הך בקת

גם מי שלא עשה את הדוקטורט שלו במתמטיקה שימושית לא יבין את החישוב של ידיעות. ראשית, הכותרת הדרמטית: "כל שעה מת ניצול שואה". ומתחת, כותרת אחרת, "בושה של כולנו". נו, לא תקשרו בין שתי הכותרות? מה תרצו להגיד בכך? הוא מת בגלל רשלנות של מישהו או בגלל הגיל, המחלה, או שילוב של שניהם? זאת כותרת (רות) מניפולטיבית (יות), מרושעת, דמגוגית ומקוממת (וכו').


אבל אפילו החישוב הזה לא נכון. בידיעה של נעם ברקן (כפ' 2-3) כתוב: 198 אלף ניצולים חיים בישראל, כ-32 נפטרים מדי יום ו-19,536 נחשבים סיעודיים (דו"ח מכון מאיירס-ג'וינט-ברוקדייל). ביממה 24 שעות.
20% מהניצולים שנתמכים על ידי הקרן לרווחת ניצולי שואה סבלו מקור בחורף האחרון ו-5% סבלו מרעב.
אוקיי, בכל הנזקקים יש לטפל. אבל מה בין זה לבין תיאורי התמותה?
השער של 24 שעות – ניצולות רעבות. כתבה מצולמת ואפקטיבית.

שאר העיתונים עוסקים בכותרת הראשית ובעמודים הראשונים בקצין החובט

85,000 איש, נכון להבוקר, כבר צפו בסרטון הזוועות (האירוע בשנייה ה-20, לחסרי הסבלנות והזמן). סגן מפקד חט' הבקעה, סא"ל שלום אייזנר, בריון קשקשים, חובט בנשקו באנדריאס איאס, פעיל שלום גבעולי בן 20 שלא נגע בו. אייזנר (שהושעה בינתיים), בנו של הרב בנימין אייזנר ז"ל, שהיה דמות בולטת בישיבת מרכז הרב, מסר "למקורביו":

…האירוע נמשך כשעתיים ולא כמה דקות כפי שנראה בסרטון. "המפגינים ניסו לחסום את כביש הבקעה", אמר. "היינו הכוח האחרון לפני כביש הבקעה והמפגינים ניסו לעבור אותנו שוב ושוב למרות שהתעקשנו והסברנו להם שאסור להם לפרוץ לשטח הצבאי. אני את הלקח שלי למדתי מהאירוע ולא אגרר יותר לפרובוקציות, אבל צריך להבין את כל הסיטואציה, בה אנחנו מנסים במשך שעתיים לעצור פורעי חוק. סך הכל ביצעתי את תפקידי".

בהמשך נכתב ששתיים מאצבעותיו של אייזנר נשברו במהלך העימות, ושהוא הגיע לבסיס כשהן מגובסות. קשה לי להאמין שמישהו מהמטסאיםמפגינים עשה זאת. יותר הגיוני שזה באשמתו הוא. אגב, למה סא"ל מתקוטט עם אזרחים?

עפר שלח מזכיר שהכל בגלל הכיבוש:

דווקא מתוך האמונה ש…אייזנר אינו מייצג תופעה רווחת אלא ההיפך הגמור, שהרוב המכריע של קציני ולוחמי צה"ל בגדה מנסים בכל כוחם לשמור על צבאיות וצלם לוחם, דווקא מתוך כל אלה צריך לחזור ולומר: כבר 45 שנים שצה"ל ממלא בשטחים תפקיד אנטי-צבאי, המעמיד את מפקדיו מדי יום בסיטואציות שונות לחלוטין מאלה שעליהן חשבו כשהתגייסו להגן על מולדתם. מי שמתעלם מכך, תחת האצטלה של "הצבא המוסרי ביותר בעולם", חוטא לא רק לאמת אלא בראש וראשונה לקצינים עצמם.

שלח חותם את דבריו, בדיוק כמו אורלי לובין, שהייתה מסיימת כך כל טקסט שכתבה (למשל, למוסף קליפ של חדשות, לפני כמעט 25 שנה), ב"והכיבוש משחית".

מעריב מביא את העובדות הבאות: 650 שוטרים (כמה כסף זה עולה לנו?) חיכו ל-78 פעילים שהגיעו (לעומת 1,200 שביקשו להגיע). 18 פעילים כבר הוטסו חזרה. 56 הועברו לכלא גבעון בהמתנה לטיסה. 9 פעילי שמאל ישראלים נעצרו בשל הפרת סדר.
צילום מצוין של נאור רהב במעריב, 6, של שוטרים מסתלבטים בנתב"ג.

עמוס הראל בשער הארץ: אלימות וטיפשות. וגם: הרשימות השחורות נופחו.
ישראל היום, יואב לימור תגובת הצבא במקומה.
העיון, ועכשיו גם ערוץ 7: מפיצי הסרטון, ארגון המקושר לטרור. כאילו שזה משנה את מהות המעשה של הסא"ל.
מה משנה טיב הארגון? ומי חשבתם שיפיץ סרטון כזה? רוכשי הבית בחברון? תושבי איתמר? אנשי ישיבת הרב?

ראיון מורכב של דן מרידור באלג'זירה ויה תיקון עולם

http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1&isUI=1

מבוכה בחברון:

אורי אליצור, עורך המשנה של מקור ראשון לא מבין למה שתקה המדינה אחרי הסקופ של עיתונו מאתמול, על גזר דין מוות נגד מתווך עסקת המכפלה (אותו הבאתי פה).

מעקב משפחת שליט

יוצאי אתיופיה, המוחים על האפליה של בני עדתם הקימו אוהל מחאה מול בית רה"מ. בזכות מה קיבלו כיתמונה (ע' 14) במעריב? כי נועם שליט בא לתמוך. "'המאהל הוא הזכות הבסיסית שלהם במסגרת חופש הבטוי', אמר אביו של גלעד".
טוב, אני לא רוצה להזכיר למה דומה התצלום הזה, בו מציץ השליט, ועל מי נעשו פארודיות לא מזמן, בהקשר דומה.
מידיעות, עיתון הבית, נעדר התצלום.

לחם עבודה

שם מפלגתו של יאיר לפידעתיד.

שלושה יוצרים טוענים שלא קיבלו כסף מארץ נהדרת.  סבבה הקליפ, אבל מי אתם?

ליאור אבני מאשקלון מחליף את רונן דמארי ככתב הדרום של מעריב (שפלה, מישור חוף דרומי ועוטף עזה). אבני כתב במקומון זמן דרום וכן כתב לדעות של nrg את הטור "מחוץ לבועה" על הפריפריה. הוא בוגר תואר ראשון בתקשורת של מכללת ספיר.

אבני, כתב מעריב בדרום

הלכה לעולמה

הדה בושס (אני מקווה שעליה שמעתם), מבקרת הטלוויזיה, הסליחה, מיתולוגית, של הארץ, ולאחר מכן של ידיעות.
היא הייתה העיתונאית הראשונה שעסקה באופן קבוע בביקורת טלוויזיה.
היא זכתה לידיעה בשער הארץ, ולהרחבה בע' התרבות והבידור (ע' קישור), אך בידיעות קיבלה מקום קטון רק בכפולת מודעות האבל.
ואת השיר מי מפחד מגברת לוין הכחיש יהונתן גפן שכתב עליה.
ראו התכתבות בין סילבי קשת לעדה הוס-פלס בעניין.

במעריב ובישר"ה שם לא כתבה בושס, אין למותה זכר.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

שלושה בלוגרים הואשמו בתעמולה נגד הממשלה בויאטנם. מקור.

סרגיי ברין, מייסד גוגל, מתלונן.

בהמשך לפוסט האורח של אמנון לורד אמש, מה ההבדל בין גרוסמן לגראס? הופתעתי שבקרב קוראי בלוג ביקורת תקשורת, או סתם תקשורת, יש מי שלא שמעו עד אמש את שמו של לורד מעולם, ולא מכירים את פועלו. סתם ברמת הטריוויה וההשכלה הכללית.

ראיון עם במאי הסרט התיעודי על וודי אלן, רוברט ווייד.

הודעה לעיתונות

סקר DIGIT 2012 (שייערך ב-1 במאי במרכז הבינתחומי ההרצליה) שבוצע על ידי מכון "מאגר מוחות" קובע כי 28% מהישראלים מתעדכנים בחדשות דרך האינטרנט. גם הרדיו (25%) והטלוויזיה (24%) ממשיכים לשמור על דומיננטיות.
רק 14% נעזרים בקריאת עיתונים מודפסים כדי להתעדכן באירועי השעה.
מדובר בסקר טלפוני באמצעות ראיון מובנה שנערך ב-1-4.4.2012 בקרב מדגם הסתברותי של 509 משיבים, המייצג את האוכלוסייה הבוגרת בישראל (גילאי 16 ויותר).
למרות השימוש הרב שעושים הישראלים באתרי החדשות ברשת, רבים אינם מחשיבים אותם לאמינים בהשוואה לאמצעי תקשורת מתחרים. מהדורות החדשות בטלוויזיה (21%) נתפסות כאמינות ביותר, בהשוואה לדיווחים באתרי החדשות באינטרנט (12%), ברדיו (11%), ובעיתונות המודפסת (3%). כרבע מהנשאלים ענו כי עיתונאי הטלוויזיה נחשבים ל"רציניים ומקצועיים" ביותר מקרב העוסקים במקצוע (24%), לפני עיתונאים שכותבים בעיתונים יומיים (15%), כתבי רדיו (9%) ועיתונאי אונליין (3%). יותר מרבע מהעונים (26%) מאמינים כי כל העיתונאים הפועלים בפלטפורמות שונות (אינטרנט, רדיו, טלוויזיה, מודפסת) אמינים באותה המידה: 15% נוספים אומרים כי איש מהעיתונאים בכלי התקשורת השונים אינו אמין בעיניהם.
את הכנס מנהל ועורך רועי כ"ץ, לשעבר עורך החדשות של וואלה!, האומר "הסקר מלמד כי קיים פער בלתי נסבל בין עוצמתם של כלי התקשורת הדיגיטליים בישראל ובין דימוי העיתונאים שעוסקים בעיתונות אונליין".

נשים נשים

במדורי דעות ידיעות, ישראל היום, מקור ראשון לא כתבה היום אף אישה.
כך גם במדור הזירה של הארץ. את המצב בהארץ מצילות שתי נשים בעמוד הדעות המרכזי, הוא ע' 2: מרב מיכאלי וג'וליה פרמנטו.
במעריב אישה אחת, שרי מקובר-בליקור, וארבעה גברים.

לפני פיזור

להת' ב-21:30.

תמונת הפרופיל של לא ידוע

About דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

107 Responses to הך בקת

  1. תמונת הפרופיל של דרור דרור הגיב:

    בהמשך נכתב ששתיים מאצבעותיו של אייזנר נשברו במהלך העימות, ושהוא הגיע לבסיס כשהן מגובסות. קשה לי להאמין שמישהו מפגינים עשה זאת. יותר הגיוני שזה באשמתו הוא

    נו זה הרי ברור שהם לא מסוגלים לעשות את זה
    הנה מקבץ קצר של פעולות לא אלימות של פעילי השלום החביבים

    http://www.inn.co.il/News/News.aspx/91057

    http://www.haaretz.co.il/misc/1.1543139

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3444322,00.html

    http://news.walla.co.il/?w=/90/1632675

    אהבתי

  2. תמונת הפרופיל של לא ידוע . הגיב:

    עידן לנדו התלבט (כנראה) בין לכתוב כמה אלפי מילים על הדני "הגבעולי" לכמה אלפי מילים על התחום שהוא ממש מבין בו, בחר באפשרות השנייה ויצא לו פוסט מעולה ביותר (מכה ללא רחם בכתב המדעי של עתון הארץ).

    אהבתי

  3. תמונת הפרופיל של לא ידוע מיקי הגיב:

    בזבוז זמן ומילים על פרשת אייזנר ועל מקרה גראס.
    אייזנר איבד את עשתונותיו מול הקרציות האירופיות – לא מקובל, אבל בהחלט מובן, האיש אינו מלאך וגם לא שטן.
    גראס אמר כך או כך – עכשיו הוא מאושפז ובקרוב יריח את הגראס מלמטה, אז למי אכפת מה הוא אומר ולמי הוא אומר את זה?

    אהבתי

  4. תמונת הפרופיל של לא ידוע נורית הגיב:

    נכון, גבר תמיד יודע על מה הוא כותב. חבל בכלל לבזבז מילים על המובן מאליו.
    עדיף שנשים תשתוקנה לא כן? 🙄

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע קלוד ללוש הגיב:

      עדיף שכולם, נשים וגברים כאחד, יכתבו רק על מה שהם באמת בקיאים בו ולא יקשקשו שטויות. מעניין לקרוא מה יש למומחי משפט להגיד על עסקאות טיעון, לא משנה המין שלהם, העיקר שזה יהיה חכם ומקורי. בכלל לא מעניין לקרוא מה יש למקובר להגיד על זה, שאין לה שום נגיעה לנושא והניתוח שלה מגוחך. ומצדי שהיא תהיה גבר, אישה או כל משהו אחר, לא זה הקטע.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

        זה נכון אבל זה לא קשור לנושא. גברים כותבים על דברים שהם לא ממש מבינים בהם כל הזמן. בדרך כלל דברים נכתבים בעיתון על פי דעה אישית או נטיית לב, ולא על פי ידע ברמה של מומחיות. מה לעשות שרוב העיתונים מלאים במאמרים שכתבו אנשים שלא ממש מבינים? הנושא כאן היא הנראות והנוכחות של נשים בדיון הציבורי, שרובו מתרחש בתקשורת.

        אהבתי

  5. תמונת הפרופיל של לא ידוע קלוד ללוש הגיב:

    הטרחנות הזאת על נשים וגברים כבר די מיצתה את עצמה, יותר חשוב לשים לב מה אומרים בעלי הטורים ולא מה הג'נדר שלהם. שרי מקובר, למשל, מתעקשת לכתוב טורי פרשנות בנושאים משפטיים. היא לא עורכת דין או משפטנית, אין לה שום נגיעה לתחום אבל היא עוסקת בזה בכובד ראש די מעורר גיחוך, בלי שום תובנה מעניינת או חדשה. היום, למשל, היא כותבת על עסקאות טיעון. מה לה ולזה? הכל כבר נטחן שמונים מיליון פעמים, לא רק שהיא לא מביאה שום דבר חדש, הניתוח שלה גם לוקה בחסר מפני שהיא לא מכירה את כל התמונה ולא מסוגלת, עקב כך, לנתח את התופעה. חבל, לא עדיף היה בעל טור גבר שיודע מה הוא כותב?

    אהבתי

  6. תמונת הפרופיל של נעץ כחול נעץ כחול הגיב:

    כל הכבוד ל NRG על תמונת האולר בהתפרעות האנרכיסטים
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/358/181.html?hp=1&cat=875&loc=2
    לוואלה ו Y NET התמונה לא מתאימה לאג"נדה,אז פשוט לא מפרסמים

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של עובר אורח עובר אורח הגיב:

      מצטער לא רואה אולר. רואה דבר מה. נסיון לדחוף כאן אולר היה
      ביזיון על ביזיון. נכון, רצוי שגם לצה"ל בין היתר יהיו מצלמות, בייחוד
      אם זה נמשך שעתיים. אבל כבר נאמר שזה כשלון צהלי.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של נעץ כחול נעץ כחול הגיב:

        אם אין אולר אז למה להסתיר ווידאו מאירוע שנמשך שעתים ולפרסם רק 8 שניות?
        שהאנרכסטים יפרסמו את כל מי שצולם באותו יום

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של עובר אורח עובר אורח הגיב:

          אתה ואני לא משפיעים על מי שאתה קורא אנרכיסטים.
          ה ש… לא מזיז להם כלום. הם כאן לגרום נזק מירבי
          לישראל בכל דרך אפשרית. הם תכננו תמרנו ויצרו
          פרובוקציה לטובתם והצליחו. מה שקובע זו התמונה.
          החירטוטים שלי והתלונות שלך אינן לעניין. נקווה שצה"ל
          לומד. כל זמן שישראל שולטת שם יהיו הפגנות. המפגינים
          לומדים ומשתפרים גם צה"ל יכול. אהה כן, כל יום שבו
          צה"ל מטפל ביהודים זה יום פחות לענינים האמיתיים.

          אהבתי

  7. תמונת הפרופיל של גדעון גדעון הגיב:

    הנה זווית קצת אחרת על הביריון אייזנר:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4025027,00.html

    ולטובת המתעצלים להיכנס ללינק:
    מבצע להצלת חיי תינוק פלשתיני שנולד במחסום: סמוך לשעה 2:00 בלילה הגיעה לחטיבת הבקעה הודעה על פלשתינית, הכורעת ללדת. כוח רפואי, שכלל את הפרמדיק ושלושה חובשים, יחד עם סגן מפקד החטיבה, סגן אלוף שלום אייזנר, הגיע למקום. החיילים סיפרו כי היה חושך מוחלט ובתוך זמן קצר התברר כי היולדת נמצאת במאהל, שנמצא באזור הררי ולא ניתן להגיע אליה באמצעות רכב.
    החיילים העבירו לפלשתינים אלונקה ואמצעים נוספים וכך היולדת הובלה הישר לאמבולנס הצבאי.

    ללמדך שהחיים אינם שחור-לבן

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של עובר אורח עובר אורח הגיב:

      חבל, הצילום של דובר צה"ל נעשה כמובן אחרי הסיפור כתחליף לצילום
      שלא נעשה. למשל: האם והתינוק בבית חולים, מקום האירוע, כל דבר
      סביר והגיוני אחר. ההצגה הזו והבובה של התינוק ושתי החילות היפיפיות,
      וכולם אומרים צ'יייז נו באמת, זה יותר גרוע מכלום. האם הם שם, בדובר
      צה"ל, לא לומדים דבר?

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע רקמילה הגיב:

      לגדעון- אפשר לראות את פרסום יילוד התינוק גם כך- במסגרת קמפיין " צה"ל הצבא האנושי ביותר בעולם" ניצל דו"צ את המקרה לצרכים אלה. לגבי סא"ל אייזנר אפשר לומר שזיהה במהירות הזדמנות לזכות את צה"ל בנקודת זכות. במקרה הקת שם פעל בספונטניות הציג את סף הבריונות הנמוך שלו.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של גדעון גדעון הגיב:

        רקמילה – כמעט תמיד אפשר לפרש כך או ההפך. גם את המקרה מהשבת האחרונה אפשר לפרש כך או אחרת. מהי האמת – אני (וככל הנראה גם את) לא יודעים.
        לי אין בעיה לומר שהפרשנות החיובית שלי כלפי סא"ל אייזנר נובעת מכך שבעימות בין שונאי ישראל (כן, זה מה שאני חושב שהם. אפשר למצוא כינוי אחר וגם הוא יהיה פרשנות ולא עובדות) לבין חיילי צה"ל – אני בצד של צה"ל.
        הבעיה, כפי שאני רואה אותה, הוא שיש מי שחושב שהוא רק מביא עובדות ולא נוקט צד, בעוד שלמעשה הוא בעצם מאמץ את הנרטיב של הצד השני.

        אהבתי

  8. תמונת הפרופיל של ניר ניר הגיב:

    אהבתי את:

    נכתב ששתיים מאצבעותיו של אייזנר נשברו במהלך העימות, ושהוא הגיע לבסיס כשהן מגובסות. קשה לי להאמין שמישהו מהמטסאים עשה זאת. יותר הגיוני שזה באשמתו הוא

    כנראה המקבילה של "רק הנפתי את הרובה והפרצוף שלו הגיע לשם".

    איך זה יותר הגיוני שזה באשמתו הוא? למה קשה לך להאמין שמישהו אחר עשה זאת? לאלוהים פתרונים, כלומר אם אלוהים היא עתונאית עבריה יודעת-כל.

    אהבתי

  9. תמונת הפרופיל של לא ידוע ירון הגיב:

    אני מתיחס אמוציונלית לפעיל ה"גבעולי" בדיוק כפי שהייתי מתיחס לצלף של חיזבאללה שמצליח "להוריד" סא"ל בצה"ל.

    ראוי לזכור שהגבעולי נמצא כאן כדי להפיק בדרך של פרובוקציה חומר תעמולה נגד המדינה שלנו והחברה שלנו. האלימות שהוא מפעיל נגדנו אינה אלימות קטלנית, אבל הסיבה לכך היא שאנחנו חיים בעולם מודרני שבו אפשר להלחם גם ללא אלימות קטלנית. ראוי לזכור שיש אנחנו ויש הם, ואנחנו והם במצב מלחמה. הגבעולי הוא אוייב שלנו, הקצין הוא אחד מאיתנו.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של עובר אורח עובר אורח הגיב:

      לירון שלום אכן הוא אחד מאתנו. אבל כנראה האתנו הזה
      לא כולל את כל המגיבים כאן. ארץ חפשית וזו בחירתם.
      משום שהוא אחד מאתנו היה רצוי שיהיו שם הרבה יותר
      מאתנו ויותר מתורגלים ומאומנים. ההצפה הזו הייתה,
      אולי, מונעת בזיון וגם הדרכה מתאימה גם וגם. וכאמור
      ישראל היא מטרה לא מסוכנת לחובבי פעילות. שמענו
      מה עשו במצרים לעיתונאיות זרות ומה עשו בסוריה גם.
      למרות הצעת נתניהו, אם להפגין יותר בטוח בישראל.
      ככל שימשך שלטון ישראל ביו"ש ויש לצפות לעוד ועוד
      הפגנות. בעלת הבית טוענת שבנתב"ג היו יותר מדי
      שוטרים, אולי. האם שוטר אחד היה מספיק? איני יודע,
      אולי היא יודעת. אם היו, נניח, עשרה שוטרים ועשרים
      מפגינים ועשרות צלמים היו היום בעולם הרבהיותר תמונות
      בגנות ישראל, זו דעתי אולי אני טועה. כמה היו נחוצים?
      בכל אירוע כזה קשה מאוד לתכנן ולדעתי הפעם היה תכנון
      טוב לפי מבחן התוצאה. אם כתוצאה מכך שהיו המון שוטרים
      "מיותרים" איש לא נפגע ולא היו תמונות "רעות" אז לדעתי
      לא היו שוטרים מיותרים. לדעתי האירוע בבקעה היה מתואם
      עם האירוע בשדה התעופה. זו פעילות מאורגנת היטב כולל
      אימונים, הדרכה סיור שטחים, הייתי וראיתי. אלו גם בד"כ
      אותם ארגונים.

      אהבתי

  10. תמונת הפרופיל של לא ידוע אוית הגיב:

    נשים, מה איתכן?!
    קדימה, לכתוב!!
    היכן אתן?
    בושה לעולם, שאינכן כותבות בעיתוני ארצנו הקטנה!

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע נורית הגיב:

      סליחה אוית, איפה את כותבת? מדוע לא ראית את הכינוי שלך כאן עד כה?
      מתי ניסית לאחרונה להכניס מאמרי דעות לעתונות הישראלית? ואם אכן עשית זאת כמה
      מאמרים שלך הודפסו? אם תתני קצת נתונים מעוררי השראה אולי הקוראות והכותבות
      כאן אצל דבורית תעשינה חושבות מחדש.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע אוית הגיב:

        נורית יקרה
        אני כותבת כבר שנים
        לעיתים למגירה, לעיתים לעיתונים
        שמי מאוד ידוע בקרב אנשים
        כותבת מנוסה

        כעת, כתבו נא אתן

        אהבתי

  11. תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

    שאלה: האם הפעילים המעורבים בתקרית עם אייזנר קשורים לפעילי המטס, או שמדובר באירוע נפרד? ולווט כתבה: קשה לי להאמין שמישהו מהמטסאים עשה זאת.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

      מדובר בכנופיה אלימה של הISM. חבריה מגיעים לישראל כתיירים ועוברים להתגורר בישובים ערביים שם הם עוסקים בארגון פרובוקציות אלימות כמו זו שצולמה. שהות הפעילים ממומנת על ידי האירגון. השיטה היא תמיד חבורה גדולה של ערבים מאחור, אלו מיידים אבנים ובקבוקי תבערה ובמקביל חברי האירגון, בעלי הדרכונים הזרים, נצמדים לחיילים ומונעים מהם להגיב. לא נתקלתי בחיילים ששומרים על קור רוח בנסיבות כאלו. קצינים פוליטיקאים מקפידים להישאר מאחור כדי לא להתלכלך והופכים לאלופים מטיפי מוסר.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

        תודה, אבל התכוונתי לשאול האם אירוע הקת קשור לאירוע המטס, כי אם לא האנשים המעורבים בו הם לא המטסאים. להבנתי זה אירוע נפרד, נכון?

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של לא ידוע רקמילה הגיב:

          בכל מקרה תמונת הקת הרסה את הזחיחות של מכתב הטיסה נעימה. הבוקר מחה הרצ"ב לשעבר רונצקי על שביבי נחפז והוציא הודעה מגנה נגד ה -סא"ל המכה.

          אהבתי

        • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

          מדובר באנשים ששוהים בישראל חודשים ולא באלו שהגיעו במטס. יתכן שהפרובוקציה תוזמנה לאותו היום מטעמים מובנים. כאשר ממנים אלוף פיקוד שאינו כשיר לתפקיד חוטפים במקום בלתי צפוי ואז אנו אנוסים לשוב ולסבול את הלהג המאוס של הגנרלים והפוליטיקאים על "צבאנו המוסרי".

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

            אוקיי תודה

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

              תמי, הקשר למטס עקיף. ישראל מנסה לנטר ולעצור פעילים המבקשים לסיע לעניין הפלסטיני. חלק מצליח להגיע ע"י הזמנת חדרי מלון, התחזות לצליינם או יהדותם. אלה האנשים, שהיו בכביש הבקעה בשבת.
              כחלק מהמאבק אוספים שמות של פעילים בקמפוסים וכו' ואלה מנועים מכניסה, המטס הורכב ברובו מכאלה, שידעו שכניסתם תימנע. מחאה על ההגבלות הפוליטיות בכניסה לגדה.

              אהבתי

              • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

                ברור לי שיש קשר עקיף, ותדה על המידע הנוסף. אבל אלו לא ה"מטסאים" שהיו בתקרית עם אייזנר. זה מה שהציק לי, בסך הכל.

                אהבתי

          • תמונת הפרופיל של לא ידוע רקמילה הגיב:

            במדינה מתוקנת, חייל פשוט מכפיש גנרלים סידרתי – היה מטופל.

            אהבתי

      • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

        אגב, לא ראיתי אבנים מעופפות בסרטון. היית נוכח במצב כזה כפי שתיארת?

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

          ודאי שלא ראית, הסירטון צולם ונערך למטרת תעמולה ולא למטרת תעוד. לא הייתי נוכח בארוע המצולם אבל השתתפתי בארועים רבים מסוג זה. סדנא דארעא חד הוא…

          אהבתי

    • תמונת הפרופיל של תמי תמי הגיב:

      כמה אמוציות הוציאה שאלה תמימה?
      ולווט, נראה לי שלא נכון לכתוב "המטסאים" בהקשר הזה.

      אהבתי

  12. תמונת הפרופיל של לא ידוע ר/ק וכו' הגיב:

    קטנות.

    דבורית שואלת: "כמה כסף זה עולה לנו?" אבל מתעלמת מהעובדה שנעשתה עבודה (כנראה) מצויינת ע"י רבים במשרדי הממשלה השונים מה שגרם לאבטלה ולסתלבט בקרב שוטרים בנתב"ג – מה שמקשר ל"צילום המצויין". כמה טוב שיש כזה צילום מצויין ולא צילומים של מראות גרועים לישראל. כולנו יודעים היטב איך כל התקשורת היתה משסה בממסד את מיטב הארס אם היה מתברר שלא הוכנו מספיק כוחות לאירוע.

    היחס לשארית ניצולי השואה כל כך מרגיז אותי. למות.

    מאוד שמחה שהקצין שדבורית מכנה אותו "בריון קשקשים" הוא משלנו. אין ספק שהוא שגה אבל הוא בשר מבשרנו ועל אנשים כמותו אנחנו סומכים בחיינו.

    הקליפ נהדר. יש להניח שמפיקי ארץ נהדרת יודעים במי מדובר.

    כידוע, ואולי לא, כל יום בשעה 6 אחה"צ יש 3 תוכניות רדיו מקבילות העוסקות בספורט. אתמול היה ניתן לדעת מי התארח/ה באיזו תוכנית רק מהפתיחה לפי הירידות של ה'עתונאים'. בעלת הבית של הפו' ב"ש התארחה ב-2 תוכניות וספגה לא מעט מי קרח מהשלישית.

    אה, תזכירי, כן תזכירי, בעניין תמונת השליט.

    אהבתי

  13. תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

    מפקד חט' הבקעה, סא"ל שלום אייזנר, בריון קשקשים, חובט בנשקו באנדריאס איאס, פעיל שלום גבעולי בן 20 שלא נגע בו.

    V, ברשותך כמה תיקונים ותוספת של זכרונות חייל זקן.
    פעיל השלום הגבעולי וחבריו הם חברי כנופיית הISM שעיקר עיסוקה יצירת פרובוקציות מול חיילי צה"ל. הפעם הם הצליחו. אבל ארועים כמו זה הם שכיחים למדי והם מתרחשים, כמעט תמיד, כאשר יש מפגש בין כח צה"לי קטן לבין מספר גדול של מפגינים אלימים. במקרה כזה יש סבירות גדולה להתעצמות האלימות ולאובדן שליטה כפי שאכן התרחש אתמול. מי אחראי? כמובן שהאחריות היא של אלוף הפיקוד שלא התכונן כראוי ולא הקצה כוחות לחטיבת הבקעה שהיו מאפשרים לה לאבטח את כביש 90 וגם להצטלם טוב. התחקיר היסודי והמעמיק שעתיד להתבצע על ידי מפקד האוגדה יצביע בוודאי על אחריות מפקדו כמקובל בתחקירים הצה"ליים.
    צה"ל תמיד היה צבא שעשה שימוש נרחב באלות (או בתחליפיהם). לוחמי הפלמ"ח וההגנה הרבו להתאמן בכך, תחת השם כפ"פ, וצה"ל ירש את המסורת הזו. כשהייתי טירון עול ימים, בטרם למדתי לירות ברובה, נשלחתי עם חברי לפלוגה להכות ערבים בערבות כרמיאל הכבושות בארוע שלימים נודע כיום האדמה. כחיילי מילואים, תחת פיקודו של האלוף ההומניסט מצנע, שברנו ידיים ורגליים של עצירים ערבים על פי מיטב מורשת רבין. כמובן שחברי המטה הכללי של גנץ, וגם מפקד פקמ"ז באותה עת, לא ידעו על כך ואיש מהם לא נטל בכך חלק.
    לחיי הצביעות.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של צפוני צפוני הגיב:

      תיקון קל: קפא"פ = קרב פנים אל פנים

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

        תודה. זכית לאימון כזה?

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של צפוני צפוני הגיב:

          לשמחתי לא. לטנקיסטים יש כלים אחרים…

          אהבתי

        • תמונת הפרופיל של velvet velvet הגיב:

          1. אני יודעת מה זה קפא"פ. לומדים את זה בבית ספר יסודי בישראל. או לפחות למדו.
          2. אז לא היה יו טיוב, ולא היה מי שיראה מה עשיתם. זה הכל.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

            אבנים עדיין מכאיבות באותה מידה

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של סתמאחת סתמאחת הגיב:

              בארהב הוכנס כבר לפני המון שנים נוהג, אולי אפילו חוק: כל ניידת משטרה מצויידת במצלמת וידאו. חוץ מתוכניות פושעים המצלמה מאפשרת לעקוב אחרי גרסאות הטוענים לאלימות שוטרים. אם החיילים טוענים שוב ושוב שבהפגנות מהסוג הזה מופעלת כלפיהם אלימות אך תמיד נתפסים במצלמת השמאלנים רקברגעים המביכים שלהם, שיתחילו להסתובב בהפגנות עם צלם צבאי. כי זו לא הפגנה לא אלימה ראשונה שבה תועד כח לא סביר מצד צהל.

              אהבתי

  14. תמונת הפרופיל של דודי דודי הגיב:

    אנשי ישיבת "מרכז הרב" ולא ישיבת הרב.

    אהבתי

  15. תמונת הפרופיל של נעץ כחול נעץ כחול הגיב:

    שוב אודי הירש שם כותרת פרובקטיבית וחוסם את התגובות לקוראים
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/358/143.html?hp=1&cat=875&loc=2

    אהבתי

  16. תמונת הפרופיל של מאי מאי הגיב:

    נשים לא שולחות טורי דעות כי בדרך כלל אלו גברים שמאמינים שזה חשוב להשמיע את קולך פשוט כדי להשמיע את קולך.

    כשטורי דעות אשכרה יתחילו לשנות משהו – או לשנות דעה של מישהו – אולי יש סיכוי שתראו יותר נשים כותבות.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע אני הגיב:

      לא מסכימה עם הטענה הזו. טורי דעות משפיעים, מראית עין משנה, קובעי המדיניות קוראים ומושפעים. אם באולפן חדשות יושב בשישי בערב פאנל גברי לחלוטין נשים לא מרגישות שייכות; אם בטורי הדעות בעיתונות הכתובה והאלקטרונית ישנו רוב גברי, נוצר רושם שמדובר בשיח גברי, למרות שבטחון או פוליטיקה הם לא נושאים נשיים או גבריים, הם נושאים המשפיעים על כולם.

      נשים מדברות על נשים, על נושאים נשיים ולא נמצאות במקומות החשובים, באלה שמזיזים משהו למישהו. כיוון שחלקן חושבות כמוך. המחשבה הזו מהווה תירוץ להעדרות מהזירות החשובות, מאלה שיש בהן כסף וכוח.

      גבר שמביע את דעתו ולא משנה כמה היא מגוחכת, שולית וחסרת טעם מתישהו יפגע, פעם אחת הוא יאמר דבר חכם, משמעותי, כזה שיפנה אליו תשומת לב חיובית. נשים צריכות לאמץ את הגישה הזו.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של yigal heffets yigal heffets הגיב:

        correction anny! נשים דעתן אינה קלה ,ויש לי הוכחות:- ציפי ליבני ישבה ועוד איך ,בצמתי -קבלת החלטות ,ולשם השוואה ,גם כרמלה מנשה יושבת חזק בצומתי- קבלת החלטות ,ולא לשכוח את שלי יחימוביץ ,שיושבת בצומת חשובה של קבלת החלטות, עם גברים ,בועדה של הכנסת לחוץ-וביטחון, ומנהלת בנק לאומי, גליה מאור ,יושבת בצומת חשובה ,של קבלת החלטות כאלו ואחרות ,והגברת אריסון מי אינו יודע עליה? ודנה וויס, ורינה מצליח, וקרן נויבך, ואילנה דיין,(ד"ר), וגל גבאי הנהדרת, וד"ר רוני רוס, וכל "המעושרות "יושבות חזק בצמתי קבלת החלטות ועוד ועוד…

        אהבתי

    • תמונת הפרופיל של ניימן ניימן הגיב:

      לא יכולתי לנסח יותר טוב את עניין השפעת טורי הדעה. תגובה נהדרת.

      אהבתי

  17. תמונת הפרופיל של לא ידוע נחום הגיב:

    כמו שכבר כתבתי ל-V באופן אישי בעבר: כעורך דעות אני מעדיף נשים על פני גברים בכתיבה, ולו לשם ההעדפה המתקנת. העניין הוא שאם תבדקו שבועות אחורה, מספר הנשים הכותבות קטן בהרבה ממספר האנשים הכותבים.
    אין לי הסבר לתופעה. אנו מפרסמים חומרים ששולחים לנו, ובד"כ לא פונים לכותבים. כתובת המייל שלנו מפורסמת בשווה לכולם. אנשים שולחים, נשים לא שולחות.
    האם מוטלת עליי החובה לפנות לנשים בבקשה שייכתבו לשם השוויון? לא נראה לי.
    אשמח לתגובותיכם התרבותיות, ולווטים.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של הלל הלל הגיב:

      ולווט כתבה על אותה "בעיה" בעצמה באשר לפוסטות אורחות אצלה.

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של אחד אחד הגיב:

      אני חושב שכבר הזכרתי בעבר את ההרצאה המצויינת של רוי באומייסטר, שסוקרת את ההבדלים בין גברים ונשים והשלכותיהם:
      Is There Anything Good About Men?

      אחת התזות היא שיש הבדל מהותי בהתנהגות החברתית של גברים ושל נשים. גברים יוצרים רשתות חברתיות רחבות ושטחיות. נשים יוצרות רשתות חברתיות קטנות וחזקות. האי-שיוויון התרבותי נובע מכך שתרבות צומחת במבנים חברתיים רחבים שגברים מצטיינים בהם.

      עדות אחת לתזה הזאת היא שהנשים שולטות באתרים של רשתות חברתיות. שם, הקשר הוא יותר אינטימי, דו-כיווני עם מספר מצומצם של אנשים שמכירים. בפייסבוק (ותסלחו לי שאני לא מצטט מקור), גברים נוטים לאשר חברים יותר מנשים, אבל נשים מכירות יותר את החברים שהן מאשרות.

      אם נשליך על הנושאים שעולים פה תדיר, כתיבת כתבות או השתתפות בראיונות, אז נראה שהפנייה החד-כיוונית להמונים תואמת את מודל התקשורת הגברי (קשר עם רשת רחבה ובאופן שטחי), ולכן לא מפתיעה התופעה שאנחנו רואים מיעוט של נשים בתקשורת ובשאר עמדות הדורשות תפעול של רשת חברתית ענפה ושטחית (אקדמיה, פוליטיקה וכד').

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

      נחום, לא הבנתי את הדיכוטומיה אנשים/ נשים.
      דברים לא קורים מעצמם, במצב של אפליה מבנית לא יבצר שינוי ללא מאמץ בפועל. תמי ציינה בעבר, שבתי משפט בארה"ב קבעו שמספיק להוכיח אי שוויון, ללא הוכחות לתקנות מפלות. גם עיתון ליברלי כמו הניו יורק טיימס נתבע, ויצר תוכנית קידום עם יעדים, וממונה הדורש דין וחשבון על הפעולות שננקטו.
      בבלוג קטן כמו ולווט כל מה שניתן להמליץ, הוא למשוך בשערות.
      כמובן יכולה לאמץ את שיטת מסיבות חלופי הזוגות, פוסטך ראוי אך נא הבא עמך פוסטאית.

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע captain beefheart הגיב:

      אני שונא "העדפה מתקנת". שונא שונא שונא. פיכסה.

      מערכת שבה נהוגה "העדפה מתקנת" תמיד עושה עוול לכל מי שמשתתף בה. לעולם ייחשד כי הגיע לתפקיד / פירסם את המאמר / זכה בקידום בגלל היותו מיינוריטי במערכת שמפעילה "העדפה מתקנת". לעולם לא נדע אם בזכות כישוריו הגיע למקום רם או בשל העובדה שגורלו זימן לו להיוולד אישה, כושי או מרוקאי.

      אני לא קורא מאמרים לפי מין הכותב/ת. זה למטה מכבודי ולמטה מכבודו/ה של הכותב/ת. כל הבדיקות האלו של דבורית בציציות ה"כמה נשים כתבו / השתתפו" מעלות את חמתי והופכותני לסר וזעף.

      אהבתי

  18. תמונת הפרופיל של רונן ו רונן ו הגיב:

    לא הבנתי את ההערה של כמה עלו לנו השוטרים בנתב"ג.
    אם זו משימה שצריך לבצע אז העלות לא חשובה.
    אותו כנ"ל אפשר לשאול על כמה עולות ההפגנות בבלעין או כמה עולה מצעד הגאווה.
    ראוי לאפשר לכל אחד להפגין ולא רק למי שיכול לשלם את העלות.
    מלבד זה הממשלה צדקה כשגרשה מנתב"ג את האורחים הלא קרואים.גם בזמן אמת לא ממש היה סיקור לזה בעולם והיום זה כבר לא מעניין.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של yigal heffets yigal heffets הגיב:

      ya sure!!! אומר לך רונן מה אני ראיתי (בעיניי המתבונן) ,אתמול: ראיתי מדינה בפאניקה, חלשה ,הנאבקת לחינם ,באנשים שאולי, ורק אולי ,מחפשים הד תקשורתי, ואו מעט ,דעת קהל אוהדת לעניינם ,(ולעניינו של העם הפלסטיני)אנשים שאינם מזיקים לזבוב (אבל לישראל החלושה וה"גלייתית" (נגד דוד-D.V.D.). וראיתי גם משטרה, המקבלת פקודות חסרות טעם ושחר, שלא היה לה כל שיקול דעת, כזה או אחר, שרצה לאחר הרייטינג, ואחר התקשורת המסקרת ,(כל עניין תקשורתי מעניין את המשטרה בישראל !!! וראיתי איזה נזק תקשורתי ותדמיתי ,נגרם לישראל הגולייתית -החזקה ,על חלשים, בזכות כאלו שמכנים עצמם ימין כזה או אחר!!!

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של velvet velvet הגיב:

      זו לא "משימה שצריך לבצע". זו הגזמה פראית, הרבה יותר מדי כוח אדם, היערכות יתר ובזבוז בזבוז בזבוז.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של ניר ניר הגיב:

        נכון, ואם לא היו שוטרים וקבוצה של פעילים שלא ידעו עליה מראש היתה מגיעה בהפתעה בטיסה אחרת הרי ברור שהיית כותבת על הפדיחה הנוראית של המדינה העלובה.

        על כאלו נאמר "זה יותר קשה מלקרוא מהטלה-פרומפטר". או מלכתוב פוסט בבלוג.

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

          אבל מסתבר שאותו סוג של פעילים הגיע לכביש הבקעה. כניסה בדרך האוויר, שונה ממשט, אין צורך בגדודי השוטרים. בכל שנה בבודדים מגיעים מאות פעילים, פדיחה איומה של המתנשאים.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של ניר ניר הגיב:

            אכן, אם במקום להסתלבט בקפה בנתב"ג השוטרים היו בבקעה, ודאי היו מונעים מהסא"ל העצבני להרביץ למפגין. שוב חוסר מחשבה של גורמי הבטחון.

            מפליא איך עוד לא הבנו שצריך פשוט לשים עתונאי עברי לנהל את העניינים – אם נביא לשאר המגזרים את נורמות המצוינות שמקובלות במדיה הישראלית הכל יתקתק פה יופי. כידוע יש לפחות אחד שמסכים אתי.

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של רונן ו רונן ו הגיב:

              האנשים שרצו לבוא הנה אתמול מונעים משנאה ולכן טוב שהם לא באו.
              אנחנו לא חייבים לקבל פה כל אחד וזה לא קשור לפאניקה.
              יש תאוריה שנשמעה קונספירטיבית אבל אני מתחיל להאמין לה שהם אלה שמדליקים את האש בשטחים.
              בקשר לקת שפעיל השלום קיבל לפנים-הייתי באמת רוצה לראות סרט של יותר מ6 שניות כדי להבין את ההקשר.
              לגבי הנשים בתקשורת-אני לא יודע אם ספירת נשים זה מה שישנה את המצב ואם יהיה ניסוי קטן של קריאת מאמרים בלי לדעת אם הכותב הוא גבר או אישה לא בטוח שהיו תוצאות חד משמעיות.

              אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע קותי סבג הגיב:

      כאילו שאם השוטרים לא היו נאספים בנתב"ג, היום הזה היה מנוכה משכרם והם היו הולכים לים. לכן ההערה "כמה זה עולה לנו" רלבנטית בדיוק כמו הזעקות של קותי "מה זה קאאצ'וררר" כל פעם שמשהו לא מצא חן בעיניו והוא לא ידע איך לצבוע את האירוע בצבע עוד יותר אפל. מה גם שמי "שמתעניינת" בכמה זה עולה, מנוכה מס הכנסה בשווי שעה אחת משכרו של שוטר אחד.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

        טעות, הנושא של פירסום של עלות שיטור מקובל בעולם. גם בארץ מארגני ארועים ועצרות, נדרשים לשלם עלות שיטור, בפרוש יש מושג כזה. משטרת ניוארק, למשל, פירסמה את עלות אבטחת ההלוויה של וויטני יוסטון.

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של עובר אורח עובר אורח הגיב:

          העולם זה: סין, הודו, אינדונזיה, ארצות ערב, כל אפריקה,
          ברזיל, ארגנטינה ולא נשאר הרבה. לא אתחזה לאחד מצדיקי
          הדור הממונים כאן על האמת וכ"ו ולא אשאל על מי מאלו, אבל
          מי באירופה מפרסם הוצאות שיטור?

          אהבתי

        • תמונת הפרופיל של לא ידוע קותי סבג הגיב:

          הבנת הנקרא אף פעם לא הייתה הצד החזק שלך, כמו וכחנות לשמה. משטרה בת למעלה מ-15000 שוטרים קיימת במדינת ישראל מסיבות אחרות. גם מג"ב בן כ5000 שוטרים קיים מסיבות לגמרי אחרות. היס"מ וכוחות אחרים שהיו בנתב"ג לא הומצאו כדי לסלק כמה פרחחים אירופאים שבא להם לעשות מנגל בנתב"ג. הם קיימים והוצאות שירותם מחושבות מראש על בסיס שנתי בין אם יהו בנתב"ג או בלעין או בקסבה. גודלם ועלותם נקבעים לפי נחיצותם ולא ע"י טוקבקיסט טרחן בבלוג. בין אם יהיו בנתב"ג או בבלעין, זו אותה עלות.
          וחסוך ממני את ההטפות שאם לא היו בנתב"ג הם היו עוצרים אנסים/רוצחים/מועלים בשינקין או ביפו כי אתה ודומיך יודעים לתעדף יותר טוב את משימותיהם, אימונם וביצועיהם. הבלוג הזה מצטיין באנשים שחושבים שאם יסיימו משפט בסימן שאלה, זה הופך אותו גם לתבוני.

          אהבתי

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע מטאס פעילים לאורן הגיב:

        היא שואלת כמה זה עולה לנו, אולי לשיטתה אפשר פחות, היא לא שאלה כמה עלתה הלוויה בניוארק, היא לא אוהבת את וויטני יוסטון, היא כן אוהבת מאמרים בנושאי צבא ובטחון

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

          המחשב שלה שוב השתכר, האנדרואיד בניתוח דחוף, הבלקברי סתם בדיכי. שוב מטאס פעילים גויס להגיב בשמה. ודרך אגב בסביבות 190 אלף דולר עלה להבטיח שיוסטון לא תציק לה יותר.
          ותמסרו לה, שאוהבת מאמרים בנושא צבא ובטחון, ענם קם ניסתה את זה, החוקרים סירבו להתלהב.

          אהבתי

  19. תמונת הפרופיל של לא ידוע ק הגיב:

    מה יש ב21:30?

    אהבתי

  20. תמונת הפרופיל של הלל הלל הגיב:

    לא בקת אלא במחסנית, כמו שלימדנו אבישי עברי

    אהבתי

כתוב תגובה לגדעון לבטל