להרוג חייל ולנוח

yediot7.5.14haaretz7.5.14

isra7.5.14Þ


הכותרות

הכותרת הראשית של ידיעות מסעירה ומטרידה. ויכוחים בפורום של תושבי יצהר, "האם מותר להרוג חייל". "חלק מהתושבים" מצדיקים הריגת חייל צה"ל בעת פינוי.
מיהם ה"חלק"? שני אנשים: קטין ואלירז פיין. בעקבות התכתובת הזו הם הוצאו מהפורום של היישוב.
"ויכוח מדאיג ביישוב יצהר"? לא ממש. מדובר בשני אנשים, ככל הנראה.
"המשטרה, הצבא והשב"כ בחרו להתעלם באופן תמוה ומטריד מאוד מהמידע", אמר "גורם בהנהלת המתנחלים" (??) לנוביק. ואילו פיין, שכנראה נבהלה, הגיבה: "הדברים… הוצאו מהקשרם בתוך דיון תיאורטי. כואב לי שיש אנשים שבחרו להוציא את הדיון הפנימי מתוך הבית. לכל יישוב המחלוקות הפנימיות שלו…"
מהר מכפי שסברנו, אף שזה יותר משיחת טלפון פרטית, נקלעה ישראל לסיטואציית דונלד סטרלינג.
mako מביא את הסיפור של ידיעות (עקיבא נוביק).
מי שהעבירו את ההתכתבות הזו למשטרת ש"י הם "בכירים בקרב המתנחלים", כותב נוביק, דיווח שמעיד על "החרפה של היחסים העכורים ממילא בין המחנה הקיצוני ביצהר ובין הזרם המרכזי ביישוב והנהגת המתנחלים הממוסדת".
izhar


כנראה כדי להראות שידיעות שומר על חופש מערכתי, היום, יום אחרי פרסום מוסף החג מסלול בשיתוף קק"ל, מתפרסמת ידיעה של עמיר בן-דוד (ע' 10): "דו"ח של המשרד להגנת הסביבה מבקר בחריפות את פעולות הייעור שמבצעת קק"ל בצפון הנגב. הדו"ח חובר בעקבות תחקיר שפורסם במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות (23.8.13) ומחזק את הטענות שהועלו בו".
מהתחקיר עולה, כותב עב"ד, ש"פעולות קק"ל, בין היתר למניעת פלישת בדואים לקרקעות בנגב, גורמות לנזקים אקולוגיים, פוגעות בשטחי מחיה של בעלי חיים, מעמידות את קיומן(?) בסכנת הכחדה ונעשות ללא הליכי תכנון מסודרים".

כמו כן מפגין ידיעות נדיבות לב גדולה למשפחת נתניהו הבוקר. כנראה לרגל יום העצמאות והאחדות בעם: שרה נתניהו מופיעה בתמונה עם נשות בית הנשיא ורעייתו של הרמטכ"ל בטקס מצטייני הנשיא, ויאיר נתניהו וחברתו הנורבגית מקשטים את השער האחורי של ידיעות. המוולווטים ראו את התמונה כבר אתמול.

Bm6Mbb_IQAA_L0u


דוד הנחלאווי אדמוב התראיין לצינור לילה לפני שנכנס לכלא (בין מוצ"ש לראשון), בניגוד לפקודת צה"ל שאסרה עליו להתראיין.
לדברי הצינור אדמוב עוד לא תוחקר באשר לאירוע הדריכה.

http://f.nanafiles.co.il/Common/Flash/Nana10Preloader.swf


בימים האחרונים פורסמו שלושה דו"חות של ה-OECD הנוגעים גם לישראל:
התחזית הכלכלית; דו"ח העוני; מדד החיים הטובים יותר. מרבית הנתונים הכלולים בדו"חות אינם חיוביים, וכוללים עלייה דרמטית בשיעור העוני, חינוך לקוי, דיור כושל, איכות סביבה בעייתית, ביטחון אישי ירוד ועוד ועוד.
כלכליסט, גלובס והמארקר ציינו זאת בפסקאות ייעודיות בגוף הטקסט, בכותרת או במשנה, והזכירו גם את הנתונים המחמיאים.
רק ישר"ה השמיט את הנתונים שלא התאימו לו, ורקח מאותם שלושה דו"חות ידיעת זקפה לאומית, שגורסת: אנחנו גדולים וחזקים ומוצלחים. לזכור שאתם ישראלים, סבבה, אבל מה עם הגינות? איזון?

עשרות הרוגים באוקראינה. ידיעות מדווח בחדשות החוץ. הארץ באתר.

ונדליזם באושוויץ (הארץ, ידיעות).

רוסס קבר התנא רבי חלפתא בגליל במסגרת "תג מחיר נגדי" (ידיעות ובהארץ).
עוד "פשעי שנאה" בצפון. שועלן מתמרמר למה אירוע כמו קבר חלפתא לא מתויג תחת פשעי שנאה.
ליברמן שלח את 8,000 הערבים הישראלים שהפגינו ביער לביא לרמאללה.

בתוך ערימת חפצים אישיים של ישראל גלילי, שהובאה לשוק הפשפשים, נמצא מסמך הפטור המקורי לבחורי ישיבות מ-1948.

וואלה רכש את יד2 ב-167 מיליון שקל ומוכר ב-800 מיליון.

הבוז לפעילי זב"ח 269 שצלו פגרי חתולים.

ישר"ה Vs ידיעות

ישר"ה יוצא למאבק איתנים על המשך חייו כחינמון. שלושה עמודים תמימים: כפולת 10-11 וע' 13.
הכותרת המרכזית בשער:
"כך עובדת השיטה" על פועלו של ח"כ איתן כבל נגד ישר"ה, יחסיו עם ידיעות, כתבות משבחות ודברים שאמר במהלך השנים.

ידיעת נוספת מוקדשת לעמוד פייסבוק שיוצא נגד החוק "נגד הצעת החוק לסגירת ישראל היום". 265 אנשים הצטרפו לעמוד עד הבוקר, 390 עד כה. העמוד נוצר ב-29 באפריל. מה זה לעומת תנועת ההמונים בעד דוד הנחלאווי.

איציק סבן בכתב הגנה משונה על העיתון בו הוא כותב: "…עיתון הנותן קשת רחבה למגוון דעות מימין ומשמאל…" (?).

cabel7.5.14saban7.5.14

מי את, מירי עדן?

על הידיעות הכבליות היום חתומה מירי עדן שעשתה תחקיר מינגדמירי: כמה פעמים פורסמו כתבות על כבל בידיעות וב-ynet, מתי ומה אמר בפורומים שונים. אז התעניינתי מיהי עדן, ששמה לא הזכיר לי כלום.
חיפוש אחר שמה באתר ישר"ה מעלה את הממצאים הבאים: השם מופיע ארבע פעמים: פעמיים היום, פעם לפני חודשיים, בענייני בניהו וידיעות, ובידיעה על פרחים ברעננה.
MiriEden

בפייסבוק מצאתי רק עמוד רפאים של מירי עדן, בגוגל לא מצאתי עקבות ניכרים לקיומה של ישות זו.
עזרו לי, חברים, מיהי מירי עדן ואיפה הייתה עד היום?

הלוחמת

ב-24 שעות יש כתבת שער לא ברורה (נעם ברקן). לוחמת הקרקל הנועזת ש', שקיבלה צל"ש, ורק לפני שבוע דיווח ידיעות על שיר שביקשה מאהובה לכתוב על האירוע המכונן בו השתתפה, חוזרת ומככבת היום בכתבה תמוהה. מתברר שעברה ניתוח בכתף, הניתוח לא הצליח והיא שוחררה מהצבא על רקע רפואי. הבחורה נעלבה מאוד. הסיבה היחידה הסבירה שהצלחתי לדלות מים ההיעלבויות המגובב היא שהצל"ש לא הוזכר בתעודת השחרור שלה מצה"ל. אוקיי, לא בסדר. הוסיפו נא את הצל"ש וזהו. מה הסיפור? למה לערבב האשמות הזויות?
247.5.14

יש עורכים בבית?

בע' 3 ב-24 שעות מזעיקים מדי יום מומחים על מנת שישיבו על שאלות הרות גורל. היום המרואיינת היא נטלי דדון ("היופי עזר לך בחיים?"). מי זאת? לא ידעתי, וגם בעיתון לא חשבו לכתוב זאת, מן הסתם כי היא ידועה לפחות כמו שמעון פרס, שאפילו באשר אליו נהוג לציין שהוא הנשיא. גיגלתי את נטלי ומצאתי שהיא "דוגמנית ומנחה". ואתם משוכנעים שאין צורך להזכיר את מפעלותיה של אישיות רבת זכויות זו?
קריאת האייטם הבהירה לי שיש כעת מבחן יופי חדש ברשת, Finger Trap: אם מצמידים אצבע מורה לסנטר ולאף והאצבע נוגעת בשפתיים מדובר באדם יפה.

משתכשכים בביצה

טל שניידר ראיינה למוסף גלובס עיתונאים זרים בישראל.

בלוגלנד/ רשת/ פייסבוק

ישי פרידמן מזועזע מכך שבתו של שמעון פרס, צביה ולדן, תומכת בהנצחת הנכבה ובעמותת זוכרות.
זה ממש מגוחך. בדיוק כמו להזדעזע מכך שמרב מיכאלי, נכדתו של קסטנר, היא ח"כית. בלי שום קשר לדעתי על הנכבה ועל זוכרות, זכותה של בתו הבוגרת של פרס לאחוז באיזו דעה שלא תרצה. פרס לא אחראי לדעותיה של בתו, ולמעשה של איש מלבד עצמו. הזעזוע מכך פאתטי, ילדותי, קרתני ולא עומד בשום מבחן סבירות שהוא.
פרידמן גם נדהם מכך שסטודנטים במנשר התבקשו ליצור דגל חדש (או אמירה חדשה) לישראל משמונה קווים.
לא ברור לי עד לאן יש להגביל את חופש הביטוי וההתאגדות במדינה הזו, ומה רוצים בדיוק אנשי ארץ ישראל השלמה או איך שלא קוראים להם היום.

כבר חתמתם על תעודת הכרה בנכבה?

לפני פיזור

לטובת בלייני החג:
יום המתים החיים
אצבעות חג כחולבן

אודות דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

78 תגובות על להרוג חייל ולנוח

  1. לחם הגיב:

    הליקוק של ידיעות לקיסרית ירום ירום הודה הוד מעלתה ולבן המלכותי עשתה לי בחילה אף יותר קשה מהבחילה שאני חוטף כשאני מבין שהנכדה של קסטנר היא ח"כ.

    אהבתי

  2. ברטה הגיב:

    מסע הכפשות נגד צביה ולדן ובתה מיקה (הארץ). עם פרסום הפוסט של ישי פרידמן לא קשה לנחש מי המקור לתגובות המכוערות נגד מיקה .

    אהבתי

  3. hunyuc הגיב:

    ישר"ה VS ידיעות: "כתבת משבחות" ??

    אהבתי

  4. דוד אסף הגיב:

    השיח הפנימי, אלעק, של מתנחלי יצהר גורם לי בחילה. הבן החייל שלי נמצא עכשיו על גבעות יצהר, ואני מרגיש שאלירז פיין מכוונת אל ראשו ואל ראש חבריו את האבן הבאה.

    אפשר לקרוא את חוויותיו מיצהר כאן:

    אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        חיילים רבים מאיישים את המקום ושומרים על השקט ביישוב, אבל גם השומרים עצמם אינם בטוחים אם הם גורמים יותר נזק או תועלת. נוצר מצב אבסורדי בו חיילי מג"ב שומרים על חיילי צה"ל, ששומרים על תושבי יצהר ותושבי הכפרים הפלסטינאים. חד גדיא.

        מועט המחזיק את המרובה. לא יכולתי לנסח את מורשת בוגי/גנץ יותר טוב.

        אהבתי

  5. ברטה הגיב:

    לכתבה על הטענות לכאורה שלישראל סוכני ריגול בארה"ב לא ניתן להגיב.

    אהבתי

  6. bigunia הגיב:

    לא כל כך הבנתי את ההשוואה למרב מיכאלי הח"כית. מה הקשר לסבא שלה?

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      בהחלט לא קשור. היה פה ויכוח אווילי עם מגיב מסוים שטען שאסור שמיכאלי תהיה ח"כית בגלל סבא שלה. הזוי ככל שזה נשמע.

      אהבתי

      • קשור כי החשיפה התקשורתית משפיעה על מעמדו הציבורי וכוחו הפוליטי. כנ"ל במקרה אולמרט וכו'. לעומת המקום שקיבל האבא של האייל גולן מדובר בסוג של עצימת עין.

        אהבתי

      • ירמיהו הגיב:

        מסכים, הטענה שיש איזו בעיה ערכית בהיותה של מרב מיכאלי חברת כנסת, בשל טענות, ביקורות והאשמות נגד סבה ישראל קסטנר, היא טענה מופרכת של אחריות ואשמה דוריים או בין דוריים. טענה על אחריות קולקטיבית-משפחתית או אשמה קולקטיבית-משפחתית טענה מהסוג סבים אכלו בוסר ושיני נכדות תקהינה. טענה של הוקעה ציבורית מטעמי [אי] כבוד המשפחה. כאילו מעשיו של אדם אחד מכתימים אוטומטית את כל משפחתו ללא תלות בהתנהגות הספציפית שלהם. אכן הזוי.

        בכך אני לא טוען שיש ממש בביקורת על קסטנר. אלא, אפילו אם יש, הדבר לא קשור לקרובי משפחתו.

        אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        זכותה של בתו הבוגרת של פרס לאחוז באיזו דעה שלא תרצה.

        מי שנכווה ברותחין, "השפה כמכלול", נזהר בצוננין, "זוכרות". האם מכת השפה כמכלול לא נחתה עלינו בגלל שהגברת היתה הבת של?

        אהבתי

      • האם העובדה שנאצר ודיין שיחקו כדורגל בחראת אל יהוד ודבר יהדותה של אום סיסי ישפיעו על הבחירות הקרובות?

        בוסר טוב החומר הזה.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        אכן מעולה ומשובח
        הסתכלות חובה

        אהבתי

      • מקווה שהקהילה הקראית לא תבוא איתי חשבון.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        משכת אותי ברגל, האא!
        בזכותך נתגלה סוד. זה בטח איזה
        קראי שמסמן אותך באדום כל הזמן.
        כנראה גם אותי.
        להראות שהבנתיך בדיון על
        היסטוריונים. גם פעם למדו ערבית
        באוניברסיטאות בארה"ב. רק שאז
        היו במורים המון יהודים חובבי ציון.
        זה לא כך כיום. בימים ההם היה
        מי שדאג להכניס קטעים כאלו
        והרבה לשיעורי ערבית למתחילים,
        לומדים בחיוך זה קרוי. אם אובמה
        היה לומד אצל אחד כזה ייתכן
        שהנאום בקהיר היה נשמע אחרת.
        מצד שני? לעולם לא ניתן לדעת.
        האם ייתכן שעמוק בלב אובמה מאמין
        שאבו אסי נולד וגדל בקהיר ויעל דיין
        יהודיה ערביה אבודה?
        צריך לשאול את ראש עיריית שיקגו.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        אומרים גם שיש לו מניות בתדירן.

        אהבתי

  7. רונהל׳ה הגיב:

    זה שנרי לבנה היא חצי חצי (אמה לבית כלפון המרוקאית) זה נותן לה רישיון להפיץ מרירות וגזענות?

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10152398678107351&id=662122350

    אהבתי

  8. ברטה הגיב:

    האם עורך הדין של המשפחה החתים את הנורווגית על הצהרת סודיות?

    אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      ברתה שתדעי רק בריאות וחיים טובים
      נורווגיות שאני מכיר מדברות רק כשצריך.
      הצורך עשוי לבוא פעם בשבוע וגם אז
      בקצור רב. אבל מילה זו מילה. בכלל
      לדעתי גם הגברים כך אם ניתן להכליל
      ומספר עורכי הדין לאזרח בנורווגיה
      עשוי להיות עשירית מזה שבישראל.

      אהבתי

      • הנורווגיות פטפטניות לעומת הדניות. איפו אילנה דיין והגיא מרוז שייחשפו את הגאון שהביא להעלמותן מבריכות ופרדסי הציונים. אהבו להיות כאן.

        על נערות בבל
        ישבנו
        גם בכינו
        בזכרנו את הבלונז'.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        מצד שלישי תהליך מעבר
        הנורווגיות מהשמאל הקיבוצי
        לימין הביביתי אכן מסמבל
        את התקפלות העיליות הישנות

        אהבתי

      • אז נטו חסד לכהי העור שבשמאל היום לבהירים שבימין והחוקיות נהפכת לסלט ישראלי. לאן פנינו לאן?

        אהבתי

  9. אורן הגיב:

    האם העובדה ששועלן כושל במבחן האצבע תורמת למרמרת שלו 😕
    האם הביקורת המשתפכת תהפוך אותו לחתיך מאושר…

    אהבתי

  10. התקשורת המצרית מדווחת על דיונים ברשתות הערביות העוסקים בממצא מזעזע. דגל המורדים מתנוסס על ג'יפ בפרק (משובח) מהסימפסונים ששודר כבר ב 2001. מאין יבוא עזריה?

    קיוויתי לאחד כוחות עם אחי מדרום אך מסתבר שהדגל הסורי עבר אי אלו שינויים במהלך חייו הארוכים.

    אהבתי

  11. ברטה הגיב:

    מן הסתם מול הוגה השם עמד בקבוק מי עדן. טוב שלא מיץ פטל.

    אהבתי

  12. ירון הגיב:

    "הבוז לפעילי זב”ח 269 שצלו פגרי חתולים."
    הם טוענים שבסה"כ אספו גוויות מוטרינרים והציגו אותם על מנגל סמלי, הכצעקתה?

    אהבתי

  13. עובר אורח הגיב:

    אם תגובות לעיתונים כוללות מודעות אז הנה: ידיעות 7 למאי עמ' 4. מודעה של מלון רימונים בעכו. בצילום השתלטות על נכס ציבורי
    חוף עכו. כך באכזיב, כך הפארק מים בעתלית-נוה ים, כך מעגן מיכאל, נחשולים, שדות ים, מתקני צה"ל, מתקני חברת חשמל ועוד ועוד עד ניצנים. זה גם חופי הכינרת. איזו זכות יש למעלימי עין מגזלת
    קרקע סיטונאית זו להתלונן על תופעות כמו הולילנד מחד וכפרוני הבדווים בנגב מאידך. דומה שלכל אחד מהשולטים בנו יש גנבה שמתלוננים עליה וגניבה שמתעלמים ממנה.

    אהבתי

  14. המשרד להגנת הסביבה מבקר בחריפות את פעולות הייעור שמבצעת קק”ל בצפון הנגב…פעולות קק”ל, בין היתר למניעת פלישת בדואים לקרקעות בנגב, גורמות לנזקים אקולוגיים, פוגעות בשטחי מחיה של בעלי חיים, מעמידות את קיומן(?) בסכנת הכחדה ונעשות ללא הליכי תכנון מסודרים.

    המשרד הסביבתי ממלא את חובתו השלטונית בהתאם לחוק "צירופי מקרים ביזאריים" שניסחו מלאכי שרת קדומים לכבוד היונה.

    המשרד, עמותות וארגוני סביבה פועלים במשך שנים להדרת סממני המדינה ובלימת ייהוד הנגב והצפון (וכל מקום אחר) בטענות ותואנות מופרכות. לכן השיכחה בנוגע למטרות המוצהרות של קק"ל מובנת וצפויה.

    בעלי העדרים הבדואים בדרום רואים במפעלות הייעור הציוניים תכנית חיסכון רב-שנתית. המרעה חינם, התערובת היא ההוצאה העיקרית של בעל העדר, יותר מדלק ומים או שכר הרועה. כל סגירת מים והשקיה יזומה מאפשרים ימי מרעה נוספים. אורנים כמעט ולא שותלים כי למדנו. האפשרות השניה (חקלאות בעל) לא מחזיקה מים ולרוב גם לא כלכלית.

    בעלי העדרים הם הנהנים והצרכנים הגדולים של הייעור שפתוח לכל אזרחי המדינה. לא כולם מחזיקים עדרים אבל רובם תורם בנדיבות לנזק הסביבתי במדבר. הפזורה הבדואית מסיבות שונות אחראית לשינויי תוואי עצומים בהיקפם (תעלות ותלוליות סביב כל מאהל ומחסן) וטינוף שמשתרע עד למקומות הכי נידחים הנגב. כל שיטפון או סופה אבק מבהירים לחקרן התוהה את מקור הזיהום.

    הסביבתיים כמו חוקרים אחרים שהוצבו"מטעם", מתמקדים בעניין מקומי ושולי ומתעלמים מהפיכת המדבר לפח אשפה הגדול בישראל. שם חברים, באלפי נקודות הפזורה, צריך להציב מיכלי איסוף לשקיות ובקבוקי פלסטיק. שם צריך להפעיל תכנית מחזור ונקיון תמורת תגמול. הגיע הזמן שבמקום להשמיע דיבורי פוקי-פוקי לילדי רעננה וכפר סבא יתחיל המשרד לשמור על הסביבה שבאמת צריכה מושיע.

    אהבתי

    • חייל זקן הגיב:

      סר צ'ארלס דארוויס, הנציב הבריטי הראשון בסיני:

      הערבי אינו בן המדבר אלא אביו

      אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      שוב פעם הקראים מסמנים אותך באדום
      מעניין מה חושבים עליך השומרונים ובייחוד
      השומרוניות.
      וזה לחז"ן. חיפשתי ולא מצאתי מקור ציטטת
      ג'ארוויס על הבדווים. אבל ב 1938 כתב
      שהיהודים בודאי יפריחו את הנגב. זה נוגע
      לעניין שלפנינו ואצטט
      There is of course no question of a
      land flowing with milk and honey…
      It will never be a great corn-producing
      area, neither will it be famous for its
      luscious fruits, but it is a country where
      land straved Jews , deprived the right
      to exist elsewhere, will be able to live
      in peace and drive the satisfection,
      the most complete satisfection in the
      world, of turning a barren desert into
      a producing land
      Jarvis C.S. 1938 Desrt and Delta.
      London p.274
      ג'ארוויס שרת את הממשל המצרי כעשרים
      שנה מהן שנים רבות בסיני. הכיר את סיני
      ותושביו. מושל סיני שלפניו פארקר (על
      שמו ג'בל ברקל) משל גם בת"א וממש
      לא אהב יהודים. יהודים זו תופעה מורכבת
      וכך היחס אליהם

      אהבתי

      • חייל זקן הגיב:

        ציטטתי מהזיכרון, אין לפני את המקור. מהדברים שהבאת ניתן לראות שהוא צדק לגבי התבואה וטעה לגבי הפירות. לגבי פארקר, זה שם שכל צנחן יונק בשיעורי מור"ק. הצניחה הקרבית היחידה (ב56) בוצעה בצומת הסמוכה למצבת פארקר. היהודים קראו לצומת צומת פארקר וכך זכה הגוי האנטישמי להנצחה צה"לית.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        פעם שנהייה גדולים נעשה
        על פרקר ודומיו בארץ סמינר.
        הוא גם היה אחראי מהצד המצרי
        לגניבת טבה בסימון הגבול התורכי
        מצרי. גבול ישראל מצרים היום.

        אהבתי

  15. hunyuc הגיב:

    http://b.walla.co.il/?w=/3050/2743828

    …בטח לא היה סיפק בידייך להתייחס לשערורייה זו…

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      חוזרת על עצמי:
      אני לא מתייחסת לכל שערורייה או לכל מה שקורה (בפעם ה5 מיליון חוזרת)
      אחרי הסיפור הזה כלל לא עקבתי ואין לי מושג בו
      וכן, יש לי גם מגבלות זמן

      אהבתי

  16. חיליק הגיב:

    שאלה לתקשורת העויינת (1):
    היום פורסם כי חצי מהישראלים לא משלמים מס הכנסה, כיוון שאינם מגיעים לסף המס.
    כלומר, גם אם נניח שכל החרדים כולם (כ-10% אחוזים מן האוכלוסייה) נמצאים ביניהם, עדיין כי כמעט מחצית מהצועקים "חרדים שלמו מיסים", אינם משלמים מיסים בעצמם.
    נוסף לזה, ניתן להניח, כי אחוז החרדים בקרב בני העשירון העליון שווה לשיעורם באוכלוסיה. כך שחרדים משלמים מיסים כמעט כמו חילונים.

    בקרוב, שאלה לתקשורת העויינת (2).

    אהבתי

    • velvet הגיב:

      לא הבנתי את חישוביך המתמטיים, אבל זה מן הסתם בגלל כישוריי הדלים בתחום.

      אהבתי

      • אוקי, כולם לפתוח מחברות. שאלה למחר:
        מה הסיכוי של ריאל אתלטיקו או ברסה לזכות באליפות ספרד השנה?

        אהבתי

      • נו באמת הגיב:

        בצורה שמנוסחת השאלה, התשובה היא שואף למאה.

        אהבתי

      • אכן לשונאי כמוך תוקף כשהיונה מוחלש מסיטואציית לה מרמור קשה במיוחד. במקום ריאל עם וינשטפן קיבלתי אבי זוהר מראיין את ההוא מקרית שמונה משו שקשור לגביע. שולח ברקים ודמעות, מתחנן לחסד ורחמים.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        איזה לשונאי, שלחת פקודה למחשב הפנימי שלי לאתר את הסיכויים של בילבאו.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        נו, הסיכוי של ריאל הפך דומה לשיעור המס שמשלם החרדי הממוצע.

        אהבתי

      • מעלי הגיב:

        מדריד גמרה,ברסה!

        אהבתי

      • חיליק הגיב:

        לא שאני מתמטיקאי דגול, אבל שוב:
        1. 50% מתושבי המדינה לא משלמים מיסים כיוון שהם לא מגיעים למדרגת המס המינימלית.
        2. 90% מההכנסות ממיסים מגיעות משני העשירונים העליונים.
        3. החרדים הם 10% מתושבי המדינה.
        4. גם נניח שכל החרדים לא מגיעים למדרגת המס הנדרשת, עדיין יוצא ש-40% מתושבי המדינה לא משלמים מיסים. 40%!!!
        5. עתה, איזה תוקף יש לטענה, "חרדים לא משלמים מיסים"?
        (6. נוסף לזה, שיש להניח כי בעשירון העליון לפחות, שיעור החרדים זהה לשיעורם באוכלוסיה, ואז החשבון מתאזן עוד יותר).

        אהבתי

      • נו באמת הגיב:

        לא, מדובר במחצית מהעובדים לא התושבים. ילדים, לא עובדים, חיילים בשרות חובה, ואזרחים מעבר לגיל הפרישה ללא פנסיה לא נכללים בחישוב. כמוהם חרדים לומדים. למה מתלוננים על החרדים הלומדים ולא על חיילים בשרות חובה, למשל.

        אהבתי

      • velvet הגיב:

        אה, בעיה הנובעת מלימודי הליב"ה.

        אהבתי

      • חיליק הגיב:

        תושבים = תושבים עובדים. בסדר? עכשיו נחזור לחישוב והנקודה היא אחת:
        חצי מהאוכלוסיה (העובדת, העובדת) לא משלמת מיסים. עכשיו תפתח כל כתבה שעוסקת בחרדים, תדפדף לתגובות, ותמחק כל תגובה שניה של "חרדים לא משלמים מיסים".
        נראה טוב יותר נכון?

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        הטענה נגד החרדים היא קודם כל כלפי לקיחת כספי מיסים בניגוד לשאר ה-40%.
        על מה בדיוק מתבססת הנחה 6 שלך?

        אהבתי

      • חיליק הגיב:

        א. אתה מערבב טענה נוספת "חרדים חיים על קצבאות", שהיא טענה שונה מהותית מטענה "חרדים לא משלמים מיסים".
        ב. גם הטענה הזו שגויה עובדתית, אבל לא זה הנושא כרגע.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        כלל לא סתרת גם את טענה זו.
        גם לפי טענתך, קרוב ל-100% מהחרדים לא משלמים מיסים לעומת 40% בשאר האוכלוסיה (וכנראה רק כ-20% מהאוכלוסיה היהודית שאינה חרדית).

        אהבתי

      • חיליק הגיב:

        אתה טוען בשמי דברים שלא אמרתי.
        אמרתי דבר פשוט: 50% מהעובדים במדינת ישראל לא משלמים מיסים.
        כלומר: על כל זעקת שבר "חרדים שלמו מיסים", יש להוסיף כוכבית קטנה לאמר "ומחצית מן החילוניים".
        דומני שאני הולך להוסיף כוכביות רבות בימים הקרובים.

        (ואני *לא* נכנס לויכוח, האם חרדים עובדים, למה לא, אם אם משרתים בצה"ל, למה לא, אם הם… אלו דיונים אחרים.
        אותי הדהים הנתון הפשוט הזה. זהו).

        אהבתי

      • תומר הגיב:

        הטענה (המאוד אלמנטרית) שממנה אתה בוחר להתעלם היא שבעוד ה 40% ההם, עובדים ולא מגיעים למדרגת המס, הנה ה 99% מהחרדים אשר אינם משלמים מסים, עובדים רק בחלקם (נניח כ 75%), נגד אותם 25% שבחרו לא לעבוד יצא הקצף.

        נקודה שניה, פחות עקרונית אולי אך משמעותית בהרבה לחישוב היא הנחה 6 שלך, למה אתה חושב שחלקם של החרדים בעשירון העליון זהה לחלקם באוכלוסיה?
        יתר על כן – אם שני העשירונים העליונים משלמים 90% מהמסים, כמה מזה משלם העשירון העליון? נניח 70%? מכאן שאלא אם כן אתה טוען שגם בעשירון השני תמצא חרדים באופן יחסי לחלקם באוכלוסיה, אתה מתיחס במקרה הטוב לתשלום שני שליש מהמסים שמשלם שאר הציבור.

        לבסוף, לא התיחסת גם לעוד מגזרים שאינם משלמים מסים (ערבים בעיקר), אם אתה כולל גם אותם בחשבון, אני מניח שתמצא שהחרדי הממוצע משלם כחצי מהמסים העקיפים שמשלם היהודי הלא-חרדי.

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        תראה, אין לי בעיה עם "החרדים" שלא משלמים מיסים, יש לי בעיה עם ההגיון שלך שמשווה חרדים לומדים עם עובדים בשכר מינימום. החרדים חייבים ללמוד, העובדים, אם רק היו רוצים, היו מרוויחים הרבה יותר, ומשלמים מס.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        שמע חיליק אתה גורר את עצמך ואחרים לויכוח לא מוגדר
        על דברים לא מוגדרים ואח"כ וולוט טוענת שהיא לא מבינה
        חשבון. אין כאן חשבון אלו דיבורים סתם שמסווים אותם
        כדיון כמותי. אתה כותב 50% מתושבי המדינה לא משלמים
        מיסים. כל מי שמשלם מ"ע משלם מס. א"כ אתה מחליף
        תושבים בעובדים. ה50% הזה, שלא ברור כיצד הוגדר, נע
        כנראה בין 48 ל 52 איך זה משפיע על מסקנותיך? כיצד
        הוגדר חרדי מי מתי היכן וכיצד קבע שהחרדים הם 10%
        לא 9% לא 12% . "גם נניח" "שיש להניח" "נניח" אינו
        נתון בר חישוב. מי אמר ומתי ש "חמישים % מהעובדים
        לא משלמים מיסים". מה היא הגדרת עובד ? מי קבע
        חקר ומצא את מספר העובדים בישראל? לעניות דעתי כל
        מספר הוא + – 10%. הסקר לא נועד לא תוכנן ולא
        בוצע לעסוק ב"חרדים" הכנת כל סקר, קביעת מדגם, הגדרת
        הקבוצות, הרצת מבחן וכ"ו היא דבר מורכב שתמיד מושפע
        מהמטרה שצריכה להיות מוגדרת בקשיחות. וולוט, שועלן,
        אורן, אני לונג יון סילבר ואחרים הוכנסו למגרש לא מוגדר
        למשחק שמטרתו לא הודגרה המתנהל לפי חוקים והגדרות
        גמישים. לא ניתן מזה להסיק את המסקנות שאתה מסיק.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        מישהו מאחרי הציע לי ללמוד מתומר
        אז סליחה תומר ולמדתי. יש מס הכנסה, מס
        בריאות, מס על הכנסות אחרות, חסכון לגימלה
        חובה, ארנונה, מים, חשמל, תשלומים לגן,
        בית ספר ואחרים שהם למעשה מסים.קהילה
        שיודעת לתמרן בין אלו מקלה על חבריה מאוד
        כמו שאמרתי אין כאן חשבון יש הרגשות
        תחושות ודעות קדומות. כמו נושאים חשובים
        אחרים (אינקס יותר המחייה ועוד) המחפש
        מידע חיוני על ישראל לא ימצא תשובה, חבל.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        למען הסדר הטוב, מדובר כרגע על הכנסות המדינה ממס הכנסה בלבד בחלוקה לעשירונים, בהתבסס על מחקר עדכני של מכון טאוב.

        לפי המחקר, חלק גדול מהאוכלוסייה בישראל אינו משלם כלל מס הכנסה, מכיוון שלא הגיע לסף המס. כך, ב–2010 יותר ממחצית הישראלים, 51.2%, לא שילמו מס הכנסה. ב–2011 השיעור ירד ל–49.7%, וב–2012 עלה מחדש – ל–52.3%.
        שני העשירונים העליונים היו אחראים לכמעט 90% מכלל הכנסות המדינה ממס הכנסה. העשירון העליון היה אחראי ב–2011 ל–72.9% מכלל הכנסות המדינה ממס הכנסה, ול–47.2% מהכנסות המדינה מביטוח לאומי ומס בריאות, והעשירון התשיעי ל–16.3% ו–20.1%, בהתאמה.

        אהבתי

      • עובר אורח הגיב:

        בוקר טוב שועלן
        לך אגיב מסיבות שונות ותודה עבור זמנך
        כמוך קראתי את ההפנייה והנתונים הנומריים
        שאין כל קשר בינם לבין כל הנאמר בויכוח כאן.
        אני עומד על הערותי אתמול. כולנו נגררנו לויכוח
        בסגנון אליס בארץ הנפלאות. ראה הערתי משעה
        10 בערב (22) אתמול . ראוי ורצוי שהלשכה
        המרכזית לסטיסטיקה תוציא חוברת נתונים
        תחת שם לא מרגיז על החרדים והכלכלה הישראלית.
        זה לא יהיה בגלל נימוקים חברתיים, אידיאולוגים
        ופוליטיים. חבל"ז. שוב תודה עבור….

        אהבתי

      • אורן הגיב:

        אתה צודק בקשר למיסים עקיפים, אך פוסל סתם את שאר הנתונים, ומתעלם מחוסר ההגיון של חיליק המשתמש במרוויחי שכר נמוך להגנת חרדים לא עובדים.

        אהבתי

      • שועלן הגיב:

        כמו שניסיתי להסביר לו, הטענה העיקרית נגד החרדים אינה שהם "לא משלמים מיסים" אלא שהם:
        א. לא יצרניים.
        ב. נהנים מתקציבים ייחודיים על חשבון משלם המיסים.

        אהבתי

      • חיליק הגיב:

        כמו שניסיתי להסביר לך (בחוסר הצלחה) – אני לא בא להגן על כל הטענות נגד החרדים, (גם לא העיקריות), אלא על הטענה הספציפית הזו החוזרת ונשנית. טענה שמושמעת סטטיסטית על ידי אדם שלט משלם מס בעצמו…

        אינני טוען שהחברה החרדית (אם יש כזו) נקיה מכל רבב, אך היא גם לא הדמון המפלצתי המצטייר ברחוב בעידודה המסור של התקשורת.
        (בואו נדלל אותם! אוףףף… יש להם טעם דלוח, מקניידלאך!).

        ולסיום סיפור שאירע לי השבוע, ביום שני – יום הזיכרון.
        בעודי נוסע בקו 171 בתל אביב, וחוצה את רחוב ארלוזורוב, הבחין נהג האוטובוס בחרדי שעמד בפינת הצומת, (וכנראה הניח רגל על הכביש). ללא היסוס סימן הנהג אקדח בידו הימנית וחיווה תנועת יריה לעבר הבחור.
        תדהמתי הוכפלה כששמתי לב שלמתני הנהג חגור אקדח, אבל אחד אמיתי. אזרתי אומץ, (בכל זאת, גם אני לבוש כדוס ובא לי לחזור הביתה בחתיכה אחת) וכשאמרתי לו "טוב שלא ירית בו באמת", ענה לי המחוצף "וואלה, אם היה מותר"…

        אהבתי

      • hunyuc הגיב:

        אהבתי

    • עובר אורח הגיב:

      לא לא חיליק חילק במקום
      להכפיל והתחלקה לו החלוקה.
      לא הכנסת את מקדם קוניץ
      ואת פקטור קזנצוגו. אבל תנסה
      קבוע נרמשטיין.

      אהבתי

    • לירון הגיב:

      וואוו, איזו קשקשת.

      בישראל מונהג מס פרוגרסיבי, ואותם 50 אחוז הם כאלו שלא הגיעו לסף המס. בנוסף, בניגוד לחרדים הם לא נתמכים. בכל מקרה, מדובר על מס הכנסה בלבד.

      אין לי מושג על סמך מה אתה טוען ששיעור החרדים העובדים בקרב העשירון העליון זהה לזה של הלא חרדים. אתה אומר שמי שיכול לעשות כסף לא לומד?

      אהבתי

  17. meirav הגיב:

    לא סגורה אם זה המקום להמליץ על קישורים לפוסט של היום, אבל ננסה:
    ריאיון של שאול אמסטרדמסקי עם ארי פלטיאל, האיש שאחראי מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ״ס) לחשב את תוחלת החיים במדינה.
    זה מעניין מאוד.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s