תוצאה אחרת. אתם חושבים שערבים טמבלים ואני בטוח שהם מבינים את יסודות תורת המשחקים טוב יותר מהמחנה והתקשורת הישראלית.

        להאשמות אין סוף. פעם נערים בטרמפים, פעם סועדי מסעדה שהעיזו לאכול בלי שכפצים, טיילים במדבר יהודה שיצאו עם מלווה מזויין אבל לא ביקשו מסוק קרב כגיבוי.

        מעל לדברייך מרחף הדיבר הראשון- האשמה היהודית. הפעם מחוזקת במילה שטרם נזרקה לחלל- המתנחלים. קבלת האשמה, הקרע בינינו בגלל הקישור לנוכחות יהודית הם חלק עתיק ועיקרי מאג'נדת הטרור.

        גם בשעה הכי קשה (והיא לא) יבוא לידי ביטוי עיקרון היסוד של המחנה הנאור – אנחנו לא איתם. אנחנו רואים אחרת, חושבים אחרת.
        זה הסדק שאליו הם מכוונים. החולשה הדמוקרטית והטמטמת של השמאל הנוכחי.
        לעניין מופנה תקציב בעשרות מליוני$ ויש תכניות ורבבות שעות אדם ורבבות טילים מכוונים ואלפי הרוגים ברזומה. זה תפח והגיע למימדים שכאלה בגלל הסדק במחנה היהודי.

        אהבתי

    • חייל זקן הגיב:

      תל אביב למשל, מפורסמת בנטייתם של בני התשחורת שלה לציית לכללים ותקנות.

      אהבתי

  13. רדיוט הגיב:

    כל הד,ז,יוני שכל האלה בT.V, הן תכניות רדיו,אין להם שום קשר עם טלוויזיה.

    אהבתי

  14. draconit הגיב:

    למיטב הבנתי, ובהחלט יתכן שההגדרות האלה שונו מאז הפעם האחרונה שנתקלתי בהן, צמחוני כן אוכל דגים. וגם ביצים וגם חלב. טבעוני לעומת זאת, לא נוגע בכלל במוצרים מהחי. הצמחוני בסהכ לא אוכל בשר, ודגים לא נחשבים בשר בעיני הרבה אנשים, ולא נכנסים לקטגוריה הזו, לפיכך.
    זה בקשר לפוסט. את המאמר המדובר לא קראתי.

    אהבתי

  15. captain beefheart הגיב:

    ראיתי באחת מכתבות הטלוויזיה את מאיר ("אני רק אשאיר כאן את הסטיפה הזו ואת תשמרי את הפה סגור") שטרית מתראיין בישורת האחרונה של המירוץ לנשיאות. מאחורי כתפו נראה יועץ התקשורת שלו המסמן לו (בשפת הכדורסל, כשכפות הידיים יוצרות T) הוראה דחופה: פסק זמן! פסק זמן!!!

    ומיהו המאמן אם לא ניר חפץ. כשאני חושב על הקריירה הממריאה של דיוויד בלאט אינני יכול שלא לחשוב על זו של חפץ: יום אחד אתה עורך עיתון "הנפוץ ביותר" ויום אחד אתה רץ על הקווים בשירותו של אופורטוניסט, שניות לפני הנוקאאוט שהוא חוטף.

    ואם כבר ספורט: ב-YNET עשו מהלך היסטורי: ערוץ הספורט כולו בוטל, למעט המונדיאל. אין כדורסל, אין דוקים, אין טניס…. כלום. שום אפשרות ניווט משום מקום לתכני ספורט שאינם גביע העולם בכדורגל. יאללה שכונה.

    אהבתי

  16. רחלי הגיב:

    לא זוכרת של מי הסטטוס אבל קראתי בפ.ב משפט טוב:
    "להאשים את הנערים שנחטפו בגלל שנסעו בטרמפים זה כמו להאשים בחורה על שנאנסה בגלל מה שלבשה"

    ועם כל ההערכה שלי לפוסטים המצויינים שלך, אני חושבת שלהאשים נערים ב"מעשה אדיוטי" מיותר כמו להאשים תינוקות שלומדים ללכת בנפילה כואבת.

    אהבתי

    • פוניאק 2 הגיב:

      ואני חושב שההשוואה הנכונה היא בין הפלסטינים לאשה מקרית גת, נשאיר לך למי אני משווה את האנסים.
      הדיס-קורלציה (או האנטי-קורלציה) בין העמדות הרווחות לגבי שני המקרים, היא חלק מהסיפור הישראלי.

      אהבתי

    • velvet הגיב:

      התייחסתי ממושכות בפוסט ובתגובות.
      בכל מקרה לא חייבים להסכים איתי על שום דבר. באמת.

      אהבתי

  17. חוטהשני הגיב:

    כמה הערות:
    * טרמפים מישובים כאלה הם דבר מאד מקובל – התחבורה הציבורית לשם דלה (בנוף איילון יש בערך 2-3 אוטובוסים ביום ואני מניחה שגם מכפר עציון זה כך…)
    כך שלדעתי צריך לבוא בטענה גם לכל מי שקשור לכך שאין תחבורה ציבורית נורמלית (גם בערים :-0 אני השבוע נתקעתי בתחנת רכבת ללא שום אוטובוס או מונית שירות…)

    * הבנתי הערב שהעניין קשור לבחינות הבגרות (באמת ביום חמישי היתה בחינת בגרות בלשון שהיתה עד השעות המאוחרות כי ב'אדיבות' משאד החינוך עשו את 2 השאלונים באותו יום…) – אז יש כאן בעצם עוד שני דברים מאד הזויים:
    1) עד השנה הבחינה בלשון פוצלה לשני ימים (כל שאלון היה ביום אחר) – השנה שני השאלונים היו באותו יום – אחה"צ… זה ארוך, זה מתיש וזה גורם לכך שהבחינה נגמרה מאד מאוחר….

    2) מדוע בכלל בחינות לא נערכות בבוקר אלא בשעות אחה"צ ???
    הסיבה היא שהצבא ביקש ממשרד החינוך בערך בסוף שנות ה-80 להקדים את בחינות הבגרות (אני זוכרת שאת רוב הבחינות עשינו אחרי ה20/6) כדי שהם יוכלו לגייס את יותר מוקדם…
    אז בסוף בעצם יוצא שהכל באשמת הצבא…
    😮 😦

    אהבתי

  18. מיצבשת הגיב:

    המקרה הנוכחי מעניין מאוד משני היבטים: ראשית הכתיבה העיתונאית וגם שמייד מנקודת מבט הורית אומרת לא משנה שהם טעו כיוון שהם נערים צעירים חובה להציל אותם. וכתיבה (מאוד מועטה) שמתעלמת מהרגשות ההוריים ושואלת מדוע יש נורמה של נסיעה בטרמפים במיוחד בקרב אוכלסיה חרדית/דתית לאומית
    ומדוע אותה נורמה מיושמת במיוחד בשטחים (רמז כי אין שם תחבורה ציבורית טובה) עוד נקודה חשובה כבר בודקים האם ניתן לחזור על עסקת שליט וכמה אלפי מרצחים נשחרר הפעם…

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      זה שחובה להציל אותם זה ברור. זה הולך בלי לדבר וזה המובן מאליו. כל השאר שנוי במחלוקת (ר' הפוסט מהיום).

      אהבתי

  19. מיצבשת הגיב:

    סליחה שאני מתעקש – נכון "חובה להציל אותם" אני מתכוון כבר לתהליך שהתקשורת "מרימה" להכשיר את השרץ של עסקת שחרור מחבלים רוצחים תמורת הנערים. לאחר ששחרור 100 מחבלים רוצחים לפי מספר חודשים לא הצליח.
    מצטער אבל מאז ההתגיסות למען גלעד שליט חייל שנהג בפחדנות מול פני האוייב (אגב עבירה שעונשה מוות לפי חוק שיפוט צבאי) מסע יחסי הציבור של התקשורת שידעה והעלימה את פרטי נפילתו בשבי של גלעד. השחרור הציני של אלפי המחבלים תמורתו כדי להרגיע את אש המחאה החברתית (ציטוט של שאול מופז מחוג בית) מצטער אני חשדן…

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      ראשית הזכרתי את שליט בפוסט הזה וגם את הכתבה של בן כספית עליו הבאתי שוב. למען לא נשכח. נכון שכספית היה היחיד אאל"ט.
      התקשורת לא מרימה להכשרה, החוק עוד לא עבר, הוא בדרך, ומובאים דברי איילת שקד שהיא איתנה בדעתה.
      אם ישוחררו מחבלים וזה, זה לא "בגלל התקשורת".
      דעתו של גדעון לוי על השחרור עקבית ולא מהיום (שוב, ראה הפוסט של היום).
      אני אומרת: המנהיג(ים) לא יוכלו לעמוד בפני הלחץ הציבורי, לא משנה מה יהיה החוק.

      אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        לצערי אני מסכים איתך לגבי התוצאה. לא משנה איזה חוק יעבור ישראל תשחרר מאות (במקרה הטוב) מחבלים תמורת השבויים. אני מצביע על כך שהדיון על שחרור המחבלים במקום שיסתמך על שיקולי עלות תועלת בנוי רק על צרחות בעיתונות וכניעה של הדרג הפוליטי כשהרגע הפוליטי נראה להם נכון.
        אגב גם הטיעון ש"רבין התחיל" בעסקת ג'יבריל לא רלוונטי הדיון צריך להיות איך לעצור ולא מי התחיל ומה יהיה המחיר הפעם.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        כיוון ששחרור מחבלים הוא באחריות הממשלה וכיוון שהממשלה שלנו לטוב ולרע מעדיפה לשחרר מחבלים במקום להתמודד עם מעמד הביניים הקורס יוקר המחיה ושאר דברים "קשים" לא נותר לממשלה אלא לציית להוראות העיתונות הנשלטת על ידי בעלי ההון ולתת הזרקת סוכר/הסחת דעת לעם המטומטם בדמות שיחרור מחבלים.

        אהבתי

    • ברטה הגיב:

      הגיע הזמן להפסיק לדחוף את גלעד שליט.
      -גלעד שליט התגייס לצבא כמו חבריו מכוח שירות החובה.
      -לא כולם גיבורים כהר ציון או טרומפלדור, למשל, הוא בהחלט לא.
      -קצין המיון שיבץ אותו ביחידה שאינה מתאימה לנערים "עדינים" יש לומר.
      -הפחד והחרדה הם אינסטינקטים שאינם בשליטה.
      – אחרי כל מה שעבר בשבי יצא בריא בנפשו. גיבורי שבי אחדים חזרו מעורערים בנפשם.
      -מיצבשת לא יסלח לעולם לחייל שניסה אבל לא הסתייע.

      אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        העובדה שחויב להתגייס לא משנה כהוא זה שלא פעל בהתאם לנדרש ממנו כחייל. שאחרת, כל מה שמחייבים אותך לעשות, אבל לא מתאים ל"עדינות" שלך, אינו באמת חובה.

        לא כולם גיבורים. זה נכון. אולם הגיבור הוא זה שפועל מעל ומעבר. אף אחד דרש מגלעד שליט שיסתער בשאגות על עמדות האויב.
        לפי אותו היגיון: לא כל נהג אוטובוס הוא מיכאל שומאכר; ולפיכך זה שקיבל אחריות לשמור על הילדים של כולנו באוטובוס יכול לרסק אותו על עמוד חשמל מבלי שנבוא אליו בטענות.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        לשם מה קיים בצה"ל מדור מיון והשמה. מדוע נבחנים בבחינות פסיכומטריות, הרי לשיטתך מה שקובע הוא הפרופיל הבריאותי והקב"א. חייל שמוצב למודיעין, טיס, לקורס חובלים ,סיירת מטכ"ל וכד' עובר הרבה מאד תחקורים, מבחנים ומיונים, והשאר מפוזרים לפי צרכי הצבא ולא לפי התאמה.
        נהג האוטובוס ביקש לעסוק במקצועו. לו פחד לנהוג בכבישים בינעירוניים לא היה נהג מקצועי. חיילים כגלעד מצייתים להוראות אבל לא עומדים במבחן בזמן אמת.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        לא ממני.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        אני גם הורה לילדים אחד אחרי צבא ושניים לפני צבא כהורה וכאדם אין לי שום דבר כנגד גלעד שליט או כל שבוי אחר שנסיבות נפילתו בשבי נבעו ישירות מכך שהתנהג בפחדנות ורשלנות מול אוייב כמו למשל משוחררי עסקת ג'יבריל חיילי נח"ל שנרדמו בעמדה והלכו לשבי בנסיבות מחפירות.
        אני מפריד בין הרגשות שיש לי כאדם והורה לבין ההתנהלות המדינית הנאותה (לדעתי) שעל ישראל לעשות. שחרור סיטוני של מחבלים רוצחים צריך לגרום לכך שכוחות הבטחון לא יתפסו שבויים בחיים. ראי פרשת קו 300

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        מילת הקסם "חייל" לא משחררת מפחדים וחרדות. התגובה לסכנת חיים בהפתעה -בקפאון ופאניקה שכיחה. יצא לך פעם לחלום שתוקפים אותך ואינך מסוגל אפילו לצעוק? אז זהו.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        גם אני אמפתי לבני אדם אפילו שאני מציג עמדה "ימנית" אני ממש מבין ומזדהה עם כל מילה שכתבת. הבעיה שאני מצביע עליה היא לא האמפטיה שיש לנו כלפי אדם בצרה אלא על המחיר הפוליטי מדיני שאנו האזרחים ולדעתי ה"תקשורת" מבקשים מהממשלה לשלם בשם אותה אמפטיה.
        אני גם טוען "לתאורית קונספירציה" שלממשלה ולעיתונות כגוף המספק שעושועים לעם מטעם "בעלי ההון" יש עניין לעסוק בנושא שחרור שבויים כשאין "איום גרעיני" וכאשר שהכלכלה בקריסה.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        אתה צודק בטענת הקונספירציה רק שהמעוניינים אינם התקשורת אלא מי שהכותרות לאחרונה מבשרות על נפילתו במדרון תלול וכאן יש לנתניהו הזדמנות לככב עם המאטריה שלו בלה בלה והפחדות ואיומים. לא הספיק לו הזמן להכין ציור בטושים. בהארץ לא נפלו בפח הספין וממשיכים לצד הדיווח השוטף בנושא החטיפה גם בתחזוקת נושא ביבי וגניבת הרהיטים.

        אהבתי

    • ירמיהו הגיב:

      מבדיקה בחוק השיפוט הצבאי לא מצאתי סימוכין לכך שחייל הנוהג בפחדנות נוכח פני האויב היא עבירה שעונשה מוות. תוכל להצביע על הסעיף המדובר?

      לא שאני מסכים עם שאר דבריך אבל רק לזה אני מתייחס.

      אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        אם הבנתי נכון, כוונתו לפחדנות שמתבטאת בסירוב פקודה (למשל: לברוח או להיכנע במקום להישאר בעמדה ולהילחם; אם כך כמובן מורות הפקודות).
        חייל יכול לומר למפקדו שהוא מפחד, ועם זאת עליו לעשות את שהוא מצווה (בכפוף לדגל הפועל).

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אבל, אני התייחסתי לטענה שהעבירה עונשה מוות.

        עבירות שנובעות מפחד, ככל שראיתי עונשן אינן מוות.

        אני לא חולק על כך שחייל צריך לפעול חרף הפחד אני חלקתי על הטענה המשפטית לגבי עונש מוות.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        ירמיהו: אתה מוזמן לקרוא את הכתבה של כספית שעל קישורה טרחתי כדי להבין מה היה סיפור נפילתו בשבי של גלעד שליט במקום ללהטט בספקולציות.

        אהבתי

      • ברטה הגיב:

        רוצה לציין שלא קראתי את הכתבה של כספית לפני כן, וכתבתי כמעט מילה במילה.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        טענה על היעדר סעיף בחוק לגבי עונש מוות ובקשה שיראה חוק כזה אינה ספקולציה. זאת לאחר בדיקה בחוק השיפוט הצבאי ואין לכך קשר עם הנסיבות העובדתיות נפילת שליט בשבי אלא עם המצב המשפטי.

        חוץ מזה לא הייתה לי ספקולציה אחרת כלשהי. לא טענתי טענה לא ספקולטיבית ולא אחרת על נסיבות נפילת שליט בשבי.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        אם היתה לך גישה לחש"צ היית יודע שיש שורה של עבירות החל מעריקות (בנסיבות מול פני האוייב) וכלה בבגידה שהעונש עליהן הוא מוות.
        התנאי למתן עונש מוות על ידי בית דין צבאי ששלושת השופטים יהיו משפטנים ולכן בבית דין צבאי לא תמצא הרכב של 3 משפטנים.
        בכל מקרה עם כל הרצון הכן לתלות את החייל שברח בליל הגלשונים להעניש את הקצין שמסר את סודות צה"ל הכמוסים ביותר ביום כיפור ועוד מספר "גיבורים" כמו טננבאום. השאלה האמיתית היא לא מה כתוב בחש"צ או למה לא נותנים עונש מוות גם לכאלו שסיעו לנאצים (גם לקאפוס במחנות השמדה) אלא למה זה ברור לכולם שלא משנה מה ישחררו הרבה רוצחים מתועבים תמורת אותם נערים?

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        למה "אילו" הייתה לי גישה לחוק השיפוט הצבאי? החוק קיים ברשת האינטרנט.

        אם אני כותב שבדקתי בחוק למה אתה מפקפק שיש לי גישה לחוק?

        ודאי שיש שם עבירות [או עבירה] שדינה מוות [בגידה] אבל זאת לא היתה טענתך ולא עליה חלקתי. אתה טענת על גילוי פחדנות נוכח אויב ועל זה חלקתי.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        יופי לך כבוד המשפטן, אז מצאת את העבירה של בריחה נוכח פני אוייב?

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        אם היתה לך גישה לחש"צ היתה יודע שיש שורת עבירות שדינן מוות והן מופיעות בעמודים הראשונים של החש"צ כיוון שהן העבירות החמורות ביותר העונש לכל עבירה בחוק השיפוט הצבאי מחולק לפי שני מקרים: "מול פני אוייב" ו-"שלא מול פני אוייב" העונש המכסימאלי לעבירות החמורות כשהן "מול פני אוייב" – מוות

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        העבירות שגינן מוות הן עבירות בגידה. לא ראיתי עבירה של גילוי פחדנות מול פני האויב שעונשה מוות. תוכל להפנות לסעיף ספציפי שאתה מתכוון אליו?

        אתה טענת על פחדנות מול פני האויב ולא טענת לבגידה.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        אתה מתכווןן לנהל איתי דיון אקדמי על חש"צ וכיצד ניתן להאשים חייל כלשהוא בעבירה מסוימת שדינה מוות?
        כדאי שתתיחס לעצם הטענה שלי לגבי התקשורת שמעדיפה להסיח את הדיון הציבורי במצב המדינה ב"ילד של כולנו" ועכשיו "בילדים החרדיים של כולנו" (אני מבין מעיתונות שהם ממשפחות חרדיות שמתגיסות לצה"ל ולא היו ממיתים עצמם באוהלה של תורה)

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        סלח לי, אתה הוא זה שטענת ששליט ביצע עבירה של בריחה נוכח האויב שעונשה מוות.

        הדבר עורר את סקרנותי ופליאתי לכן, בדקתי בחש"צ ולא מצאתי עבירה כזאת.

        לכן, שאלתי אותך לאיזה סעיף אתה מתכוון?

        יכול להיות שלא חפשתי טוב ולא הייתי מרוכז מספיק [אני לא ציני כאן, בהחלט יכול להיות, זהו חוק ארוך ומרובה סעיפים], לכן שאלתי אותך לאיזה סעיף בדיוק אתה מתכוון.

        אני חושב שיש כאן היבט של הגינות. גם אם נטען ששליט לא פעל כראוי עדיין אין להשחיר את פניו יותר מאשר מוצדק. לטעון שהוא ביצע עבירה שעונשה מוות כאשר הטענה אינה נכונה, יש בזה דבר לא הוגן. הדבר לא שולל ביקורת אחרת כלפיו.

        תפקידה של התקשורת הוא לקיים דיון ציבורי-תקשורתי בטיעונים השונים לגבי התגובה הראויה לחטיפה. טיעוני בעד ונגד. מטבע הדברים ולצער, דיון תקשורתי בשונה מדיון אקדמי יש לו חיסרון שהוא פחות מושכל, יותר צעקני-עממי-מתלהם ] רגשי [אמוציונאלי]. הייתי רוצה שזה יהיה אחרת.

        אני מסכים שרצוי שהדיונים בתקשורת לא יהיו מוטים לטובת אחת העמדות. גם אם הדיון מוטה לטובת הדעה שאני מצדד בה הרי שבפעם אחרת הדיון עלול להיות מוטה לטובת דעה שאני מתנגד לה. לכן, הרצוי הוא שכל הדיונים לא יהיו מוטים.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        הרצוי שוולווט תחתוך את הנידנודים המטרילים שלך

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        אתה לא צריך להתרגז עלי אם הראתי שטעית. זו תגובה אינפינטלית מצידך. בכל אופן אני לא בדיוק שואל אותך אם להתנגד לדברים שאתה טוען או לא.

        אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        ולווט הצילו – הניג'ס חייב להגיד את המילה האחרונה …

        אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s