מאת: מני, איש תקשורת חרדי
באחרונה יש לתקשורת בכל יום גיבורה חדשה. המשותף לכולן הוא שנתקלו לכאורה בקיצוניים חרדים שנהגו כלפיהן בצורה גועלית. היום אף הוגש כתב אישום נגד חרדי שקילל את החיילת דורון מטלון. הוא מואשם בהטרדה מינית. לא פחות.
אבל ראו נא מקבץ קטן ולא מלא של אירועים בהם חילונים קיצוניים נהגו באלימות פיזית כלפי חרדים על רקע ההסתה בשבועות האחרונים, אירועים שלמרבה הפלא לא זכו לכותרות ראשיות. גם לא למשניות. יודעים מה, אפילו לא לידיעה של 50 מילה. כלום. נאדה. אף לא מילה בתקשורת החילונית. כתבים חילוניים עודכנו על המקרים אך בחרו שלא לדווח עליהם. ואם זו לא צביעות וקמפיין מתוזמן נגד החרדים, אז מה כן?
הנה מקבץ אירועים מהשבוע האחרון:
הרב דוד ברוורמן, מרצה בארגון ערכים ואיש רדיו קול חי הותקף השבוע על ידי חילוני בעת שנסע באוטובוס מרמת גן לכפר סבא. הוא מספר: "חילוני גלגל את העיתון ביד וזרק והטיח את העיתון בפרצוף שלי, ואמר לי ככה אתם נראים, תתביישו לכם, תראה איך שאתם נראים".
ללי חדד, ילדה חרדית בת ארבע המתגוררת בבית שמש, חזרה לביתה ביום שני יחד עם אמה. בדרך היא הותקפה מילולית על ידי צלם עיתון הארץ, אלכס ליבק. בראיון לבחדרי חרדים טענה האם כי ליבק אף ירק לעברה.
"חזרתי עם ללי הביתה", אומרת מירב חדד, "הרחוב היה ריק מאדם. הבת שלי הלכה כמה פסיעות אחריי ולפתע אני שומעת צעקות. הסתובבתי לאחור וראיתי את הצלם צועק עליה ומפנה את גופו באיום לכיוונה".
ללי נבהלה ונצמדה לאמה בפחד. "שאלתי אותו: למה אתה צועק עליה?", מספרת מירב. לטענתה ליבק טען: "היא צעקה עליי קודם" – דבר שלטענת מירב "לא היה ולא נברא". ליבק אף אמר למירב: "כך את מחנכת את בתך?".
מירב מספרת כי מיד אחר חילופי הדברים ליבק ירק לעברן – והן מיהרו לברוח. ליבק מצדו מכחיש שירק.
יעקב ע', אברך תושב שכונת פרדס כץ בבני-ברק, הותקף בבוקר ביום רביעי השבוע כשהיה בדרכו לכולל בשיכון ה' בבני ברק.
אישה חילונית סטרה ליעקב בלחי, ירקה עליו, ואף תקפה אותו באמצעות תיק. במהלך התקיפה היא צעקה: "אתה חרדי מסריח, תסתלק מפה, כולכם עושים נזק למדינה".
סיפר יעקב בשיחה לבחדרי חרדים: "עברתי את רחוב ז'בוטינסקי והגעתי לרמזור בפינת השומר. המתנתי יחד עם עוד כמה אנשים ברמזור ופתאום הרגשתי סטירת לחי חזקה על הפנים. הסתובבתי לאחור… וראיתי אישה מבוגרת…".
יעקב מספר כי בתחילה לא חשב כי היא זו שסטרה לו, אך תוך שניות ספורות, תוך כדי תנועה, היא ירקה על פניו.
ומקרה מזוויע לא פחות לא גרם למשטרה לפעול, וגם לא לאף כלי תקשורת חילונית לגנות. בכתבה ששודרה בתחילת השבוע בערוץ 10 התבטא יעקב אטיאס, תושב שכונת רובע ג' באשדוד, נגד החרדים: "אם לא תהיה כאן מלחמת אחים, זה לא ייפסק", אמר. "אני אקח רובה עוזי ואני אירה בעשרה חרדים כאלו".
מני, איש תקשורת חרדי
ולווט אנדרגראונד 
בחיי מני, אני מתרשם מהנכונות שלך, לא רק לנפנף ב 52% של חרדים העובדים לפרנסתם אלא גם לצפות מאיתנו להתרשם מהנתון הזה כמוך.
אם היית מחובר מעט יותר להלך הרוח שמחוץ לדל"ת אמותיך (לפחות אם היית מחובר כמו שנדמה לך שאחרים חושבים שאתה מחובר) היית מבין עד כמה הנתון הזה מרגיז ומקומם. 52% בחיי, ואתם עוד מתפלאים מאיפה האנטגוניזם.
אין לי נתונים על היקף העבודה השחורה במגזר החרדי לעומת שאר האוכלוסייה (ולא, החילונים הם לא מגזר, הם רוב. אולי זה זמני אבל ככה זה לבינתיים) אבל אני יודע היטב לקרוא את טבלאות העוני המתפרסמות כל אימת שלאיזשהו עורך באיזשהו עיתון יש מקום ריק למלא. הקורלציה בין רמת החרדיוּת בערים השונות (בני ברק למשל) לבין רמת העוני שם אינה ניתנת להכחשה.
אם זה מנחם אותך, זה לא משהו נגד החרדים, הקורלציה הזו היא רק צללית לקורלציה דומה בין אורתודוקסיה דתית – איזו שלא תהיה – לרווחה. בין על ציר גאוגרפי ובין על ציר היסטורי.
אהבתיאהבתי
למני, למה החרדים ראויים בזכות לכל התקציבים? אפילו כאשר הם עובדים הם עוסים את זה בשחור וזה לא השמצה. למה אתם מסרבים לשלם מיסים שאותם אתם אונבים לקבל בתיאבון רב? האם המדינה זה כמו ״לגנוב מהגוי״? הרי מי כמכם שתלוי במיסים יהיה נכון להשתתף לפחות בתשלום מיסים שמגיעים אליכם לבסוף?
דובר העדה החרדית, שמואל פפנהיים בראיון לכלכליסט
http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3508237,00.html
"במגזר מעדיפים עבודה 'בשחור', אבל זה פחות משתלם בטווח הארוך"
עבודה מתחת לשולחן בשביל להמשיך לקבל קצבאות? תפגע בפנסיה של האברכים. עבודה עם חילונים משחיתה? תפיסה מיושנת. גורו התעסוקה החרדי שמואל פפנהיים מנפץ מיתוסים
אתמול נחשף ב"כלכליסט" סיפורה של חברת השמה המתקשה לאייש כ־1,500 משרות ייעודיות למגזר החרדי. לטענת החברה, ל.מ. כוח אדם, בחודשים האחרונים נמצאו רק מועמדים חרדים בודדים למאות המשרות בתחומי שירות לקוחות, הנהלת חשבונות והתעשיות השונות. "מהניסיון שלי למדתי שבדרך כלל חרדים פשוט מעדיפים לקבל קצבה מהמדינה, וללכת לעבוד 'בשחור' מבלי לשלם מסים", אמר מנכ"ל החברה המאוכזב, רפי אלימלך.
פפנהיים מסביר כי "החלום שלי הוא שיהיו לנו רופאים חרדים. כיום הציבור החרדי חי בפחד ומגננה מפני הפיתוים שבחוץ: מתירנות, חזות חיצונית וסלנג, ומרגיש שהוא צריך להעמיד חומות בצורות. אבל זו בעיה. הציבור החרדי מקים משפחות ודורות של אנשים שחיים בצמצום משווע. אם בדור הקודם ההורים והסבים עוד נשענו על כספים מגרמניה, עבדו ויכלו להחזיק את הילדים, היום אנחנו בנים להורים שהם תלמידי ישיבה, ואין להם יכולת להחזיק את הילדים והנכדים. גם למי שגומר ישיבה ורוצה לצאת לעבוד יש מחסומים רציניים כי אין לו ידע באנגלית, עברית נכונה, מתמטיקה. אי אפשר להמשיך כך".
אהבתיאהבתי
האמת היא שדבריך לא באמת ראויים לתגובה.
אני רק מזכיר לך שהלמ"ס ממש לא מדבר על עבודה בשחור. בדוק את נתוני הלמ"ס ותראה שרוב החרדים עובדים.
ואם בשחור עסקינן. אוכל למלא לך רשימה ענקית של חילוניים שעבדו מולי ורצו לעבוד רק בלי קבלה… אז עדיף שלא תדבר על כך.
אהבתיאהבתי
אין ספק שהתקשורת בשבוע האחרון הלכה צעד אחד קדימה יותר מידי. במקום לסקר בצורה אינפורטמטיבית ומאוזנת את מה שמתחולל ברחובות המגזר החרדי, לסקר את ההקצנה הפושעת של קבוצות חרדיות המוקצות אף הן בציבור החרדי שמה לה למטרה את הראש החרדי בכללותו על הגרדום ומתחילה לצערי לחגוג עליו.
יהי על התקשורת האיזון הנכון בין מה שדרוש ומה שנדרש.
אהבתיאהבתי
בוקר טוב ושבת שלום. מכירים את זה שאתם חולמים על דברים שהטרידו אתכם לפני שינה? זה עתה התעוררתי משינה לא נעימה ובחלומי חרדים רודפים אחרי ואני לא מצליח להימלט מהם. אני מנסה לעוף אבל שוב ושוב נופל על הריצפה ונלכד בידיהם.
אהבתיאהבתי
מני צודק. יש לגנות התנהגות מעין זו בכל פה ובכל מקום ולא חשוב מאיזה צד היא באה. אין דבר שמצדיק מעשה נבלה – לא חרדיות ולא חילוניות. נבלים הם נבלות ולא חשוב מה מינם, אמונתם, לבושם או מקצועם. את כולם יש להוקיע ובקול רם. ואת המתאנים לילדים יש לנדות מן החברה.
אהבתיאהבתי
בהארץ היום דעה בהירה ומנומקת מפי איש סמכות למה כל האבחנות של חרדים מתונים וקיצוניים היא לא רלוונטית. הקיצונים תמיד נותנים את הטון וכל הציבור ״המתון״ נאלץ ליישר קו מפחד שבניו ובנותיו יודרו משוק השידוכים. זה כל הנקודה.
ליברלים בעלי כוונות טובות שמוצאים זכות בחרדים מכיוון שרובם מתונים ורק רוצים לחיות את חייהם בשלום לא יודעים איפה הם חיים.
״הרוב השותק
מי שחיזק את ידיה של הורביץ, אבל נשמע הרבה פחות אופטימי ממנה, הוא עו"ד דב הלברטל, מרצה למשפט עברי באוניברסיטה העברית בירושלים. זה תקופה ארוכה שהלברטל החרדי, שבמשך שנים היה מבאי ביתו של מנהיג הציבור החרדי הרב אלישיב, מגדולי הפוסקים האשכנזים, מתריע בשער על מה שהוא מכנה הפוליטיזציה של הדת ותופעות של הקצנה כמו אוטובוסי המהדרין, או הקנאים בבית שמש. הוא מדבר בלהט נגד "הוולגריזציה של הדת שיש לה ביטויים בהדרת נשים".
"צריך להבין שזו לא רק בעיה של סדרים פנימיים בחברה החרדית", הוא אומר. "הדת משתלטת על הפוליטיקה כי יש לה נטייה להשתלטות, ומי שמושכים את העגלה הזאת הם השותקים". לכן, לדבריו, המעשה של הורביץ הוא "אמיץ ובאמת יחידאי".
"כל הסיפור עם בית שמש והאוטובוסים אינו הבעיה העיקרית", טוען הלברטל. "אלה סימפטומים של פוליטיזציה של הדת. זו תוצאה של מציאות שבה הקיצוניים מרגישים ביטחון, כי יש ממסד שעומד מאחוריהם. יש להם גיבוי אדיר וביטחון אדיר, כי הם מקבלים תקציבים מהמדינה. הרי מה שמניע אותם זו השתלטות על המדינה. איפה נשמע דבר כזה שעוצרים אוטובוסים במאה שערים ושהמשטרה לא עושה דבר? הרי יום אחד תמצאו את עצמכם, נשים חילוניות ובכלל הציבור הכללי, מושתקים לגמרי".
לכן, לדבריו, "הפתרון הוא להשליט כוח נגד הקיצוניים ולהוציא את הכיפה בכוח מהמדינה". כמי שסופג קיתונות רותחין מהקהילה שלו בתקופה האחרונה, על עמדותיו בעד הפרדת הדת מהמדינה, הוא יודע עד כמה קשה לחרדים שפויים ללכת נגד הזרם.
כמו הורביץ גם הוא מקבל תגובות סותרות. מצד אחד, המתנגדים להלברטל בציבור החרדי קוראים לו פשיסט ושמאלני, אבל יש גם ציבור שתומך בו ובדעותיו. "הרחוב החרדי נגדי. הטוקבקיסטים הסתערו עלי מכל הכיוונים. בעיניהם אני עפר ואפר", הוא אומר. "אבל ישנו ציבור איכותי בעולם החרדי, צעירים בעיקר, וביניהם בנים של ראשי ישיבות, בנים של נושאי תפקידים מרכזיים, שבאים אלי ואומרים לי 'לך על זה'. הם אומרים לי, 'אנחנו לא יכולים להתבטא, אבל אתה תדבר בשמנו'".
אף שהוא מבין את הקושי, השתיקה של הרוב הדומם היא בעיניו פחדנות וכניעות. "האדם הפשוט לא יוצא לרוב נגד הכלל, אבל זו בעיה", הוא אומר. "מרטין לותר קינג אמר שיותר מאשר לגנות את הרע, צריך לגנות את השתיקה של הטובים".
כמו הורביץ, הוא לא יכול לתת ביטוי לדעותיו בעיתונות החרדית. "הרי אם אכתוב ב'יתד נאמן', ישר יזרקו אותי מהקהילה. יש השלטת טרור בקהילה הזאת, למשל באמצעות השידוכים. הרי כל אדם צריך לשדך ילדים. אך אם יגיד מלה או שתיים לטובת החילונים, תהיה עליו סטיגמה, ולא ירצו להשתדך אתו. יוצא שהחרדי הממוצע שבוי בידיהם במובן הכלכלי, בבחינת אדם שלא יכול להתיר עצמו מבית האסורים. לכן רק אותם בודדים שלא כנועים, יכולים לעשות מעשה שאולי יביא לשינוי".
"יש עניינים רבים שלציבור יש דעה עליהם, אבל הוא שומר אותה לעצמו", מסכים חרדי שסירב להזדהות בשמו. "אנשים לא רוצים ללכת נגד, והם התרגלו לכך שהקיצוניים מכתיבים תמיד את הכיוון. שתמיד הכל מתנהל לפיהם. אבל יחד עם זאת, מבחינתם זו דיקטטורה. הציבור לא אוהב את זה שהוא חייב ללכת לפי הטרנד. לכן, אם אתה רואה אדם עם דעות אחרות, זה משפיע עליך. זה מעורר אותך לפעול".
אהבתיאהבתי
צודק הפוסט, צודק עד מאוד. אך לא חכם. בא לברך יצא מקלל: משתתף בכללי המשחק המסואבים.
נסו להגיד 'פרזיטים' או 'הפרדה' בפרייםטיים ב CNN או ב BBC. סביר שתסולקו מהאולפן ( כמובן בהכללה, טו מייק אה פוינט, הטבלואידים והרשתות השוליות והצהובות היו חוגגים , אבל אנחנו מדברים על המיינסטרים ).
בל נצתדק, 'תפקידה' *דה-פקטו* של התקשורת הוא להקצין ולבצע דרמטיזציה.
אבל יש גבולות שלא עוברים ובכללם קריאה לפגיעה (פיזית או מילולית) והסתה גזענית (או מגזרית או מגדרית). אלו לא דברים שחושפים – אלו דברים שמצנזרים. דברים כאלה פשוט לא היו עוברים מסך במקום אחר. והעורכים, המפיקים, והכתבים היו צריכים להפעיל שיקול דעת. לחתוך. או לגנות. אין בשום מקום בעולם עיתונות/תקשורת שהמיינסטרים שלה דן בנושאים שוליים בצורה אובססיבית וחולנית המובילה בספירלה/מערבולת למלחמה ערכית מתמשכת בין האזרחים (ימין שמאל, חרדים חילונים, ערבים יהודים, אשכנזים ספרדים, נשים גברים, מתנחלים וכיבושניקים, וכו וכו כיד הדמיון הטובה).
ושום חקיקה של הכנסת לא תעזור. כי גם הכנסת משתתפת במשחק המכוער הזה. "האליטה" הישראלית ר-ק-ו-ב-ה. האליטה על כל גוניה: האליטה של החרדים והמתנחלים, של השמאלנים והימנים, של הפוליטיקאים והלוביסטים, של הכתבים והעורכים, הפרופסורים והמרצים, של הכלכלנים ומתווי-המדיניות.
הכל מבאיש. מכל קצוות הקשת. ואת קולם של ה 90% שפויים, יודעים מה שיהיה 80%, לא משמיעים. אז פלא שיש הקצנה והקצנה והקצנה ( ופוסט חושפני של חרדי אל מול פוסט חושפני של ההוא וכיוב' שאר משחקי גנון ) ?
אהבתיאהבתי
דבורית, בראבו. פשוט בראבו.
—
V: תודה
אהבתיאהבתי
אם היא תלך בלי החוטובלי זה יחשב לציון עובדה.
אהבתיאהבתי
התרומה האחרונה לארון הספרים היהודי, "זה מטריד אותי: לחיות עם החוק למניעת הטרדה מינית", מהווה תשובה ניצחת לתרבות הערס הישראלי. גונב לאזני שאנסים שיתנדבו לקרוא את יצירת המופת הזו יקבלו פתור מסירוס כימי.
אהבתיאהבתי
ורק לידעתך, מני, קצת ידיעת החוק,
במרץ שנת 1998 נחקק החוק למניעת הטרדה מינית, ובספטמבר אותה שנה הוא נכנס לתוקף. החוק אוסר מספר התנהגויות שאותן הוא מגדיר "הטרדה מינית". אחת ההתנהגויות הללו היא ביזוי והשפלה של אדם בשל מינו, מיניותו או נטייתו המינית. לכן מספטמבר 1998, מי שקורא לאישה "זונה" או "פרוצה" או כל דבר שיכול להחשב ביזו והשפלה שלה, ועושה זאת פשוט משום שהיא אישה – מטריד אותה מינית. המילה "מין" בסעיף זה מתייחסת למין הביולוגי של האישה המוטרדת או למגדר הנשי שלה, כלומר לשיוכה החברתי לקבוצת הנשים. במילים אחרות: אין זה משנה, מבחינת האיסור החוקי, אם המטריד מבזה ומשפיל את האישה בשל השתייכותה לקבוצה הביולוגית של מי שהן בעלות רחם ושחלות, או בשל השתייכותה לקבוצה החברתית המוגדרת "המין החלש", או "המין היפה". מבחינת החוק, מי שמשפיל – או מי שמשפילה – אישה משום שהיא אישה ביצעו הטרדה מינית. כך גם לגבי מי שהשפיל –או מי שהשפילה גבר – משום שהוא גבר (למשל, מי שמתנפל על גבר וצועק עליו "אתה אנס; כל הגברים אנסים וגם אתה כזה" – מבצע הטרדה מינית). לביאור, פירוט והרחבה ראו בספרי "זה מטריד אותי: לחיות עם החוק למניעת הטרדה מינית", בעמודים 59 – 64.
אהבתיאהבתי
מה היה דינו של חסיד גור שהיה קורא, לא עלינו, "כוסית" לחברת הכנסת חוטובלי?
אהבתיאהבתי
תלוי בהקשר, אם היה קורא "כוסית בבקשה !"
והיה מקבל כוסית של יוחנן המהלך, או
סטולי (צנייה), אפילו בקרדי היה יוצא רק
טוב ובגור יודעים לשתות; לחיים יהודים!
אהבתיאהבתי
מתי לאחרונה הוגש כתב אישום כלפי מישהו שביזה מישהו אחר בגלל נטייתו המינית? אם כל מי שאי פעם קילל הומו רק בגלל שהוא הומו, היה יושב בכלא, היית צודקת. כל עוד זה לא כך, אמורה להיות הגנה מן הצדק. אפילו לחרדים.
אהבתיאהבתי
ועוד משהו. הגשת כתב אישום על הטרדה מינית במקרה הזה היא מעשה אנטי-פמיניסטי. החברה שלנו גם כך מפחיתה בחומרה של ההטרדות המיניות. ההשוואה בין קללה (חמורה ככל שלא תהיה) לבין הטרדה מינית אמיתית רק תגרום לאנשים לזלזל יותר בהטרדות מיניות. חוויתי על בשרי את שתי החוויות- "זכיתי" להיות מוטרדת מינית ו"זכיתי" להיקרא 'שיקסע'. אין שום קשר בין שתי החוויות ואסור להשוות ביניהן (בדיוק כמו שאסור להשוות בין ההפרדה בחדר כושר להפרדה באוטובוסים). הקיצוניות הזו רק מזיקה לנסיון להקים כאן חברה בטוחה לנשים.
אהבתיאהבתי
אני רוצה שתמצאי לי חילוני. אחד. רק אחד. שהורשע בהטרדה מינית על כך שכינה בחורה זונה או כל מילה דומה אחרת. אין. רק כשיש חרדי שזה היה חטאו – מה שקורה מאות פעמים בכל יום במגזר החילוני, הוא מורשע.
זו צביעות וחוסר שיוויוניות בצורה הבוטה ביותר.
אהבתיאהבתי
מני, קנה ראי, או משקפיים או פנה לרופא עיניים
רואים לך. אם צביעות וחוסר שיוויוניות היא פגם,
אז טול קיסם טול קורה.
אהבתיאהבתי
(תאמין לי שעולה לי בבריאות להגן על החברה החרדית.) חוסר שיוויוניות הוא פגם בחברה החילונית. צביעות זה, למשל, להתנהג בחוסר שיוויוניות בשם השיוויון. החברה החרדית מעולם לא טענה שהיא שיוויונית ולכן, בנושא הזה, היא לא צבועה. הצביעות שלהם באה לידי ביטוי בדרישות ל"חופש דת", בזמן שהם מסרבים להעניקו לאחרים.
אהבתיאהבתי
ממש תיקון אובייקטיבי המניפסט הזה, הנשים "לכאורה" נתקלו באלימות, אבל אלכס ליבק הורשע בקילול ילדה ויריקה על ילדה. אולי במקום להתבכיין תגיב לבעייה האמיתית, או שבעינך אין שום בעייה עם העובדה שנשים סובלות השפלות כאלה במרחב הציבורי ( שלא לדבר על המרחב הפרטי של הבית שלהן כשמדובר בחרדיות ) ?
וולווט, אם את חושבת שלפרסם את הקישקוש הזה זה "איזון" או מוסיף לך איזה נופח ליברלי ופתוח, אז את טועה, זה פטתי, לא רציני, ועלבון לכל מי שנלחם באמת על שמירה של זכויות יסוד במדינה המוכה הזאת. את עלובה.
אהבתיאהבתי
אה, זה שאני עלובה זה common knowledge
אהבתיאהבתי
פתטי,נופך.
אהבתיאהבתי
לא ראיתי את המילה הורשע.
בעיניי אלכס ליבק הוא פושע בדיוק, אבל בדיוק כמו החרדי שירק לעבר הילדה.
התוצאה היא דומה. לשני הילדות כנראה נגרם נזק נפשי.
וכן. כשאני כותב לכאורה, רציתי פשוט להמחיש איך נראה דיווח חילוני על מקרה שחרדי שמדווח אחת לאלף. חוץ מזה, שישנם עדויות על כמה מהמקרים שסתרו משמעותית את הדיווח בתקשורת.
אהבתיאהבתי
שני הילדות? גם בשפתכם אתם מדירים נקבות?
אהבתיאהבתי
שלום.
זה בעיניני נזק נפשי. יש לישראל
כבר יצחק קדמן אחד. מספיק
עם ההחסדות הרועמת.
אם כבר, אז הרעש מסביב אולי
גרם לנזק נפשי. מיליוני
ילדים בעולם קוללו, ננזפו ועל
חלקם גם ירקו וגרוע מכך.
רובם התבגרו והנזקים לא
ניכרים. טענה זו היא ספין,
מניפולציה זולה. כמו
מה שמאשמים בגינה את
התקשורת. מ.ש.ל.
אהבתיאהבתי
אורן, זה בשבילך. (אזהרה: שירת נשים)
אהבתיאהבתי
תיקנתי
(כששועלן כותב כבונד הוא נכשל בלינקים)
ובינתיים עברתי לJBF.
אהבתיאהבתי
מתקפת המשובטים
אהבתיאהבתי
עוד תתחרט על זה ותחזור על 4.
אהבתיאהבתי
רק לשם השלמת התמונה – כמובן שדבריך כחרדי יכולים להתפרסם בתקשורת הכללית, כולל כאן אבל דעות שלך או של חבריך נשמעים גם בווינט, גדול ה"מסיתים".
לעומת זאת לי לא ירשו לעולם לכתוב בעיתונות החרדית כי אין שם אפילו מילה אחת שלא נכתבת על ידי אנשי שלומכם. זו תקשורת מפוקחת ומצונזרת כמיטב המסורת הסובייטית, רק בלי הגולאגים ברקע.
אז די להתבכיין, ויותר מכך – די לצביעות.
אהבתיאהבתי
במילים אחרות, מה שאת אומרת למני זה: אתה צודק, התקשורת שלנו מחורבנת, אבל גם שלכם.
אני מסכים לגמרי.
אהבתיאהבתי
התקשורת החרדית מתגאה שהיא נוהגת על פי כללים מחמירים של תורה והלכה.
לעומת זאת, מתקשורת שמתגאה שהיא שיוויונית וליברלית מצפים משהו אחר.
אהבתיאהבתי
מני, שבוע טוב.
כרגע כתבת שהעיתונות החרדית מחוייבת באמות מידה אחרות של העיתונות החילונית. העיתונות החרדית מחוייבת לכללי התורה וההלכה (ואני אוסיף: כללים שתכליתם לקנות זכויות בעולם הבא, שמפרשיהם היחידים הם רבנים, ושלעתים מתנגשים בערכי הדמוקרטיה). והעיתונות החילונית, כדבריך, לערכים של שוויון וליברליות (ואני אוסיף: לערכי הדמוקרטיה, הקידמה, הפתיחות ושלטון החוק).
אני שמח שאתה מתגאה בזה. אני מתגאה בזה שהעיתונות החילונית פתוחה לביקורת גם מצד מי ששוללים כמה מערכי היסוד שלה. לדעתי, דרך אגב, הביקורת שאתה העברת אינה עניינית, ובוודאי לא באה ממקום של להט עיתונאי לשוויון וליברליות. אני גם מקווה שכיוון שקוראי העיתונות החילונית נהנים מגישה חופשית ליותר ידע ומחינוך לחשיבה ביקורתית, הם ידעו לשפוט את הביקורת שלך באופן הראוי.
אני מאחל לשנינו חיים שמבוססים על כבוד הדדי, יושרה, פתיחות רעיונית ותרבותית ושוויון בפני החוק.
אהבתיאהבתי
יוסי ורטר קופירייטר נולד- אצל ביבי אין רגע דל. או סקנדל או פסטיבל.
אהבתיאהבתי
מותר חסידי גור על הסיקריקים הוא שהם אזרחים שומרי חוק, רובם ככולם עובדים לפרנסתם, וחלק מהם גם משרת בצבא. הם הקימו מפלגה במדינה דמוקרטית וכל תפקידיהם בכנסת ובממשלה ניתנו להם בצדק ובמשפט על פי כללי המשחק הפוליטי והשיטה הדמוקרטית במדינת ישראל.
אף אחד לא מממן את השכונות שהחרדים מקימים, והם לא גנבו את הדירות מיוצאי צבא וסטודנטים. הם רוכשים אותן מכספם ובעזרת מערכת המשכנתאות הכללית. אם יש אפליה כלשהי לטובתם, תוך כדי פגיעה בחוקים ותקנות – יש מערכת של תקשורת ומשפט שיודעת (ואוהבת) לחשוף אותן ולתקן את המצב.
יש מערכת של כללים, והחרדים מתקיימים בתוכה בזכות ולא בחסד.
הדמגוגיה והשקר ושכחת כל הערכים של דמוקרטיה נוסקים למדרגות היסטריות כשזה מגיע לחרדים.
ולחידוד הנקודה של הנדלן והשכונות, צפה בדבריו של עורך הנדל"ן של גלובס:
אהבתיאהבתי
ניר כותב ״צריך להיות שלוב מיוחד של תמים ואדיוט כדי להאמין שהשנוי יבוא מהמסע הזה״. אתה לגמרי צודק. היא הנותנת, אין סיכוי לערער את העקשנות שלהם ולכן כל מעשה יאוש הוא צודק גם אם לא יעזור. ניתן להניח שעסקני הציבור קוראים לא להתרגש והגל יעבור, אבל השינאה לא תחלוף גם אם הכותרות בעיתונים כן. הדרך היחידה להתמודד עם האיום החרדי הוא לשסות את הערסים נגדם. אם מוסדות המדינה האשכנזים, החרדים למדו להתמודד וגם לכופף. אם המזרחי ההוא מאשדוד שאיים ברוב יאוש ״לקחת עוזי ולקצור עשרה״ (ח״ו) זה כבר אופרה אחרת שהחרדים ומנהיגיהם השחצנים כיום עוד יתחרטו שלא הקשיבו לקול העם כאשר המחאה היתה עדיין רק בכותרות בעיתונים.
לא מבקשים מהחרדים הרבה. רק לצאת לעבודה. הניצול והטפילות זה מה שמטריף את העם. החרדים לא היו שנואים כל כך לפני שלושים וארבעים שנה כאשר הם שילבו תורה, עבודה ודרך ארץ.
אהבתיאהבתי
לשלומי ושאר החרדים העוסקים בהסברה. במה מותר חסידי גור האנטי ציוניים שלוקחים כסף מהמדינה מנטורי קרתא שלא לוקחים וגם הם אנטי ציוניים רק יותר גלויים? חסיד גור שיושב על שיבר הזהב של המדינה הציונית משרת גם את הציבור האחר, אלא אם תגיד שהשכונות החדשות שנבנות בתנופה לחרדים (אבל לא ליוצאי צבא וסטודנטים) נבנים מעצמם? מגדלים פורחים באוויר? והחרדי מנטורי קרתא שכמו שאר אחיו לציבור כמעט ולא משלם ארנונה ובעד שירותים לרוב של המדינה, גם את זה אתה מחשב כ״לא מקבלים כסף מהמדינה״? תקציב הכולל שלהם בא מהסאטמרים עוכרי ישראל בניו יורק אבל זה זניח.
אהבתיאהבתי
החרדים כולם, כמובן, לא עובדים, לא משרתים, לא משלמים מיסים.
כך כותבים בפסקנות מתמיהה רבים מן הכותבים גם כאן באתר.
(בכל רחובות ירושלים ובני ברק, אלפי עסקים מאוישות בחרדים.
בגדוד נצח יהודה ובכל יחידות שח"ר משרתים אלפי חרדים בהגדרה,
חוץ מעוד אלפים שלא נכללים בשום סטטיסטיקה).
זה מוצג כצידוק למתקפה ההיסטרית הז'דאנוביסטית בתקשורת.
אבל הרי כל הסערה המתוזמרת התחילה בגלל חניכי קורס קצינים שלא רצו לשמוע שירת נשים. והם כן משרתים, יעבדו אחרי הצבא, כנראה, וגם ישלמו מיסים.
על התקשורת השתלט גם דיווח קיטשי מיליטריסטי בענין הטייסות הלא-מודרות,
ומקהלת העיתונאים הליברלים-שמלאנים משתפ"ת בו יחד עם ראש הממשלה.
דבריו של ניר (הקיבוצניק שגר בניו יורק, רבע-גוי כהגדרתו את עצמו) כאן בעמוד,
ראויים להכתב באותיות של זהב. קורטוב של ישוב דעת רגוע ואובייקטיבי, שלא מתעלם מדעותיו העצמיות, אבל לא נסחף בגל ההסתה המכוער. הסתה שסותרת את ערכי עצמה תוך כדי נפנוף בהם.
אהבתיאהבתי
שי הורביץ כותב:
"
כאשר שדרן מרכזי בישראל, גבי גזית הסית נגד הציבור החרדי כולו בהכללה וכינה אותם בכינויי גנאי כ"עלוקות", "פרזיטים" ו"תולעים", קרא לגרשם לחו"ל או לרכזם בשכונות משלהם, כשהם מנותקים ממים ומחשמל, מערכת המשפט והמשטרה לא פעלו.
כאשר בשבוע האחרון ברדיו הממלכתי מתבטא אדם באופן אנטישמי ומטריד ש"החרדים מתרבים כמו ג'וקים", וכאשר בערוץ טלוויזיה מרכזי מתבטא מרואיין אחר כי "אני אקח רובה עוזי ואני אירה בעשרה חרדים". שמענו גם את השפה ה"עשירה" של מפקד מחוז ירושלים, ניצב ניסו שחם בעבר ("תפעיל מכת"ז. ח…א עליהם. שיישרפו. אל תעשה חשבון. מלא מעצרים. כולל שימוש בכוח. אין שום בעיה. אלות. פלג גוף תחתון… אתה יודע שאני מומחה לחרדים האלה. לכן אני אומר לך מעצרים. אני אXXXXן את האם. אמא שלהם") מישהו הורה לחקור את כל ה"נואמים", ה"מטרידים" וה"משפילים" האלה?
התשובה ברורה.
דברי תועבה כלפי חרדים זוכים ללגיטימציה תרבותית. המגזר החרדי אינו זוכה למעטפת ההגנה הטבעית שזוכים בה מגזרים אחרים בישראל. מותר להשניא את הציבור החרדי, לחבוט בו ולהתבטא נגדו בכל הלשונות המזכירות תקופות אפלות בהיסטוריה היהודית. ביטויים דומים כלפי מיעוטים אחרים בישראל היו מביאים את הדוברים האלה לעמוד הקלון. הדבר נכון לגבי כל מגזר, זולת המגזר החרדי אשר דברי בלע המושמעים נגדו אינן נתקלים כמעט בגינוי. אדרבה, דברים מסוג זה נתפסים כראויים ונאים למי שאמרם ועל מי שנאמרו.
סקר שפורסם בעבר גילה כי החרדים בישראל היא הקבוצה השנואה ביותר באותם אחוזים כפי ששנואים הערבים. אבל בעוד שלשנוא ערבים זו גזענות לשנוא חרדים זו נאורות"
אהבתיאהבתי
משנתי היא ברורה: "חייה- ותן לחיות…" כל עוד בוחרת קהילה – כמו ה"איימיש" בארה"ב, לחיות את חייה – ללא נסיון לגרום לאחרים לשנות את אורח חייהם – וללא תלות כספית במדינה – הכל טוב.
הבעיה במדינת ישראל – היא שהקיצונים מבין החרדים – לא רק שלא מכירים במדינה (נפגשו עם המרים שבאוייבנו כדי לעשות "דווקא" לציונות) – אלא גם נהנים ממנעמי השלטון. (יו"ר וועדת הכספים הוא איש חסידות גור).
לכן – הפיתרון הוא: לא תרמת – לא קיבלת.
ואת האינטרפטציה לאמירה הזו י/תתרגם כל אחד/ת כרצונו/ה.
אהבתיאהבתי
משנתך מנותקת מהעובדות.
לחסידי גור, אנשי אגודת ישראל (וועדת הכספים), אין שום קשר לקבוצת נטורי קרתא חובבי האירנים ושונאי המדינה. הם אויבים אידאולוגיים – וגם אישיים – מרים.
קבוצת "הסיקריקים", כוכבי סאגת בית שמש, בין השאר, אינם לוקחים שום תקציב מהמדינה באופן עקרוני. הם אינם מכירים במדינה, אבל גם אינם לוקחים אגורה מתקציביה, וזו אצלם העברה החמורה ביותר ב"תורתם".
אהבתיאהבתי
עקרונית, אתה צודק לגבי נתורי קרתא. אולם לצערי הנורמות שלהם מחלחלות גם לחסידויות אחרות – בנהן גם חסידות גור – שהיא הגדולה ביותר בארץ. תקרא התבטאויות (או חמור לא פחות – אי התבטאויות) של ראשי החסידויות בעיתונים שלהם. לא צריך יותר מזה.
אהבתיאהבתי
אני רוצה להגיד משהו למגיבים פה למעלה, ובכלל לכל מי שאוכל את ה*** שמוזס (וגם השאר, אבל בעיקר הוא) מאכיל אותו.
קודם, גלוי נאות: הכותב אתאיסט, בן לשושלת ארוכה של קיבוצניקים וכופרים סתם. רבע גוי, למעשה (סבא אחד לא יהודי). מעולם לא צם ביום כפור ואוכל שפנים שרצים ונידות לתאבון, כשיוצא.
אם היה לכם מושג מהי הסתה, אחרי שהאיתן כאהבלים הוציאו כל משעות מהמלה הזו לחסר כל משמעות, הייתם רואים מה קורה סביבכם. אם הייתם מבינים באמת מה זו התקרנפות, עוד מושג שייבשתם מתוכן, הייתם יודעים מי אתם.
כשבכל רגע נתון יש ידיעה (ראשית!) בווינט על חרדי כלשהו שירק, קילל או פצח גרעינים, זו הסתה טהורה. אם לא ברור, אתם יכולים לעשות את התרגיל של מורות בתיכון ואנשים שמחזיקים מיאיר לפיד: תחליפו "חרדי קילל/ירק/אמר משהו" ב"ערבי" או "סודני".
בשנותי בישראל ובעולם הזדמן לי לראות כל מיני אנשים יורקים ומקללים, מקבוצות שונות באוכלוסיה. בדרך כלל האירוע לא הגיע לשער העתון. בחו"ל למדתי איך זה להיות מיעוט (כישראלי, לאו דוקא כיהודי), ולא קשה לי לדמיין איך הייתי מרגיש אם נניח הניו יורק פוסט – שהוא זבלון, אבל לעומת "ידיעות" כמעט מופת של מקצוענות ואתיקה – היה מתפרסמת כל יום בכותרת ידיעה, עובדתית, על ישראלי שקילל או ירק.
מה שעצוב בכל זה הוא שבימים כתקונם, כשאנחנו מדברים על כל מיני תקופות לא נעימות, אתה עשוי לשאול את עצמך כמה טפש צריך להיות אדם בשביל לא להבין שהוא מוסת. מה, אנשים באמת לא מבינים שאפשר היה לשים כותרות על צ'רקסי שירק וקילל כל יום בעתון? ואם זה היה קורה, הם היו מתחילים לשנוא צ'רקסים? והנה, אתה לומד: לא, הם לא מבינים, וכן, הם היו מתחילים לשנוא.
ולחסוך את התגובה: כן, זה לא בסדר שחלק גדול מהחרדים לא עושה צבא ולא הולך לעבוד. השיטה הפרלמנטרית שמאפשרת למפלגות החרדיות לגייס כל כך הרבה כסף (שבסופו של דבר שומר את החרדים עצמם עניים, ומצביעים לאותן מפלגות) היא הבעיה הכי גדולה בישראל. צריך להיות שלוב מיוחד של תמים ואדיוט כדי להאמין שהשנוי יבוא מהמסע הזה, שמובילים אותו אותם פוליטיקאים – יותר נכון הפרסומאים שמובילים את הפוליטיקאים – ששלמו וישלמו בעצמם לחרדים בדיוק כמו הממשלה הנוכחית.
אהבתיאהבתי
ניר היקר,
החרדים שזוכים לכותרות האלה זוכים להן לרוב כי הם עושים את מה שהם עושים מסיבות דתיות. היריקה על הילדה היתה מסיבה דתית. אני בטוח שיש מספיק חרדים, ערבים וקיבוצניקים צנחנים שיורקים בתור על מי שדחף אותם וזורקים אבן בכביש על מי שחתך אותם.
אמנם זה לא נכתב בכל כותרת משנה מחדש, אבל מה שמיוחד בידיעות האלה הוא לא שלחרדים אסור לצייץ וכל ציוץ הוא בושה וחרפה, אלא שקבוצה של אנשים מצייתת למצוות של אנשי דת גם כשאלה עומדות בניגוד לחוק, למוסר ולשכל הישר.
אפליה על רקע מין לדוגמה היא בניגוד לחוק. יש חוק שמחייב למנות בחברות נציב זכויות נשים או משהו כזה, יש תביעות משפטיות רק על זה שאשה טוענת שלא התקבלה לעבודה רק בגלל מינה, בכל שנה התקשורת עושה עניין גדול מפערי שכר בין גברים לנשים, מתת-ייצוג של נשים בכנסת ובהנהלות של חברות, ממעמד האישה בחברה הערבית. בקיצור, התקשורת רודפת את אפליית הנשים על ביטוייה העקיפים ביותר והנסתרים ביותר.
ועכשיו פתאום תראה קבוצה של אנשים שמנסים לאסור על אנשים לשבת היכן שגברים יושבים. העמד פנים שאתה לא מהניו יורק פוסט אלא מהוושינגטון פוסט. מההאפינגטון פוסט. במדינה המערבית שלך, בקווי אוטובוס ציבוריים, יש קבוצות אנשים שמסלקים נשים לאחורי האוטובוס כמו שעשו לשחורים באמריקה לפני 60 שנה. עזוב רגע את ההכללות, המשלים ויתר מסכי העשן. אתה עורך הוושינגטון פוסט ואתה שומע שבקו האוטובוס הבינעירוני הזה כל יום אומרים לאשה לקום מהכסא ולעבור אחורה. מה תעשה? אפלייה מתקנת למסלקים?
אהבתיאהבתי
אני לא צריך להעמיד פנים. אני גר בניו יורק, יש כאן קווי אוטובוס נפרדים בשכונות החרדיות בברוקלין. נדמה לי שהנושא בדיון משפטי. על פניו הוא לא פשוט: מצד אחד החרדים חוכרים את האוטובוס מהחברה ויכולים לעשות בו כרצונם, מצד שני האוטובוסים נראים ופועלים כמו כל אוטובוס עירוני של ה MTA.
עד כמה שאני יודע הנושא עבר את מבחן בג"ץ גם בישראל, כך שההפרדה כן חוקית. אם היא מוסרית? לדעתי לא. בגלל זה אני לא נוסע באוטובוסים החרדים (שממילא נוסעים משכונה חרדית אחת לשניה, בדומה לאוטובוסים בין צ'ינטאון בניו יורק לזו בבוסטון) ובגלל זה אני גם לא הולך לבית כנסת, ששם מפרידים נשים וגברים. האופציה השניה היא לנסות לכפות על הדתיים לבטל את עזרת הנשים, על המוסלמים להכניס נשים למסגד ועל ההינדים לאכול פרות. נדמה לי שגם זה לא יהיה מוסרי. אני יכול פשוט ללכת לבית כנסת מסוג אחר, אם הייתי הולך בכלל לבתי כנסת.
אבל הענין מבחינתי הוא לא ההפרדה עצמה. הדיון הוא על הקלות שבה עתונאים בווינט, אנשים לא חכמים במיוחד, מתמרנים את המחשבה שלך. לפני הממשלה הנוכחית היו אותם קווים מופרדים. איכשהו זה לא הגיע לעתון, כמו שגם המחאות נגד יוקר המחיה, שגם היו, לא הגיעו לעתון. ככה, פתאום, התעוררנו במדינה שיקר לחיות בה ויש בה חרדים. מי חלם?
אהבתיאהבתי
אני לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר.
אתה אומר שהנושא שצריך לעסוק בו הוא לא בעיות שיש בישראל אלא איך כלי תקשורת משפיעים על סדר היום הציבורי? או איך וויינט ספציפית משפיע על סדר היום הציבורי?
או אולי אתה אומר שאתה משועשע, כי לדעתך הציבור הרחב לא באמת מוטרד מבעיות ספציפיות במדינה אלא רק קורא וויינט וכך מוחו החלול מתמלא מדי יום בדעות חדשות ואחרות?
אני באזור?
אהבתיאהבתי
אני לא משועשע בכלל. עברתי את הגיל שחושבים שציניות היא תכונה חיובית. אני מוטרד מהקלות שאנשים מושפעים ממסע יח"צ תפור כל כך גס שמבצעים אותו אנשים כל כך לא חכמים. מפחיד לחשוב מה היה קורה אם האנשים בווינט או קדימה אשכרה היו אינטליגנטים.
לגבי איך עושים את זה, הסברתי: לוקחים כל דבר שיש בו "הדרת נשים" – כמו למשל שעתיים בשבוע של שחיה נפרדת בבריכת הטכניון – ועושים ממנו כותרת ראשית, יום אחרי יום. אבל זו סתם עתונאות עלובה. כשמתחילים להפוך כל פעולה שלילית שעשה מישהו חרדי לכותרת ראשית זו כבר הסתה אמיתית, שנועדה ליצור שנאה. כיוון שהמלה "הסתה" נשחקה מרוב שמוש, מסתבר שאנשים כבר לא מזהים את התופעה עצמה.
אהבתיאהבתי
לניר שלום: איש חכם אמר:
"הוויה קובעת את ההכרה"
אתה כותב כך כי אתה ב NY
ואתה ב NY כי אתה רוצה
לחיות בהכרה כזו. אם היית
הולך בי-ם והיו מכנים אותך
"ערב רב" ויורקים מאחורך
משום שבקשת קבלה. לדעתי
היית כותב אחרת. כמובן
ייתכן שאני טועה. שבת
שלום ואל תשתה יותר מדי
בראש השנה.
תודה.
אהבתיאהבתי
לניר-זריעת ספק היא גם מניפולציה.
אהבתיאהבתי
לא , היא לא חוקית, וגם בג"ץ קבע ( אם כי בנעבכיות מביכה ) שהפרדה מותרת רק אם היא נעשית מרצון ואסור לכפולת אותה בשום אופן, ובכן ? נראה לך שזה מה שקורה ?
ברור שלא.
אהבתיאהבתי
החרדים הפכו קווים ציבוריים לקוים מופרדים.
למזלי אני לא מתמודדת עם השאלות הקיומיות של לעלות או לא לעלות על אוטובוס מהדרין כי אני חיה במקום חילוני למדי. נכון ללפני חמש שנים לדוגמב, קוי מהדרין בין עירוניים עברו בנקודות איסוף נוחות יותר (דרך הערים ולא בתחנות מרכזיות בפריפריה העירונית) וגם גבו פחות דמי נסיעה.
לא קווים שנשכרו באופן פרטי, אלא קוי אגד רגילים. ועם כל הכבוד, למה שחילוני לא יסע באוטובוס זול יותר? ומי לעזעזל החליט שאם יש מגבלת מקום בחורות צריכות לרדת? אני שמחה שהתקשורת מישרת איתי קו ומעלה את הנושא. חבל שעוד שבוע אני אמשיך למחות והתקשורת תעבור לקורבן הבא.
אהבתיאהבתי
ממני למני aka עייף עד מוות. חולה עליך.
אהבתיאהבתי
הפנטזיה הכי רטובה שלי היא לפגוש פעם אחת חרדי דובר אמת. פעם אחת חובש כיפה שחורה שאינו צאצא של הברון מינוכהאוזן. לא מאמין למילה אחת שלך למעט זה שאתה חרדי.
אהבתיאהבתי
ורק אני חושדת שמדובר בקונספירציה מתוכננת ומתוזמנת היטב ע"י אנשים פוליטיים מבית היוצר של יהיר לפיד, כנראה בשת"פ עם לייב דרעי.
אהבתיאהבתי
ורצוי להוסיף את הקרן החדשה, ברגיל.
אהבתיאהבתי
מני, מה שעגום פה הוא הבוז שלכם לכללי המשחק.
התפרעויות החרדים, ניפוצי שמשות אוטובוסים, לינץ' שעושים בדוורים שמביאים דואר רשום מהמוסד הממשלתי הלא נכון, בקבלנים שבאים על פי חוק לבנות משהו ליד איפה ש*אולי* קבורות איזשהן עצמות, איומים על מנהלי בתי חולים, זריקת אבנים בכביש, ניסיון להכות צוותי טלוויזיה, צעקות של נטורי קרתא למצלמות הטלוויזיה: "אנחנו מתפללים לחורבנה של מדינת ישראל!" – כל זה כבר נדחק לכותרות האחוריות כי זה כבר לא חדשות. זה כבר נורמלי. חילונים לא עושים דברים כאלה כל כך הרבה, מני, גם לא "קומץ" חילונים. אפילו לא לנוכח "פרובוקציות". אני חושב שבתקשורת כבר פחות מתרגשים גם כשאיזה ראשון לציון אומר על היועץ המשפטי לממשלה שהוא גרוע מהיטלר. קיבלנו גם את זה. קיבלנו הכל, מני, כי עמכם הצדק ועמכם האל. לכם מותר.
עכשיו חרדים התחילו לירוק על ילדות ולעכב אוטובוסים ציבוריים. אז כן, זה מרגיז. דרך אגב, אני יודע שזה לא חדש, בעיקר לא עיכוב האוטובוסים וטיסות אל על. באמת לא בסדר שפתאום התקשורת החילונית עושה עניין מעוד סעיף בסטטוס קוו. אבל כן, כועסים.
אז כעת אתה בא, ובעילום שם מפרסם ביקורת נוקבת וצדקנית על התקשורת, על זה שלא שמים בעמוד הראשון של העיתון כל מני שמועות מבחדרי חרדים, ומבקש להוכיח בזה… אני אפילו לא יודע מה. מה אתה מבקש להוכיח? שהחרדים הם מיעוט נרדף ולא אליטה סגורה, שפטורה מהכבדות שבחובות האזרחיות ומתקיימת במידה רבה מעטיני המדינה? שזה שמטרידים ילדות קטנות בבית שמש זו לא דוגמא לתופעה מדאיגה שמתרחבת אלא אשליה אופטית, והתופעה המדאיגה היא שבעצם חרדים מפחדים ללכת ברחוב? מה אתה רוצה, שהתקשורת החילונית תבקש סליחה ותסתום את הפה? או שהיא "תהיה הוגנת" וכמו באתרים החרדיים תכתוב "ההתנהגות של צלם הארץ החזירה את תושבי העיר לשנים החשוכות של גרמניה הנאצית" וכל ההתפייטויות האלה?
אני לא אדם אנטי דתי. אני חילוני, אבל אין לי חשק לקחת שום עוזי ושום דבר, ואני לא מצטמרר כשאני רואה אדם חרדי. ולהפך, כחילוני פלורליסט אני חושב שיש משהו נפלא במרקם המגוון הזה של הישראליות. הפינה הזאת במעלה רחוב שינקין, איפה שעובר קו התפר בין בחורות במכנסונים לחסידים סאטמרים היא בעיני מקום מרגש.
אבל זכויות היתר שהחרדים מעניקים לעצמם, ומה שהם עושים בהן – מני ידידי, זה מחליא.
אהבתיאהבתי
אף אחד לא אמר שהתקשורת לא תסקר. ההיפך שתסקר ותגנה את אותו קומץ, כן בהחלט קומץ, של מופרעים. אבל מכאן ועד לכותרת ראשית על יריקה או על קללה? ידיעות היה צריך להוציא בכל יום לפחות 50 מהדורות לו היו מדווחים על כל חילוני שירק על מישהו או על קללה שמישהו הוציא מפיו במגרש כדורגל או בכביש.
וזה שאתה מכליל את כל החרדים מוכיח שהתקשורת השפיעה גם עליך. עצוב מאד.
אהבתיאהבתי
מני,
חילונים, חרדים, ערבים חילונים, ערבים חרדים, ארמנים ואני בטוח שגם תיירים מאוכזבים יורקים, מקללים ודוחפים באוטובוס מדי יום. זה באמת לא חדשות.
זה נהפך לחדשות לדוגמה כשהפעולה מסמנת מגמה מדאיגה שהיא יותר מהיריקה. כשהיא מראה שיש איום על נורמה חברתית שמקובלת על כולם. כשקצין במדים אומר לחייל אתיופי במדים "אין כניסה לכושים" זה כותרת ראשית, כי זה עוד שני חיילים שרבים ומקללים, אלא פעולה שמערערת, ועוד באופן ייצוגי, על אחד הערכים הכי חשובים ורגישים בצבא ובחברה הישראלית.
אפליה ופשע שנאה ממניעים דתיים עושה את אותו הדבר. כשדתיים מורים פעם אחר פעם לנשים בקווי אוטובוס ציבוריים לקום מהכסא מסיבות דתיות, זה לא אותו הדבר כמו כשסתם ביריון עושה את זה כי הוא ביריון. ביריונות סתם היא חדשות לעיתון מקומי קטן יותר, ולא לעיתון ארצי (ונדמה לי, תקן אותי אם אני טועה ואתם בעצם חברת מופת נקייה מתחלואים, שיש סתם-ביריונים חרדים בדיוק כמו שיש סתם-ביריונים חילונים. אני טועה?). אבל כשקבוצה מנסה להנחיל מסיבות אידאולוגיות נורמה חדשה של אפליה על רקע גזע או מין, או של יריקה על ילדות, אלה חדשות ארציות. אם אחרי הקצין הגזען היו קמים עוד חמישים קצינים שמעליבים אתיופים זו היתה בעיה גדולה מאוד מאוד. אם בעוד חמישים קווי אוטובוס יתחילו לעכב את הנסיעה ולגרש נשים, זו תהיה בעיה גדולה מאוד מאוד. אם בעוד חמישים שכונות בישראל יירקו על ילדות בגלל איך שהן לבושות זו תהיה בעיה גדולה מאוד מאוד. אפילו יותר מעוד חמישים דחיפות בתור.
אתה מבין את ההבדל, מני? אתה מבין למה על היורקים מבית שמש ועל מגרשי הנשים מספסלי האוטובוס כותבים ועל קללות בכביש ובמגרש בכדורגל לא? אתה מבין שזה לא אותו הדבר?
ועכשיו אני רוצה לחזור למה שהזכרתי קודם לגבי הזלזול של חרדים רבים בחוקי המשחק. לדעתי זו בעיה קשה שהופכת את כל המכתב שלך פה לביזיון.
לפני כמה ימים בלוגרית שמאלנית מוכרת פרסמה פוסט על זה שנסעה לראות מסגד שהוצת בצפון, וגילתה ראיות שלפיהן ייתכן שאת המסגד הציתו תושבי הכפר הערבי. לא ראיות חותכות, אבל בהחלט מעניינות. היא פרסמה את זה בבלוג שלה. ולווט ניסתה קצת לרדת עליה, אבל גם הפנתה לפוסט שלה, למרות שנדמה לי שגם ולווט שמאלנית. ולווט גם פרסמה את הפוסט שלך. אתה יודע למה? כי גם היא, גם הבלוגרית, וגם רוב האנשים בחברה החילונית דוגלים בריבוי דעות, פלורזליזם, דמוקרטיה, חופש ביטוי, עליונות העובדות וכבוד האדם באשר הוא אדם.
כעת ספר לי, מני, אם הבלוגרית השמאלנית היתה מגיעה לחקור דברים בבית שמש או בבני ברק או בכמה שכונות בירושלים, או אם ולווט היתה מגיעה, לבושה מכנסיים, לשכונה שבה כמה פורעים תלו חוק שאוסר על נשים ללכת לשם, מה היה קורה?
אם אני הייתי שולח לכלי תקשורת חרדיים מאמר ביקורת על רבנים שמסיתים לאלימות, האם המאמר היה מתפרסם? אני יודע שכשניסיתי לכתוב טוקבק או שניים לאתרים חרדיים, כאלה שהם הרבה הרבה פחות חריפים ממה שאני כותב כרגע, הם לא התפרסמו. אפילו לא לינק למקור שסתר משהו שנכתב באחת הכתבות שם.
יש בהרבה שכונות חילוניות מחזירים בתשובה שניגשים לילדים ביציאה מבתי ספר. מה יקרה אם מחזיר בשאלה ילך לדבר עם ילדים חרדים ביציאה מהחדר?
אתה מבין, מני, מחליא אותי שכל השיח הפתוח, ריבוי הדעות והגבורה הגדולה שלך בללכת את מעוז החילונים ולהציג להם מראה, הוא חד צצדי. הוא מתרחש רק כאן, אצל החילונים הדמוקרטיים. זו הפרשנות החרדית למושג "הידברות". אנחנו, נציגי החרדים, באים אליכם ומרחיבים את דעתכם. אבל אליכם החילונים אין כניסה לעיתונים, בלוגים וקונטרסים שלנו. את המאמרים שלכם הציבור החרדי לא יקרא. אפילו את לימודי החול הוא לא ילמד.
אני לא יודע כמה נדמה לך שאני "שטוף מוח" על ידי התקשורת. או כמה היית רוצה להציג זאת, כי כשהופכים את זה לדיון על התקשורת ככה או ככה אז זה מפסיק להיות דיון בבעיה. והנה הבעיה – אתם לא משחקים לפי הכללים. אתה בא לבלבל פה את המוח על זה שהבעיה היא שלא כותבים על יריקות במגרשי כדורגל, אבל אתה לא נותן לי, או לאף אחד, לנסול להסביר לסיקריקים מה הבעיה לדעתנו. זה לא הגון, מני, וזה מאוד צבוע.
אהבתיאהבתי
ועוד מילה.
למה על מה שמדווח באתר חדשותי בשם בחדרי חרדים, שכתביו מחזיקים בתעודת עיתונאי של לע"מ, את מכריז כשמועה? בעיניי דיווח בידיעות שווה ערך לאותה "שמועה" של בחדרי חרדים.
אנשים שכמותך מעידים שרוב הדיון הוא על רקע דעות קדומות שלא לומר שנאה כלפי החרדים, ולא דיון ענייני.
אהבתיאהבתי
מני, אנא עזור לי בהבנת האתר החדשותי "בחדרי חרדים" שכתביו מחזיקים בתעודת לע"מ.
פה כתוב: "באבוד רשעים רנה מות טומי לפיד שר"י"
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2423185&forum_id=13043
ופה: "ראש העיר נתניה מרים פיירברג איכר שר"י פוגעת בעניים"
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2414434&forum_id=13043
וכאן: "על רבינו בעל הסולם שנפגש עם מנהיגי הציונות דוד בן גוריון שר"י"
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2706753&forum_id=13043&upd=1
וכאן: "תקרא את היומנים של בנימין זאב הרצל שר"י ותבין מה היה הרעיון של הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל"
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1350881&forum_id=13043
תוכל להסביר לי מה פירוש ראשי התיבות שר"י שמופיע אחרי שמותיהם של הרצל, בן גוריון, השר לשעבר טומי לפיד וראש עיריית נתניה זה 13 שנה ומי שהיתה עובדת סוציאלית 15 שנה מרים פיירברג? מצאתי את השר"י הזה גם אחרי שמותיהם של שרון, ברק, אולמרט ואחרים. מה זה שר"י?
אהבתיאהבתי
הוא לא יסביר לך. השבת נכנסה ב-17:25 לערך.
בשביל זה מספיק גוגל: שר"י= שם רשעים יירקב.
אהבתיאהבתי
אני אעזור לך להבין עוד משהו.
כל הציטוטים שהבאת הם מפורומים שבאתר, לא מהחלק החדשותי שלו.
זה כמו להאשים את עיתונאי YNET בטוקבקים שמפורסמים שם.
אהבתיאהבתי
שועלן,
האם לדעתך הסיפא "שם רשעים יירקב" אחרי שמו של אדם נחשבת הסתה? האם היא לגיטימית?
אני מניח שאף אתר גדול לא יכול לנטר את כל תוכן הגולשים שלו. אבל האם דיוני פורומים, שבהם יש פחות כותבים, עם זהות עקבית וסגנון עקבי, ושהטקסטים שלהם זוכים ליותר הבלטה – האם הם צריכים להישפט לפי אותן אמות מידה של ערימות טוקבקים?
לא בדקתי לעומק, אבל אני חושב שהטוקבקים המגעילים של ynet נכתבים על ידי כולם, ומשפריצים לעבר כולם. ואני חושב, שוב, לא בדקתי מדעית אז אתה מוזמן לפסול את כל מה שאני אומר, שבחדרי חרדים תקרא איחולים לרקב שמם של מי שפועלים בניגוד לדעת רבנינו, אבל שטקסטים שבהם כתוב שר"י אחרי שמותיהם של גדולי התורה לא יישארו זמן רב באתר. אולי נדמה לי ככה כי אני שטוף-מוח. אני לא יודע. אשמח לשמוע מה נדמה לך בעניין.
אני כותב את שלושת הדברים האלה כדי לחדד טענה אחת: התקשורת החילונית והשיח החילוני אינם מראה של השיח החרדי והתקשורת החרדית. התקשורת החילונית חולה בתחלואיה, אבל איש תקשורת חרדי שמאשים את התקשורת החילונית בתת-סיקור או עודף-סיקור של משהו לא טובל עם שרץ בידו, אלא עם לובסטר ענקי.
מהמעט שידוע לי, במגזר החרדי אפשר למצוא נורמות התנסחות ודוקטרינציות שהמילה "הסתה" מחווירה לידן. ניצים וימנים טענו תמיד שהשמאל עוצם עיניים לנוכח ההסתה הפלסטינית ובמדינות ערב, ועסוק בהלקאה עצמית לפי האג'נדה שמכתיב לו יאסר עבד רבו. האם הסכמת בשעתו עם הביקורת הזאת על השמאל? או שאתה חושב שההסתה הישראלית נגד הפלסטינית תמיד היתה גרועה באותה המידה?
אני חושב שאם תתבונן בדברים שקורים בחברה החרדית ותשקול את המשקל הסגולי שלהם תתחיל לראות את דברי התוחכה של מני בהקשר אחר לגמרי, תמצא בהם הרבה ציניות ובמצב הרבה סיבות לדאגה אמיתית – ולא רק דאגה מ"השפל האתי של התקשורת", ואולי כמה מהטוקבקים שלך אפילו יהיו פחות משועשעים.
אהבתיאהבתי
אני מבין שאתה בא מעולם העיתונות, כי יש לך נטייה לכתוב בהרבה מילים מה שאפשר בפחות.
אנסה להיות תמציתי יותר:
א. אתה ציינתי בתחילת דבריך את זה שיש להם תעודות לע"מ, בגלל זה ציינתי את שציינתי.
ב. שר"י – גועל נפש. הסתה? לא חושב. דיבה? אולי (האם אפשר לתבוע דיבה על זה שמישהו מכנה אותך רשע באופן שיטתי?).
ג. גם באתרי החדשות החילונים יש טענות רבות על צנזורה של טוקבקים שתוקפים אנשי מערכת או סתם לא משרתים את האידיאולוגיה של האתר (עיקר הטענות הן מהימין "השפוי", להבדיל מהקיצוני המתלהם שאת דבריו ניתן לראות בשפע). אני לא רואה הבדל עקרוני בין טוקבקים לפורומים. יש באתרי החדשות גם פורומים, אבל אני לא נכנס לשם אז אני לא יודע כמה זה שונה. אני מניח שדי דומה למה שהולך בטוקבקים.
ד. אין לי מושג מה קורה בבחדרי חרדים. אני חילוני כשר למהדרין בדיוק כמוך. אני נוטה להסכים איתך ש"החופש" שם הוא פחוּת, אבל זו תחושה שלא מבוססת על כלום פרט לדיעה קדומה.
ה. מין הסתם אני מסכים איתך שהעולם החילוני ליברלי ופלורליסטי הרבה יותר מהחרדי, ולכן גם אמצעי התקשורת שלהם בהתאם.
ו. האנלוגיה שעשית להסתה הפלסטינית ולביקורת על השמאל היא מעולה. בעצם מה שאתה אומר, זה שלמי שיותר גרוע אין זכות לבקר את מי שפחות גרוע. האם אתה חותם על אמירה זו? (אני אישית לא, אבל זה יהיה מעניין אם אתה כן).
ז. הביקורת של מני מתריעה על הסתה שעלולה להוביל למעשים בפועל, שלטענת החרדים כבר מתחילים להתרחש, ולא זוכים לתהודה בתקשורת החילונית (במיוחד כשכל אירוע דומה מהצד השני מגיע לכותרת הראשית). אני נוטה להסכים איתו, ולא מקבל את הטיעון "הם יותר גרועים – שיסתמו" כתגובה לטענתו.
אהבתיאהבתי
שועלן,
מסעיפים א'-ה' אני מבין ששנינו מסכימים שהתקשורת החרדית מוטה ומוכתבת מהחילונית. בעיני זו לא עובדה טריוויאלית אלא חלק מבעיה ממשית. מותר לאנשים לחיות לפי אמונתם ולכתוב לפי אמונתם. אבל מה שקורה כרגע הוא חלק מאיזשהו מאבק מתמשך על אופיה של המדינה. הדרת הנשים וההתנגדות ללימודי ליבה הם חלק ממשחק סכום אפס, שבצדו האחד חילונים כשרים ובאחר חרדים כשרים. אם מישהו מצליח לשכנע חילונים להתבייש בעצמם על ההסתה בתקשורת, בזמן שבאתרים חרדים מעודדים את התפיסה שמי שפועל נגד התורה הוא רשע ששמו יירקב, זה משפיע על יחסי הכוחות במשחק. קוראי האתרים החילוניים יתחילו לחשוב שהבעיה אצלם, קוראי האתרים החרדיים ימשיכו להבין שהבעיה היא אצל החילונים. אני חושב שזו לא סתם בעיה של חוסר הגינות, אלא שספינים כאלה יביאו לבסוף את ההדרה והכפיה לפתחך ולפתחי.
ו. תודה על המחמאה. אני לא מעניק או שולל זכויות לבקר, ותמיד ראוי לבחון בעין ביקורתית את מה שרע במדיניות הישראלית ואת מה שרע בעיתונות הישראלית. אני רק אומר, חוזר ואומר, ליתר דיוק, שהיריקות וההקמות באוטובוס אינם תאונות אלא כללי התנהגות שכמה רבנים הכתיבו ושכמה חרדים קיצוניים חושבים שככה צריך להתנהג במדינה. אני חושב שאת הבעיה הזאת צריך לפתור, ואם במקומה נפתור את הבעיה שמני חושב שצריך לפתור אז יכתבו על זה פחות, וכתוצאה מכך זה יקרה יותר.
ההשוואה שעשיתי להסתה הפלסטינית באה כדי לפרוט על המיתרים הימניים שנדמה לי שזיהיתי בנפשך. רציתי ליצור השוואה שלפיה כמו שכמה מנהיגים פלסטינים נהגו פה ושם באופן מעורר פלצות ומסוכן שבשמאל אולי הדחיקו, כך כמה מנהיגים חרדים, נגיד, מנהיגי הקומץ הקטן והלא מייצג של היורקים מבית שמש, נוהגים באופן מעורר פלצות ומסוכן שלא כדאי להדחיק. ואף כדאי לבחון בציציותיהם של צדקנים למיניהם, ולראות אם במעשיהם הם מסייעים לאותו קומץ או מכשילים אותו.
ושים לב שאנחנו כבר מדחיקים הרבה: באתרי החדשות הגדולים שלנו יש ערוצי יהדות. באתרים החרדיים אין ערוצי נאורות. אנשים מחב"ד ומהידברות מלמדים יהדות בבתי ספר חילוניים, קדמאים לא מלמדים יהדות בבתי ספר דתיים. חרדים באים לגור בשכונות חילוניות ומקיימים שם את אורח חייהם (שזה נהדר!), ובשלווה, לפחות בשכונה שלי. אבל חילונים לא יכולים להשיג דירות בשכונות חרדיות, ואלה שמצליחים זוכים להטרדות בגלל אורח חייהם.
זה הסטטוס קוו, ואז, כשזה מגיע ליריקות על ילדות ולאיך שמטפלים בהן, גם את חשבון הנפש מנסים לבצע רק בצד אחד.
אני מבין שאתה בא מעולם הטוקבקים באתרי ברנז'ה למיניהם, כי ההערה הראשונה שלך היתה אנטיפטית, ארסית ויהירה, ונתנה את הרושם שאתה מורגל לעקוץ אנשים באגביות ובטח מאוד מרוצה מעצמך כשאתה עושה את זה. אני לא אגיד לך איך לכתוב, ואני גם משתדל לא להתנשא עליך, ולדעתי יהיה יותר נעים אם תשתדל בחזרה.
אהבתיאהבתי
תשמע, אני שותף ללא מעט מהדברים שאתה אומר, השאלה אם קמפיין שנאה בתקשורת זה הפתרון, או אם הוא לפחות מקרב אותנו לפתרון או רק מרחיק אותו.
אם אתה רוצה עוד אנלוגיה פוליטית – הקמפיין הזה מרחיק אותנו מהפתרון כמו הקמפיין לשחרור גלעד שליט.
מה שאני רואה זה שהקמפיין הזה שצובע הכל בשחור ולבן (בדגש על השחור) איחד את כל החרדים יחד כנגד המתקפה, למרות שבימים כתיקונים 99% מהם נגד התופעות להם אחראים ה-1% הקיצונים. כמובן שגם אצל ה-99% יש דברים שצריך לתקן, אבל לא מדובר בתופעות אלימות או משפילות, אלא יותר בבעיות חברתיות-כלכליות.
אני מתנצל על ההערה העוקצנית. היא כוונה בעיקרה אל כלל האוכלוסיה אליה אתה משתייך.
אהבתיאהבתי
למען האחוז השוקל כל מילה, מוחה על הכללתך לגבי העיתונאים. זה ש99% משתמשים ביותר מדי מילים, לא מצדיק הכפשה של כלל ציבור העיתונאים.
אהבתיאהבתי
I present exhibit A.
Motion rejected.
אהבתיאהבתי
נו, עכשיו אתה תובע ושופט כאחד, כמה עיתונאי מצדך. ולמה ברחו לך הנקודות לתחילת המשפט, זה הכי לפסל במום.
אהבתיאהבתי
תיזהר, אני גם התליין.
הנקודות לבעלת הבית (שעד היום לא תיקנה את הנקודה הסוררת שמתחת לכפתור שליחת תגובה. בינתיים ה-OCD שלי למד לחיות איתה בשלום קר).
אהבתיאהבתי
אני לא יודע אם דיווח-יתר הוא "קמפיין שנאה", אבל השאלה הטובה היא אכן מה הפתרון. מה לעשות, האם לעשות.
ממה שאני רואה יש מי שכבר עושים. יש התחזקות חרדית מתמדת במדינה, עם סיקור חילוני מסית או בלעדיו. צעירים חילונים בורחים מירושלים, יש תנועת החזרה בתשובה בשכונות חילוניות, הסירו עכשיו את הפיקוח הממשלתי מישיבות – צריך להיות מאוד מבולבל בשביל לחשוב שאנחנו בסטטוס קוו עדין או משהו כזה. "עובדים בשבילנו".
אז מה לעשות? האם לעשות? אם ב-ynet ויתר התקשורת יפסיקו "להיטפל" לחרדים המגמה תיעצר? הלחצים לסגור עסקים בשבת ולהדיר נשים באוטובוסים יתייצבו על הקפם כרגע או אף יפחתו? תקציבי הישיבות והעמותות החרדיות יתייצבו ויפסיקו לצמוח? ה-1% הקיצוינים יישארו רק 1% ולא יגדלו ל-1.5%? אולי ה-99% המתונים ירסנו אותם? אולי אם נהיה יותר מאופקים ביבי יתערב מיוזמתו ויפסיק את המימון למגזר החרדי ואת מתן הפטור מחובות אזרחיות?
לא יודע. כאן התשובות נגמרות, ונשארת ההרגשה שלפתרון נחוצים דברים כמו הפרדת דת ו(תקציבי) מדינה ואכיפה שוויונית של שלטון החוק. ובקיצור נס. אז אולי באמת אפשר רק להתפלל בשקט ולראות בסוף איזה צד התפלל יותר חזק.
אהבתיאהבתי
אתה ממשיך את הקו ה"מסית"…
לחרדים זכות לקבל תקציב בדיוק כמוך. אני חרדי גאה, וגם עובד ומשלם מיסים בדיוק כמו כל אחד אחר. כך רוב החרדים, כפי שהבאתי בנתונים לעיל.
הישיבות, אם אתה לא מבין וכנראה שאתה לא, הן המקבילות ל"תיכונים" החילוניים, ולכן חובת המדינה היא לתקצב אותן. אגב, גם בארה"ב מקבלים המוסדות החרדיים תקציב, ומאד מעניין שאף אחד לא מכנה זאת שם "סחיטה" וכדומה. וגם לא מתערבים שם יותר מידי בתכנים…
אתה לא מבין דבר מאד פשוט. אם החילונים יתחילו וימשיכו עם כפיה חילונית, כפי שקורה בשבועות האחרונים, כל החרדים יהפכו להיות קיצוניים. כי יש קווים אדומים שחרדים לא יעברו עליהם.
אהבתיאהבתי
לא שמתי לב אליה. מתאר לעצמי איך ההרגשה של אדם כמוך.
אהבתיאהבתי
א"מ – THUMBUP
אהבתיאהבתי
ההבדל הוא, שהקישורים שהבאתם כאן – מקורם בפורום בחדרי חרדים, ששם יכול כל אדם כמעט לכתוב ככל העולה על רוחו, והמקרים שאני הבאתי הופיעו באתר החדשות של האתר – שהוא אתר שעומד בסטנדרטים מקצועיים, בד"כ.
אהבתיאהבתי
כל אדם יכול לכתוב כעולה על רוחו?
אשקרה?
או אולי התכוונת לכתוב: " כמעט יכול כל אדם כמעט לכתוב כמעט ככל העולה על רוחו ובלבד שאינו חורג מן השורה.
בחייאת מני, הרי לאור הצנזורה האנטי "לא חרדית" בחדרי חרדים, הפוסטים שבפורומים שם קרובים יותר לידיעות חדשותיות מאשר לטוקבקים.
אהבתיאהבתי
פחח… הסיפור של ללי חדד תמוה. ממתי לחרדים כואב כשפוגעים בפרענקים. חשבתי שהם לא ״אונזערע״. יאללה. יאללה. בפעם הבאה תתאמצו יותר. זה כל כך שקוף מצד אנשי הפירסום והתקשורת שם להשתמש בפרענק תורן כמגן אנושי.
אהבתיאהבתי
הציטוט בפסקה האחרונה אשכרה שודר?
אהבתיאהבתי
לצערי הציטוט אכן שודר בכתבה של אסף אוזן בערוץ 10. המגיש באולפן ואף לא הכתב העירו על כך מילה. בושה.
אהבתיאהבתי
הפואטיקה ידועה מראש, ואפילו מזכירה קצת – להבדיל – את הנהי והבכי של הציבור הדתי-לאומי לאחר רצח רבין. האיסטרטגיה היא להעביר מיד את האשמה למגרש של היריב, 'המסית'.
השלבים הם:
1. קודם כל אנחנו מתנערים מן 'הקומץ'. הם בכלל מפריעים לנו יותר מאשר לכם, תנו לנו לטפל בהם בעצמנו ואל תתערבו.
2. בעצם, אם כבר מדברים, אז אתם החילוניים (ולא חשוב שהמותקפים האמתיים כאן הם בכלל ה'סרוגים' הדתיים-לאומיים), לא הרבה יותר טובים: גם אתם תוקפים חרדים תמימים על לא עוול בכפם – יורקים עליהם, מבזים אותם, והכי גרוע – אפילו לא מדווחים על זה.
3. רגע רגע, מי אתם בכלל שתדברו על הדרת נשים. הרי אתם החילוניים הרבה יותר גרועים – מתייחסים לאישה כאובייקט מיני, מחפיצים אותה וכו' וכו'. ומה עם כל הערסים, והפורנו, והסמים וכו' תראו איזה כבוד אנחנו נותנים לאישה!
4. אתם יודעים מה, בעצם הכל בגללכם. כל מה שעשינו היה להתגונן מפני הפרובוקציות השפלות שלכם, הקונספירציות הפוליטיות, המפלגה של יאיר לפיד, הרפורמים והקרן החדשה לישראל. אתם מסיתים נגד החרדים ונגד היהדות ואתם אחראים על כל מה שיקרה ועל הדם שיישפך.
5. אתם הבאתם לנו את הילדה נעמה בת השמונה, אנחנו נביא לכם את ללי שהיא בת ארבע. מה תגידו? שלנו יותר קטנה ויותר מסכנה…
6. היכונו לדימויים מהשואה (גזיזת פאות וזקן של חרדים + שוטרים במדים שחורים גוררים אברכים כמו אצל … נו אתם יודעים… אצל אלה שהקומץ הקטן שלנו קורא להם 'נאצים')
ובאתר בחדרי חרדים כבר פתחו קו חם לדיווחים על הסתה נגד חרדים…
אהבתיאהבתי
נראה לי שטיפל'ה נסחפת…
אני מאוד רוצה שכל החרדים יתחילו לעבוד ולשלם מיסים, יעשו שנת שירות או שירות צבאי מלא, יפסיקו לקבל כסף על כל ילד שמגיח לעולם וישנו את הסילבוס בבתי הספר כדי לאפשר להם לנהל סמול-טוק עם חילוניים ולהשתלב בחברה הישראלית.
כל זה לא סותר את התמונה שנשקפת מכל כלי תקשורת- מדובר בקמפיין שנאה כנגד חרדים.
מכל היבטי הפלונטר חרדים- חילוניים- דמוקרטיה- יהדות ההדרה עצמה (ירום הודה) היא כנראה הדבר האחרון שנוגע באמת לרוב החילוניים ורוב הדתיים במדינה.
אהבתיאהבתי
זה לא קמפיין שינאה. התקשורת מתלהמת כהרגלה מדבר אחד כל פעם. אבל הסיבה שהנושא תופס וממשיך להיות מוצף היא שיש יותר מידי אמת בהתלהמות הזו ויש ציבור רחב שנמאס לו מההתנהלות החרדית.
נכון, הפרדה באוטובוסים, הנחות לא הגיוניות במיסים ופטור מעבודה ומחויבות ציבורית אינם חדשים. גם הבוז, קריאות הגנאי וההצקה לחילונים אינם חדשים. כבר לפני עשר שנים פורסמו כתבות על נערות שלא הועלו לאוטובוסים כשרים כי לא היה מקום לאישה, כבר אז בנוסף להפרדה התלוננו על מחירים מוזלים לחרדים.
העובדה שכלום לא השתנה מאז ומעוד קודם היא תעודת עניות לנו ולא הוכחה שמה שקורה עם החרדים בסדר.
ההתלהמות מיותרת, קמפיינים של שנאה בלבד מיותריים גם כן. אבל המחאה ככלל- הנסיון להפסיק הפרדה באוטובוסים ורחובות, הקריאה להוציא אוכלוסיה פרזיטית לעבוד- אלו דברים שחשוב לטפל בהם, ובכלל לא משנה מה הקפיץ אותם לתודעה או כמה זמן זה נמשך אלא איך נגרום להם להצליח.
אהבתיאהבתי
כתבתי בעבר על ססמאות הצדק החברתי 'והמחאה'…אם היתה מתמקדת בהכנסת הערבים והחרדים לחברה (דורש ביצים בסדר גודל של שרון-ברק-בגין) הייתי הראשון לתמוך בה.
מכאן נובע הלחץ הכלכלי על מעמד הביניים והנקודה היעילה ביותר לשיפור אי השיוויון.
במקום לרתום את המחאה לשינוי קיבלנו ווסת לחצים. ואולי -הוצאת קיטור אימפוטנטית כדי לאפשר את המשך העמקת הפערים וחיזוק שלטון בעלי התאגידים בישראל.
התקשורת עסוקה בליבוי שנאה ושחרור קיטור שעוזר למכור תוכן "חדש". שום דבר לא יכול לצמוח מהעניין, זה סתם ווסת שמוציא כיעור ורוע לאוויר.
אהבתיאהבתי
בחלק מכלי התקשורת זה בהחלט נשמע כקמפיין שנאה.
ובנוגע לפרזיטיות, עייני בתגובתי ליאללה יאללה…
אהבתיאהבתי
מלחמת אזרחים עכשיו
אהבתיאהבתי
לההה…אין סיכוי
אהבתיאהבתי
על זה מלחמת אחים? מה עם החפצת נשים? הברחת זונות דרך מצרים? התעלמות מאורגנת מחסרי ישע? ועוד עשרות נושאים שעליהם צריך לצאת למלחמה. החרדים? הכלכלה משנה אותם כבר בלי מלחמות. סבלנות.
אהבתיאהבתי
כן, היה לי ברור שאני אצטרך להסביר את זה מתישהו.
זו היתה פראפרזה סאטירית על הסיסמא "שלום עכשיו".
אני לא בעד מלחמת אזרחים עכשיו כמו שאני לא בעד שלום עכשיו (כלומר, אני בעד שלום, אבל לא בגישה של עכשיו).
תכל'ס – עדיף מלחמת אזרחים עכשיו מאשר אח"כ. עכשיו עוד קל לנצח, עוד 20 שנה יהיה הרבה יותר קשה.
אהבתיאהבתי
עכשיו ברור למה את לא עובדת בכלי תקשורת מרכזי 😆
-וטוב שכך.
אהבתיאהבתי
יו טוקינג טו מי? מתי בשש השנים האחרונות רציתי בכך?
אהבתיאהבתי
1- פספסתי את הפוסט האורח.
2- זה היה ניסיון להביע מחמאה, נשבע.
שולם?
—
V: בהחלט הבנתי שזו מחמאה ומעולם לא היה ברוגז. מה פתאום. אלא שצריך להיצמד לעובדות.
אהבתיאהבתי
טוב, אני הולך לים.
אהבתיאהבתי
בחוף תל ברוך יש הרבה עובדות להיצמד אליהן, אם צריך.
אהבתיאהבתי
מני, תתפלל שהמאבק יצליח והחרדים יחזרו לתקופה שבו הם שילבו תורה ועבודה. כולנו רוצים שתלמידי תורה ועילויים יקדישו את חיים ללימוד אבל זה לא המצב ולא יכול להיות המצב עם ציבור של 700 אלף איש. רובם מתבטלים כרשומים בכולל כל שהוא.
והגבר שהציק לחיילת. תגיד לי איך זה אדם, בעל בעמיו, אב ל- 12 ילדים לא עובד? האם יש לך איזשהו ספק שציבור בטל כל כך גדול לא ישתולל? מה שמחזק אתכם הוא תדמית הקרבן כאילו אנחנו תוקפים את יהדות התורה. אבל לא אנשים שמוציאים את לחמם בזעת אפם כועסים על התרבות החדשה שצצה לה ביהדות. תרבות שאולי נדמה לך שהיא הדרך ואין בילתה אבל היא דרך חדשה יחסית, חייבים לעצור את התופעה הזאת. החרדים חייבים לעבוד וכולנו נכבד את בני התורה האמיתיים.
אהבתיאהבתי
מכיר מקרוב את הקהילה החרדית האשכנזית. החרדים שברחו מהתופת האירופית היו אנשי עמל צנועים, אוהבי ישראל וידענים גדולים בתורה. דור הנכדים שממלא היום את הכוללים הוא בחלקו הגדול אוסף של עמי ארצות ובטלנים נבערים שמתקשים לפענח דף גמרא.העולם החרדי נשלט על ידי חבורת עסקנים שמחזיקים בברז הזהב הציוני. גדולי תורה לא יצמחו במדבר ציה הזה.
אהבתיאהבתי
ונשלים עם החרדים הספרדים.
הרב עובדיה, שהוא איש ההלכה הבולט ביותר בדורות האחרונים ניסה להשיב עטרה ליושנה ולהקים דור של שומרי תורה ספרדים. לרוע המזל נחל הרב הגדול הזה כשלון חרוץ ובחצרו צמח דור של באבות, רנטגנים ומאחזי עיניים קבליים שעוסקים כעבודה זרה בסגנון הניו אייג'. גם אצל הספרדים השלטון נמצא אצל חבורת עסקנים בורים שמחנכים את ילדיהם במוסדות האשכנזיים.
אהבתיאהבתי
עיין בתגובתי ליאללה יאללה..
אהבתיאהבתי
כדאי שתבדוק שוב את הנתונים. רוב החרדיות עובדות וחלק מהחרדים. מכל מקום הבעיה אינה מספר העובדים אלא מספרם הגדול של הנידמים ללומדים, דבר שהביא לירידה חדה ברמת הלימודים אפילו בישיבות הגדולות כמו פוניבז' ומיר. הגיוון האנושי מביא לכך שרק מתי מעט יכולים להיות תלמידי חכמים כל ימי חייהם. לאלו ראוי לשלם כדי שיגדלו ויהפכו גדולים בתורה. כל השאר יכולים ללמוד דף גמרא אחרי העבודה כפי שהיה נהוג בכל ההיסטוריה היהודית.
אהבתיאהבתי
יאללה. יאללה. יאללה. כל עוד אתם (ואתה מבחינתי מייצג את החרדים פה, כי אתה כותב פוסט בשמם) בוחרים להתבדל מכלל האוכלוסיה, לא לשלם מסים, לא לצאת לעבוד, לא להתגייס, לא לעשות מילואים – תבואו בתלונות רק לעצמם ולכלי התקשורת שלכם. ביום שתחליטו שאתם חלק מן החברה הישראלית ומקבלים את החוק הישראלי כגובר על כל דין תורה, באותו היום, תתחילו להכניס אנשים מאמינים לכלי התקשורת ותהפכו גם ליותר מעניינים. הן כאייטמים לסיקור והן כעיתונאים. עד אז, תחיו בבועות שבניתם לעצמכם ותפסיקו להתלונן שלא מתייחסים אליכם.
אהבתיאהבתי
תגובה פבלובית מביכה.
אהבתיאהבתי
איכס. אם (כמוני) שילמת מיסים, התגייסת ועשית מילואים- איך זה שמכל הדברים הטובים האלה יצא אדם כ"כ מגעיל?
אהבתיאהבתי
תגובתך רק מעידה עד כמה הינך מוסת (או שמא יותר נכון לומר מהמסיתים)
אני וכך לפחות (הרבה יותר להערכתי) 52 אחוז מהגברים החרדים ו-61 אחוז מהנשים החרדיות עובדות. כך קבע הלמ"ס בתסקירו האחרון. בעצם, אני לא נחשב שם כעובד. הלמ"ס הציג נתונים לחרדים בגילאי 35-65. אני עדיין לא בן 35 אלא קצת פחות, אז אני כנראה לא עובד. אבל בכל מקרה, על פי הלמ"ס רוב החרדים דווקא כן עובדים!
אני אזרח בדיוק כמו כל אחד אחר במדינה, וכך כל החרדים, אז אין לך אף זכות להטיף לאף אחד מהם מוסר ואין לך פטרונות עליהם.
אהבתיאהבתי
יש משהו אחד שאני לא מבין(ברצינות):
הפטור של החרדים מהצבא התחיל מקבוצה לא גדולה של אנשים,
שהתכוונו לשבת וללמוד כל חייהם,
וב"ג פטר אותם משרות מסיבות אלה ואחרות.
אם כך, איך החרדים שעובדים היום ולא מקדישים את חייהם ללימוד
מקבלים פטור משרות צבאי? מה ההצדקה שלהם אליו?
אהבתיאהבתי
מי שעובד לא מקבל דיחוי מהצבא. אף אחד לא מקבל פטור אלא דיחוי שהוא צריך לבוא ולהצהיר בפני עו"ד שהוא לומד בישיבה או בכולל ואז הוא מקבל דיחוי משירות למשך חצי שנה וחוזר חלילה.
מי שעובד מחוייב לעשות שירות צבאי או שירות אזרחי, אחרת אינו יכול לעבוד מבחינה חוקית.
אהבתיאהבתי
אז בעצם 52% (והרבה יותר להערכתך) מהגברים החרדים שרתו בצה"ל?
אהבתיאהבתי
בקיצור, מני, כשתהיה לכם תשובה טובה
לשאלה הזאת- תדברו איתנו על אזרחים שווי זכויות.
כי לפני זכויות, יש גם חובות,
ואת זה נראה שאתם לא מבינים.
אהבתיאהבתי
זהו שלא.
חלק גדול מהחרדים מקבלים פטור כל עוד הם לומדים בכולל ובאמת אסור להם לעבוד.
הם מתחתנים בגיל צעיר, יולדים ילדים ואז כשהם רוצים לעזוב את הכולל הצבא כבר לא כ"כ מעונין לקבל חיילים מבוגרים שיעשו רק שלב ב'.
אבל מה זה משנה? ואם הם משתמטים כמו למשל חלק גדול מהנשים החילוניות, האם זה מצדיק הסתה נגד ציבור שלם? הרי גם הערבים לא עושים צבא ואם מישהו היה מתבטא נגד ערבים בתקשורת כפי שמתבטאים נגד החרדים זה לא היה עובר בשקט.
אהבתיאהבתי
מני,
על פי הארץ, הנתון של 52% מהגברים החרדיים שעובדים הוא בין הגילאים 25-54.
כלומר אין בנתון הזה גברים מגיל 21 עד 25, וחסרים בו גברים שיש להם עד גיל הפרישה עוד 13 שנים של עבודה לפחות.
אהבתיאהבתי
ליאללה יאללה- קבל את זה כמחמאה.
אהבתיאהבתי