למה הרימו את רפיח

haaretz7.8.14maariv7.8.14

isra7.8.14yediot7.8.14

hamvaser7.8.14


פסקול קריאה | פרחים בקנה/ להקת חיל התותחנים
אין להימלט מהפסקול הזה, על כל המשתמע, לטוב ולרע.

הכותרות

אני מבינה שהסיפור של סגן איתן הוא סיפור ראוי. אבל שלושה ימים על השער במהלך שבוע אחד? ומאחר שידיעות מודיע שראיון איתו יפורסם מחר, גם מחר זה יהיה שער העיתון, ואז זו תהיה הפעם הרביעית. רבותיי, הגזמנו.

yediot4.8.14yediot5.8.14yediot7.8.14

בן כספית, האויב המר של נתניהו, ולהפך, כותב שיאיר לפיד מותח ביקורת על נתניהו בשיחות סגורות, ושל"מעריב נודע". הצירוף הזה תמיד מקומם אותי. מה משמע למעריב נודע? לפיד התקשר לכספית ואמר לו. הרי אין פה איזו שהיא עבודה מסוג אחר. אוף.
כל הברברת הפוליטית הזו ומשחקי גן הילדים והבחישות והלחישות והסודות מתאימים לסיקרט, לא לפרסום בעיתון על שלל האינטרסים והמקורבויות של הכתבים המשמשים דוברים מטעם ממשלת כל תככניה.
אתמול האשים כספית את נתניהו בפגיעה בתדמיתו של צה"ל.
וביקום המקביל, ישר"ה, נתניהו נאם אתמול והודיע שתושבי הדרום בטוחים יותר כעת.
גם ראש המועצה המקומית אשכול קורא לתושבים לשוב ולקום עם ציוץ הציפורים. בדיוק.
לילך שובל, הכתבת הצבאית של ישר"ה מביאה את דברי הרמטכ"ל ומציינת שצה"ל מתארגן מחדש.

ועוד בשורה מרנינה של כספית: לאור הצלחת כיפת ברזל חמאס ישקיע בפצמ"רים במקום ברקטות.
pazmar

תחקיר צה"ל קבע כי חיילי הפילבוקס בנחל עוז נהגו כשורה.
אם כך זה עוד יותר מעורר חלחלה. מילא ישנו, ניחא, מסביר למה נהרגו. אבל אם, כך לפי התחקיר, היו ערניים ולבשו אפודי מגן ונהרגו מ-RPG ולא יכלו לזהות את תנועת המחבלים נושאי הטיל עד שהגיעו אליהם, הרי שזה מזוויע. זה אומר שהחמאסניקים הם לוחמים יותר טובים מחיילי צה"ל? או שצה"ל הציב את חייליו סליחה על הקלישאה כברווזים במטווח? ולמה החמאסניקים הקולנוענים לא צילמו את ה-RPG?

שלום סלומון, איש תחנת איסוף חללים כותב על העבודה.

היום, בין 18:00-21:00, הפגנה פרו ישראלית בניו יורק נגד סיקור מוטה של CNN.

הראיון עם עדנה סרוסי, ארוסתו של הדר גולדין (אמילי עמרוסי, ישר"ה). עצוב ומדכא מאוד מאוד.
רק לא הבנתי למה כתבה עמרוסי שהוכרז עליו כ"חלל שמקום קבורת לא נדע" אחרי ההלוויה המתוקשרת עד מאוד.
ednasarusi

גם מח"ט גולני, אל"מ רסאן עליאן מתראיין מחר לישר"ה, ואומר שזו המלחמה הכי קשה ומסובכת שהשתתף בה, וגם פרופ' אסא כשר. עושה רושם שיש לישר"ה לפחות שלושה סוסים מנצחים מחר.
לא שזה משנה, העיתון ייחטף בין כך ובין כך. אולי מחר ילכו המחלקים הביתה רבע שעה מוקדם יותר.

אתמול בבוקר כתב יוסי מלמן במעריב שההערכות הן שהפסקת האש תישמר ותוארך.
בסוף היום הודיע חמאס שיחדש את האש ביום שישי.
אני במתח.

מזכ"ל האו"ם, באן קי מון, רוצה להעמיד לדין את ישראל ואת חמאס גם יחד.
בן-דרור ימיני כותב לו מכתב אישי בידיעות, ממש בראשית הכפולה הפותחת, ובו הוא מזכיר שבעקבות מלחמת האזרחים שפרצה בסומליה שלח האו"ם למוגדישו הבירה 38 אלף חיילים מ-21 מדינות. הלוחמים נגדם פעלו חיילי האו"ם הפכו נשים וילדים למגן אנושי, ומאות נותרו הרוגים ברחובות.
אולי כדאי היה, עורכים יקרים, לספר שכל זה קרה בשנות התשעים?
אח"כ הוא מספר על 40 אלף האזרחים שנהרגו בסרי לנקה ב-2009 בגלל הנמרים הטמיליים הטרוריסטים, ואז מזכיר שהתגלו רקטות בשלושת בתי הספר של אונר"א.
השאלה היא כתמיד: האם עוול אחד מצדיק עוול אחר.

ברק רביד בהארץ: המדינות האירופיות מציעות את שיקום עזה תמורת פיקוח על התחמשות ארגוני הטרור. כלומר אי התחמשות.

רביב דרוקר: איפה ההישג הגדול של המבצע?
(מתוך המהדורה המרכזית של 10 אמש).

כל ימי צוק איתן על ציר הזמן, יום אחרי יום.

אני רוצה להביא פה את עדותו של הלוחם היחיד של הבלוג, captain beefheart, היחיד שהיה בעזה מבין כל לוחמי המקלדת. מה לעשות, בנים גידלתי ורוממתי. זה מה יש. מכל לוחמי המקלדת הימנים השוצפים פה לעייפה במיליוני קישורים המוכיחים את צדקת ישראל האינסופית ואת גבורתו ומוסריותו של צה"ל, אף אחד לא עושה מילואים. או שכולם מתחת לגיל 18 או מעל גיל 45 (כמובן שזה לא נכון. עיינו במבנה הדמוגרפי של קוראי הבלוג בסקרירים). אחרת אין להסביר זאת.

תוספת: לאור הטענה שאני עושה עוול ללוחמי הבלוג, הנה סקריר
[poll id="140"]

ופה ציטוטים מהתגובות:

זה מתחיל

ב-ZIKI:
סתם ככה הרגו 130 אנשים ברפיח?
אפילו בלי תירוץ של חניבעל?
Captain:
כך נראה.
והדבר הזה עוד יעלה וידובר ותכינו את עצמכם לגולדסטון 2. יותר מדי אנשים היו וראו ושמעו והבינו ויעידו. הצלבתי קצת מידע עם אנשים נוספים והתמונה רק מתחזקת.
פסק הדין לישראל בעניין הזה יהיה “אשם”. אם לנתניהו יש שכל והוא ילך לתהליך מדיני אמיתי, זה יסייע לנו בשלב הטיעונים לעונש.
Avi:
מה המידע שהאנשים שאתה מדבר איתם מספר?
Captain:
בשלב זה – בעיקר דברים כמו “גם אצלנו התפלאו למה מרימים את רפיח באוויר”. נראה שרבים חשבו שמתנהל מרדף חם ויש “חיתוכים” של גזרות וכיו”ב. תתפלאו לדעת כמה הצבא, בזמן אמת, לא יודע מה קורה שני מטר ממנו. צר לי אך זו האמת.

האו"ם מציג את צילומי ההרס בעזה, הרמטכ"ל טוען: חמאס אשם כי הוא פעל מתוך ריכוזי אוכלוסיה.

 בקצה

מת העבריין הידוע (לילידי 1970 ומטה) נחמן פרקש.

משתכשכשים בביצה

עובדי ערוץ 10 יפגינו מול משרדי יוסי מימן (מייל לעובדים מהוועד מאתמול, רביעי).

עובדים יקרים,
באסיפה הסוערת שערכנו היום, בהשתתפות מנכ"ל הערוץ, נותרו שאלות בלתי פתורות ביחס להתנהלות דירקטוריון החברה באשר לתוכנית הקיצוצים המקודמת בימים אלה ללא הסכמתנו.
כך, למשל, לא ברור מדוע חלפה חצי שנה מיום שבו נטל מחדש יוסי מימן את השליטה בחברה, ועד לרגע שבו היא הפנימה כי "קופתה ריקה" – כשבתווך בוזבזו בערוץ סכומי עתק, אותם נתבעים כעת עובדים מן השורה לשלם לתקופה בלתי מוגבלת.
כמו כן מתמיהה העובדה, כי בקשתם הלגיטימית של עובדי הערוץ לקבל מניות בתמורה לוויתור זמני על שכרם – הן לצורך יצירת אופק כלכלי והן לשם הגברת השקיפות בחברה – נדחית ללא נימוק משכנע בידי נציגתו של בעל השליטה, הגב' אירית אילוז.
על אף שהגב' אילוז הוזמנה על-ידי העובדים לאסיפה שנערכה היום, היא בחרה מסיבותיה שלא להשתתף בה. מחר נצא בהמונינו כדי להשמיע בקול ברור את התנגדותנו העזה לתכנית הקיצוצים במתכונתה הנוכחית, הפוגעת באופן בלתי מידתי בעיתונאי החברה ששבו רק עתה מסיקור הלחימה הרצופה ברצועת עזה.
אין כל הצדקה כי עובדי מעמד הביניים ישלמו פעם נוספת את מחיר הכישלון הניהולי של "ישראל 10" לאורך שנים. אין לכם תירוץ לבצע עוד קיצוץ!
הפגנת העובדים תחל מחר, יום ה', בשעה 12:00 בדיוק מול משרדי קבוצת "מרחב", ברח' חבצלת השרון 33 בהרצליה. ניתן להגיע למקום ברכב פרטי או באוטובוסים שייצאו מבית הורד בשעה 11:15 בדיוק.
אנו מצפים לראות את כולכם בהפגנה חשובה זו!

יש עורכים בבית

טוב שמישהו התעשת במיידי ב-nrg. לרוב זה לא קורה.

polin

לא רציתי להעיר גם כי הותשתי וגם כי מדובר באינספור טעויות, אבל זה רע מאוד שידיעות יירט את מח' ההגהה בעמודי החדשות (לפחות). המצב די נואש אצלכם. אז בסדר, אף אחד במערכת לא ישן כבר חודש, הבנתי. אבל שלא תחשבו שאני לא רואה. פשוט ויתרתי. השאלה אם גם לקוראים לא אכפת.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

האדמו"ר מבעלזא מאונן בתשעה באב. טעות או ליצנות. אוי להם לחרדינו שזה עיסוקם.

הרבי מבעלזא מאונן בתשעה באב

 לפני פיזור

קצת שקט לא יזיק.

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

111 תגובות על למה הרימו את רפיח

  1. עומר מן הגיב:

    כבר כתבתי כאן את דעתי על הסיקור של פיגוע הטרקטור. המשקל החדשותי המשונה שניתן לטענת "תאונת הדרכים" של משפחתו החוששת של המחבל הרוצח, לעומת סרטונים ברורים מכל הזויות שמראות רוצח בפעולה עד שנוטרל.

    היום קראתי את ביקורת הטלויזיה של מורן שריר ב"הארץ".
    תחת הכותרת: "צפו: טרקטור שהשתגע מנסה להרוג אנשים" אנחנו זוכים למסקנה הזאת:

    הפיגוע הזה, כפי שנראה על המסך, מפעיל פחדים עמוקים אצלנו. הרי מכונות אדירות עם פוטנציאל הרס כביר נעות בינינו, ואנחנו חיים לצדן בלי פחד. התחושה היא שאנחנו שולטים בהן והן משרתות אותנו. ועם זאת, עמוק בפנים, קיים החשש שמכונה כזאת (דחפור, משאית, אייפון, מדרגות נעות) תפתח תבונה עצמאית ויצר רצחני, ותצא למסע הרג נגד אלו שהמציאו ותכנתו אותה. לא חסרים סרטים וספרים שמשחקים על הפחד הזה: "2001: אודיסאה בחלל" (מחשב זדוני שמגלה עצמאות), "Duel" של סטיבן ספילברג (אדם נרדף בידי משאית כשאנחנו לא רואים את פני הנהג הרודף), "אני, רובוט" (רובוטים מניאקים בכל פינה!) ועוד.

    טרקטור השתגע? תבונה עצמאית?
    הרי היה שם נהג פלסטיני מפגע שרצח אדם אחד ופצע שבעה, וגם זה רק בגלל שהאוטובוס היה ריק!

    אלה הפחדים העמוקים שהפיגוע מפעיל אצלנו? מאייפון שייצא למסע הרג רצחני עצמאי? לא פחדים מאנשים עם תרבות רצח שתוקפים אוטובוס?

    מורן שריר יודע שזה מה שאני אחשוב על ביקורת טלויזיה על סיקור פיגוע לאומני שקיבלה טוויסט להרהורים פילוסופיים על "מרד המכונות", ולכן הכתבה מסתיימת במילים:

    אתמול בירושלים, צילומי הווידיאו הרבים הראו לנו דחפור מוכה אמוק מנסה להרוג אנשים. אם נשחרר את התקרית הזאת מכל קונטקסט ביטחוני/מדיני/מוסרי, אנחנו עדיין נשארים להתמודד עם פחד עמוק: אנחנו מול אלו שבראנו.

    כן. בוא נשחרר את ה"תקרית" הזאת מכל קונטסקט ביטחוני/מדיני/מוסרי. בוא נישאר עם טרקטור שהשתגע, דחפור מוכה אמוק, אייפון או מדרגות נעות שישתגעו לנו מחר. לעזאזל הקונטקסט (או העובדות). אלה המסקנות שיש למבקר הטלויזיה של "הארץ" מהפיגוע אתמול.

    אנשים חושבים.

    אהבתי

    • עומר מן הגיב:

      ובשולי הדברים, כמו שאומרים:

      מה היה חושב קורא או עורך "הארץ" לו בעיתון אחר מבקר טלויזיה היה מפרסם מאמר דומה על סיקור הפצצות חיל האויר בעזה, בו היה כותב הרהורים נוגים על המכונות האדירות שמטילות פצצות מעצמן, ועל הפחדים העמוקים שזה "מפעיל" אצלנו מהמכונות הטסות מטילות הפצצות שבראנו. בשחרור מכל קונטקסט ביטחוני/מדיני/מוסרי. כמובן. כמובן.

      כלומר: לא "הרעים לטיס",
      אלא "צפו: מטוסים שהשתגעו רוצחים אנשים"

      אהבתי

    • משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

      עומר,
      תודה (ללא ציניות או סרקאזם).

      אהבתי

    • אבי הגיב:

      האידיוט לא יודע להבחין בין ביקורת טלוויזיה לביקורת קולנוע…

      אהבתי

    • מורן שריר לא יישאר בארץ הרבה זמן לעניות דעתי.

      אהבתי

  2. velvet הגיב:

    באיחור, כנראה, הבנתי שהייתי צריכה להוסיף בסקריר גם יו"ש, כי חלק מקוראינו בילו שם את החודש האחרון בהחלפת הסדירים שלחמו בעזה.
    אז כן, ממילא זה לא סקר חוקי אלא סקריר, כך ש.
    בכ"א, אם אתם מתאימים להגדרה, לכו על זה.

    אהבתי

  3. לאור תוצאות הסקריר לא (88%, 65 Votes) מציע להגדיל פונט משמעותית, מספור תגובות ולהכביר בתמונות ראויות.

    אהבתי

  4. הדס הגיב:

    קראתי עכשיו בפעם השלישית את ״הרעים לטיס״ של גדעון לוי.
    כבר בשבוע שעבר, בקריאה השניה של המאמר ולנוכח מספרי ההרוגים ומראות החורבן וההרס ברצועת עזה, היה ברור שמדובר בנבואת זעם שמגשימה את עצמה.
    כעת, בקריאה שלישית במסגרת הפסקת האש ולאור הפרטים שמתגלים אודות ההתנהלות הקטלנית ברפיח, כבר קשה להבין על מה היתה המהומה.

    אהבתי

  5. avi הגיב:

    בשעות אלה אני מבין שתחת הסיסמא "אין לכם תירוץ לבצע עוד קיצוץ" מוחים אנשי ערוץ 10 על עוד קיצוץ נוסף שממשמש ובא.
    האם יש סיכוי אי פעם שעובדי ערוץ 10 יקחו אחריות על עצמם במקום להאשים את הבעלים בפעם האלף ששופך שם כסף בלי חשבון?

    האם רק את ההנהלה אשמה בדלות אשר נראית על המסך בבירור בזמן מבצע צוק איתן. האם כל השכבה המקצועית בערוץ חשבה פעם מה היא עשתה למען הצלחת הערוץ, ואיך יכול להיות שהדבר היחיד שמעורר עניין בצופה הממוצע ובצדק הוא שני חתיארים זקנים שעושים לכולם בית ספר.

    את ערוץ 10 יש לסגור ולהקים מחדש ולקחת מספר חודשים של חשיבה אמיתית ומחודשת על תפקידו, לכישלון שלו ואובדן הדרך שותפים גם רוב העובדים בו כולל מערכת החדשות המשמימה והלא מעניינת שלו שעובדיה נעים בין חיפוש סיפורים אנושיים מרדימים לבין רדיפת השלטון הקיים ואיוש מגישים וגם לא מעט כתבים לא נכונים / מתאימים לתפקידם כמעט ברוב שעות היממה.

    תקשיבו פעם לנדב פרי לא בשידור ולתפיסתו המעוותת את תפקידו כעיתונאי ותבינו. זה בערך המאפיין של רובם.

    אהבתי

  6. Bangerz Tour הגיב:

    א. יום טוב* לתחום לחדשות חוץ. בידיעות בכפולה הפותחת יש סומליה וסרי לנקה. בישר"ה רק כפולה שניה אך מבחר גדול יותר – סרביה, ניגריה, פלוג'ה ועוד.
    ב. ולחדשות חוץ שמופיעות ברגיל בעיתונים. גבוה בHP של ישראל היום יש את הכותרת – סלינה גומז: הכי ערסית על השטיח האדום. מאחר ואני מחבב את גומז לאחרונה, וישר"ה הנקמני לא, עברתי לכתבה, מסתבר שהיא גם פרחה מחרידה. מהמילים האהובות על מעין רודה, רק על איברים פנימיים לא דיברה בהקשר של גומז. אבל האמת זה הטעם של רודה, הנוטה לאירופאי, וכנראה לא קונספירציה, חבל פעמיים.
    ג. * האמת שהיום הטוב מגיע אחרי שבעזה היה חודש טוב רק לדגי הבננה, וחדשות החוץ יכלו להיות יותר עדכניות.

    אהבתי

  7. captain beefheart הגיב:

    הבכור שלי (המוזר שאוהב טראש מטאל וביטלו לו את מגהדת') חזר אתמול משבוע של מפגש עם בני גילו מפלסטין וירדן שמארגנת חברת מדינול בענייני קרדיולוגיה. לדבריו – למעט בחור אחד, הדעה הכללית בקרב הישמעאלים היתה נגד חמאס.

    כמובן שאני לוקח את ההתרשמות הזו בערבון מאוד מוגבל, כי מדובר ביוזמה ישראלית והם האורחים. ובכל זאת – המפגש היה ממש במקביל למלחמה בעזה ואפשר היה לצפות לתגובות אחרות.

    אהבתי

  8. ZIKI הגיב:

    תעזבו כבר את הפילים ואת הביצים שלהם.
    החסרי דימויים אנו כי הבאתם אותן להתבלבל עלינו?

    אהבתי

  9. מעורV הגיב:

    לעומת אתמול,היום: מעריב,ידיעות…
    רק 2 הארץ
    מאוזן.

    אהבתי

  10. רן הנרגן הגיב:

    הצל שפיגלין ואילת שקד מטילים על כולנו. הישראלים.

    אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      כאן ישראל נכשלה כשלון
      חריף וזה אמיתי לא כזב
      של שונא. זה אינו צל זה
      לילה אפל. מישהו יודע
      מה עושים שזה לא
      ימשיך?

      אהבתי

  11. כאב הגיב:

    "נהרגו מ-RPG ולא יכלו לזהות את תנועת המחבלים נושאי הטיל עד שהגיעו אליהם"
    לא ידעו על הפיר יציאה,התצפיניות לא זיהו,זהו.
    עצוב מאוד,קרה.
    הם היו המטרה,לא גן,לא חדר אוכל…
    הם.
    ז"ל.

    אהבתי

  12. רן הנרגן הגיב:

    התאור הזה במעריב סותר בנקודות רבות תאורים אחרים שהובאו בתקשורת. נקודה אחת היא תאורו של הסמ"פ עצמו בוינט. הוא מתאר התנהלות של מספר דקות שבמהלכן ביקש אישור להכנס למנהרה ממספר גורמים. לדבריו נכנס למנהרה רק אחרי שקיבל אישור לכך.

    אהבתי

  13. מה הריב השבוע הגיב:

    "בן כספית, האויב המר של נתניהו,"
    אבל אין גבול? יום אחרי יום, כותרת ראשית! מאמר ראשי !
    דברי שיטנה שלא נשמעו כמותם?
    זאת עיתונות?
    חיסול חשבונות?
    מהההה זה?

    אהבתי

    • מעלי הגיב:

      ד"א אודי סגל:"בן כספית משקר!" שאמר שנתניהו הדליף את הקלטת!
      כידוע הקלטת הודלפה לער2 לסגל,וכנראה גם בעל פה לברק רביד.

      אהבתי

  14. צוק הגיב:

    "סגן איתן הוא סיפור ראוי. אבל שלושה ימים על השער במהלך שבוע אחד?"
    נכון,כבר כתבתי פה לפני…. שאיתן יהיה ה… של המבצע.
    כל מלחמה התקשורת יוצרת אחד כזה.
    אין לזה קשר ללוחמים,לעם,לשום דבר, ת ק ש ו ר ת!

    אהבתי

    • ZIKI הגיב:

      ראיתם אתמול את הרמטכ"ל מדבר לעתונאים?
      כולו מותש, עייף, דיבור מבולבל, פצעים על הפנים, שפת גוף מדכאת.
      לא פלא שכותבים על איתן

      אהבתי

  15. לחם הגיב:

    מעניין מי יהיה העיתונאי האמיץ שיחשוף מה בדיוק קרה במנהרה שבה הדר גולדין נהרג, צריך פה ביצים של עיתונאי, לא של בן כספית לקקן אולמרט ומשטרה, או של שרון שפורר לקקנית שוקן מפני שתחקיר כזה ייתקל באש עזה של כוחותינו.

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      איך לרפיחאל הגעת מגולדין לשפורר. ואיך נשווה את האומץ של מי שעבדה על התחקיר (והמאבק לחשיפת השם) של דוד דגמי, לביצים של לחם שעומד לחשוף את השם שמאחורי הניק.

      אהבתי

      • לחם הגיב:

        מסכים איתך, התחקיר על דוד דגמי (מי זה?) היה אחד מתחקירי הענק בעיתונות הישראלית, שום דבר לא ישווה לזה, בשביל תחקיר כזה צריך ביצים של פיל ובשביל לכסח את נבזלין במגלומניה הזויה ומנותקת מהמציאות ואחר כך לחזור בך צריך ביצים של פילה.

        אהבתי

        • אורן הגיב:

          לא זה לא היה תחקיר ענק, ודווקא בגלל זה היה צריך אומץ בשבילו. ומי שמשמיץ מבלי לחשוף את שמו, מודע לכך שהציבור מפרגן לו ביצים מקוסקוס.

          אהבתי

  16. לירון הגיב:

    רק למי שמשמיץ את צה"ל ללא ביסוס יש את הלגיטימציה לעשות זאת מבלי להיות בשטח? אולי אלה שאין להם מושג מה הם תנאי הלחימה ואופיה ישקלו מילים לפי שטוענים טענות ללא ידע בסיסי.

    מה שהקפטן הביא, נכון לרגע זה, זו התרשמותו בלבד שלא נשענת על דבר פרט לתחושות.

    הדבר ייחקר, ונמתין לתוצאה.

    מה שברור הוא, יש כאן הנחה מסווית לאור הידיעה כעת, שהדר גולדין נפל בקרב שזה לא היה מוצדק. אוקיי, האם זה היה ברור באותו רגע? אם כן מדוע הודיעו למשפחה רק ב2 בלילה ביום שבת? בכלל לא ידוע (לי לפחות) מה היו הממצאים שנמצאו, והאם המח"ט או האוגדונר יכלו לקבוע באמצעותם שהוא אכן נפל? ברור שלא הייתה גופה שלמה. בריאיון שהוטמע, האם מספרת שהיא הקשתה על הרב הצבאי הראשי, והמשפחה השתכנעה לאור חוות דעתו הרפואית של מי שהיה רופא בגדודו של האב.

    אז למי שלא הבין, המפקדים בשטח נהגו לפי ההנחה שהוא חי.

    במידה ואני טועה, ובוצעה מה שמכונה כאן נקמה, אז אוי ואבוי לנו, ומגיעה לנו כל הצרה הזאת שאנו חוטפים.

    אהבתי

    • captain beefheart הגיב:

      די נכון. בעיקר התרשמות + התרשמות של אחרים שהיו בסביבה + מה שנשמע אצלנו בקשר. אני מנסה לסייג כמה שאפשר.

      אהבתי

      • הינשוף של מינרווה הגיב:

        שאלה, אם אפשר (חיי שפמי שלא במטרה להתפלמס או לקנטר):
        האם, לידיעתך, הכוחות קיבלו הוראה מפורשת "להסיר את הכפפות" (ואחדד, למנוע אי הבנה: האם היה פיקוד מסודר על המתרחש, עד לדרגות הבכירות ביותר), או שמא היה זה שינוי גישה של הכוחות עצמם, במסגרת ערפל הקרב?

        אהבתי

        • הרקול פוארו הגיב:

          באמת יש לך שפם?

          אהבתי

        • captain beefheart הגיב:

          אין לי ידיעה כזו. יש לי תחושה כזו. ומניח גם שאף אחד לא אמר "להסיר את הכפפות", כי זה לא בלכסיקון ובפק"ל. יש קש"אים שנמצאים בשטח ומפעילים את הארטילריה מאחור לפי הוראות מפקד הגזרה. מה שקרה שם הוא שבמשך כמעט שעתיים היה טיווח מאסיבי (חוזר שוב – מאסיבי, בלי שום פרופורציה למה ששמענו כל השבועיים שקדמו לזה).

          בכוונה לא רוצה להשתמש במילים צבאיות לתיאור הרגשתי אלא במילה שאותה השמיעו לא מעט אנשים סביבי כשזה קרה בזמן אמת: "התחרעות". בזמן אמת חשבנו שעוצמת האש היא בגלל שיש מרדף חם.

          אני מאוד מאוד סקרן לשמוע את תוצאות התחקיר של האירוע. בתקווה שיהיה תחקיר אמת. על פניו נראה שהופעל שם כוח בלתי סביר עד מוגזם, עם ריח של "ניצול הזדמנות" להוריד על רפיח 2-3 מיליון שקל בצורה של חומר נפץ.

          אהבתי

    • מיקס הגיב:

      עד כמה ניתן לסמוך על התחקיר של צהל?

      אהבתי

  17. ירמיהו הגיב:

    אני מפסיק להגיב כאן עקב תגובותיה המשתלחות והחצופות של דבורית שרגל אלי.

    דוגמאות: חי בלה לה לנד, מאיפה אתה במקור? , קרא שוב לאט

    אם היא מחפשת עקרבים שתביט במראה

    אהבתי

  18. הינשוף של מינרווה הגיב:

    בקשר לסקריר: את העוף צריך לחלק במפרקים.

    אם אני במכלול האש של הפיקוד?
    מודיעין אוגדה (תא מטרות)?
    טייס?
    לוחם, שלא נכנס?
    חובש, שכן נכנס?

    אהבתי

  19. ירמיהו הגיב:

    ניסיון

    אהבתי

  20. חיליק הגיב:

    צ״ל rpg ולא rpj. פעמיים.

    בכתבה מכיכר השבת נכתב ׳מקונן׳, כלומר מתאבל ומצטער. מי החליף את האות? לא אדע.

    v: תודה, תוקן

    אהבתי

  21. חייל זקן הגיב:

    מכל לוחמי המקלדת הימנים השוצפים פה לעייפה במיליוני קישורים המוכיחים את צדקת ישראל האינסופית ואת גבורתו ומוסריותו של צה”ל, אף אחד לא עושה מילואים.

    אם הימנים לא הולכים לצבא אז מי רוצח ערבים בעזה?

    אהבתי

  22. tc הגיב:

    סגן איתן וההקשר הפסיכולוגי.

    לא שאני בעד למלא את העיתון בסגן איתן בשנה הקרובה אבל צריך להבין את ההקשר הפסיכולוגי.
    רב קוראי העיתון משקשקים ואוכלים סרטים מהמנהרות. והנה יש כאן מישהו, עם ביצים של פיל, שבשבילו מנהרה שתוקפים אותו ממנה מביאה אותו תוך שבריר שניה להשחיל לפתח שלושה רימונים ואחר כך להתקדם בפנים עם נשק שלוף.
    זה עושה את זה להרבה אנשים.

    אהבתי

    • אורן הגיב:

      מגיע לו צל"ש (למי שאחראי במוזס להשגת הראיון עם סגן איתן). אם הייתי קונספרטיבי(ואני לא) וציני(ואני כן), הייתי טוען לעיסקת סיקור חיובי עם צה"ל.

      אהבתי

      • מישהי הגיב:

        קונספירטיבי וציני זה דרגות שונות של אותו הדבר, לא?

        אהבתי

        • טובטוב הגיב:

          הו, זהו, הזדמנות להסביר. אכן ציני מייחס למין האנושי רמת מוסר ירודה. אך הוא דוחה את הקונספירציות, הן מצריכות שכל ותכנון.

          אהבתי

          • הינשוף של מינרווה הגיב:

            אם יורשה לי להוסיף:
            "ציניות" היא השקפת עולם, וזו באה לידי ביטוי, בין היתר, בפקפוק במניעים הנעלים שבפי הבריות.
            מן הסתם, הציני ככזה אינו מחזיק בהכרח בתיאוריות קונספירטיביות (לעתים כן, כגון הטלת דופי במניעים של ארה"ב ליציאה למלחמת המפרץ השנייה).

            אהבתי

            • אורן הגיב:

              בתמצות, מאחר והעלת את נושא עירק, ועוד מאחר כי קשור לנושא הפוסט.
              9/11 זה עבודה פנימית היא תאוריית קונספירציה. מתחתיה יש דרגה נמוכה יותר. זה השקר הקטן למען האמת הגדולה. כשהמשטרה משוכנעת באשמתו של חשוד, ומסתירה מידע שיכול להביא לספק. זה מצב שונה ממקרה שמסתירה מידע בכדי לחפות על האשם האמיתי.
              כך השאלה בפוסט, האפשרות שבחרו לא להתחשב במידע אודות מצבו של גולדין, בכדי לא לעצור תקיפה נרחבת של רפיח (וכמובן, אין לי המידע להכריע בנושא).

              אהבתי

              • לירון הגיב:

                למרות שאתה מודה כעת, שאין לך מידע להכריע, באחד הימים הסמוכים לאירוע דיברת על נקמה ללא כל הסתייגות.

                אהבתי

                • אורן הגיב:

                  יקרא מי שירצה, האם מדובר בללא כל הסתיגויות. או קיי לירון.

                  אהבתי

                  • לירון הגיב:

                    ראשית, אני מודה של טרחתי לחפש התגובה אלא הגבתי ממה שזכרתי.

                    אבל עשה לי טובה, זו הייתה תגובה צינית, והשימוש בלא מן הנמנע, נועד ליצור את המנגינה, הרי לא היית אומר:"אבי צודק. זו הייתה נקמה…", זה הרי לא היה עובד. המשפט השני שלך מדגיש זאת.

                    על כל פנים, אין לי כוונה להתווכח, אתה אומר שזה נאמר בהסתייגות, לא מן הנמנע שאתה משקר.

                    אהבתי

  23. חייל זקן הגיב:

    השאלה היא כתמיד: האם עוול אחד מצדיק עוול אחר.

    כן

    אהבתי

    • הדס הגיב:

      במסגרת המאבק כנגד התביעה למימוש זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לתוך שטחה של מדינת ישראל עולה הטענה שעוול אחד לא מצדיק עוול אחר.
      האם אתה דבק בתשובתך ?

      אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        1. גירוש הערבים במלחמת השיחרור לא היה מעשה עוול אלא כורח קיומי.
        2. זכות השיבה מוגדרת בחוק השבות. לערבים אין זכות.

        אהבתי

        • הדס הגיב:

          אם אכן גירוש הערבים היה צורך קיומי (בכל המקומות ? בכל הערים ? בכל הכפרים ?) מדוע לקראת סיום מבצע דקל (יולי 1948) בן גוריון שלח מברק למשה כרמלי והורה לו להימנע מגירוש תושבי נצרת ? מדוע לאחר סיום המלחמה ולאחר שהוסר האיום הקיומי לא התאפשר לערבים לשוב לבתיהם לפחות בחלק מהמקומות ?

          טהא מוחמד עלי היה בן 17 בליל הגירוש מהכפר ספוריה. לאחר המלחמה תושבי הכפר לא הורשו לשוב לאדמתם.

          לא היה ולא נברא

          אנַחְנוּ לא בָּכִינוּ

          בִּשְׁעַת הַפְּרֵדָה.

          שֶׁכֵּן

          זְמַן לא הָיָה לָנוּ

          ולא דְמָעוֹת

          וּבִכְלָל, לא הָיְתָה פְּרֵדָה.

          אנַחְנוּ לא תָפַסְנוּ

          בְּרֶגַע הפְּרֵדָה

          שֶׁהָיְתָה זוֹ פְּרֵדָה

          אָז מִנַיִן יָבוֹא הַבֶּכִי?

          אנַחְנוּ לא נִשְּאַרְנוּ עֵרִים

          וְלא נִמְנַמְנוּ

          בּלֵיל הַגֵרוש.

          אוֹתוֹ לַיִלָה

          לא הָיָה לָנוֹ לַיִלָה

          לא הָיְתָה אֵש

          וְשׁוּם יָרֵחַ לא עָלָה.

          אוֹתוֹ לַיִלָה אִבַּדְנוּ אֶת כּוֹכַב הַצָפוֹן

          הָעשָׁשִׁית רִמְתָה אוֹתָנוּ

          וְלא זָכִינוּ

          בִּמִנַת חֶלְקֵנוּ אפִלוּ מִנְדוּדֵי שֵנָה

          אָז אֵיךְ יָכׁלְנוּ לְהִשָׁאֵר עֵרִים?

          16 בדצמבר 1988
          תרגם אנטון שמאס

          אהבתי

          • חייל זקן הגיב:

            לאחר המלחמה הוצעה לערבים עסקה – זכות השיבה תמורת השבתם לחיים של 6000 חללים יהודים.

            אהבתי

          • מיצבשת הגיב:

            רצועת עזה לא נכבשה במלחמת העצמאות בין השאר כי לשם גירשנו את תושבי אשקלון והנה הגענו למצב שבין הנושאים שיש לטפל בהם כדי לפתור את הסכסוך צריך למצוא פתרון למעבר בין עזה לרצועה…
            וכמובן אנו צריכים להתמודד עם כך שהרשות הפלסטינית בכלל לא מושלת בעזה. (יש למישהוא מכונת זמן?)

            אהבתי

          • כשארצות ערב יפצו את 800,000 הפליטים היהודים על הרכוש שהולאם מהם נפצה את הפלסטינים. זה סתם להשכלה כללית חלק מהעניין הזה של צדק וזכויות במלחמת השחרור.
            למה שחרור?
            כי הציונות משחררת לא רק יהודים, גם מוסלמים ונוצרים וערבים ודרוזים וצ'רקסים והומואים ונשים והרשימה ארוכה.
            להיות ד'ימי זה מפחיד, משפיל, מדכא ובעיקר מבריח מוזות. זה להתמצאות כללית במרחב.

            אהבתי

          • עובר אורח הגיב:

            שאלה:
            מדוע לאחר סיום המלחמה ולאחר שהוסר האיום הקיומי לא התאפשר לערבים לשוב לבתיהם לפחות בחלק מהמקומות ?

            האיום הקיומי לא הוסר מעולם, האם קראת את אמנת החמאס זה כתוב שם
            בצורה הכי גלויה שיכולה להיות. עצם האמירה "הוסר" היא לא אמת שמטרתה להזיק לישראל. למה לכם צבא בכלל הרי אין עליכם איום קיומי. כעובדה ישראל היא המדינה היחידה באו"ם שיש עליה איום קיומי כבאמנת החמאס. אם זה אינו איום, מה הוא איום?

            מאות, כן מאות (אלפים?) ערבים הוחזרו מלבנון לישראל. אחרי חתימת חוזי הפסקת האש, בשלבים הסופיים של מלחמת השחרור. זה בזמן שהמלחמה המשיכה, מסתננים, ירי, חרם, ומנהיגי ערב הכריזו כמו היום
            מה יעשו ליהודים. בין החוזרים מחמוד דרוויש ולפחות ארבע אנשים שהכרתי בחיפה. גם רבים מהערבים חברי המפלגה הקומוניסטית שברחו ללבנון חזרו.
            בכל המשולש הקטן בשטחים שירדן העבירה לישראל חזרו אנשים לבתיהם.
            הניקוי האתני מיהודים בשטחים שכבשו ירדן מצרים וסוריה היה מוחלט טוטלי אבסולוטי. דבר על מוסר כפול משולש ומרובע.

            מאז 1950 הוחזרו לישראל (לתוך הקו הירוק) עשרות אלפי פליטים
            פלשתינים בדרכים שונות, נישואים, אימוץ, משתפי"ם, כמה יהודים
            חזרו לארצות ערב?

            בשטחים שעליהם פיקד משה כרמל, חטיבת כרמלי, נותרו הרבה ערבים
            בעיקר מי שחברו ליהודים, למשל חלק גדול מהזועבייה נוצרים רבים
            וכיתות מוסלמיות כמו האיסמאליה והדרוזים. בשטחים בדרום הם פעל בין היתר אורי אבנרי נותרו הרבה פחות ערבים, הרבה פחות.

            הסיפור על חילופי האוכלוסין קשה ומורכב. העולם הערבי עד לרגע זה
            (ראה גירוש פליטים פלסטינים מלבנון חזרה לסוריה, ראה חוקי האפרטהייד נגד פליטים פלסטינים בלבנון ומצרים ראה גורלם בעירק וכווית) משתמש בפליטים הפלסטינים כבשר תותחים ושעיר לעזאל זה מה שקרה בעזה
            בשבועות האחרונים. עצם המקרה הייחודי של קיום מחנות פליטים שישים
            שנה וניוונו של עם שלם לאוכלי לחם חסד וחבלה מתמדת בניסיונות שיקום
            היא תופעה בלתי מוסרית קיצונית.

            אהבתי

            • ישבתי היום עם בדואים צעירים לקפה. שאלו את היהודי למה אין שלום, כזה בתמימות. צחקתי ושאלתי אותם אם הם מכירים מנהיג פלסטיני שאכפת לו מהעם ולא מדאווין המוקוואמה, מישהו רציני שרוצה לנהל מדינה. בטח שתקו. לפחות גיליתי את עדת המעריצים הכי נלהבת של כיפת ברזל.

              אהבתי

      • מיצבשת הגיב:

        לדעתי לא ניתן להכניס "לוגיקה" לויכוח פוליטי כי הוויכוח הפוליטי הוא על "מינונים". לכשלעצמי אני מאמץ את עמדתו של סטאלין שקבע: "שחוטבים עצים עפים שבבים". כל עוד השבבים הם "פלשטינים" לי אין בעיה מוסרית עם התנהלותו של צה"ל…

        יש אנשי סמול שחושבים על השבבים ואפילו, רחמנא ליצלן, חלקם יעדיפו שלא נחטוב עצים כלל ובלבד שלא יעופו כמה שבבים חפים מפשע.

        אהבתי

  24. אחד שיודע הגיב:

    האם סגן גולדין נהרג ב"נוהל חניבעל"? היום מתברר שמח"ט גבעתי הורה לסגן איתן לזרוק רימון לתוך המנהרה.

    אהבתי

    • טל הגיב:

      תודה על המידע.
      זה עונה על תהיותיי מלפני כמה ימים באשר לסיבה שבעטייה לא אותרה בתחילה גופתו של גולדין (בשלמותה) ונחשד כי הוא נחטף.
      אז מסתבר שהגיבור התורן שלנו אחראי לפגיעה קשה בגופתו של חברו לנשק באופן שמתעתע בצבא, גורם לו לחשוב שחייל נחטף וגורר הפעלה מסיבית של אמצעי לחימה ומוביל למותם של עשרות רבות.

      אהבתי

    • חייל זקן הגיב:

      תפסת אותו. נכנס למנהרה עם רימון במקום עורך דין. פושע מלחמה.

      אהבתי

כתיבת תגובה