תקציר הפרקים הקודמים: הבלוגרית ליסה גולדמן רצתה לטוס לסקר את משאל העם במצרים. לצורך זה גייסה כסף מקוראיה. 4,000 דולר, and counting.
הנה הפוסט הראשון שלה משם. זה השני. והנה אנחנו בשלישי.
קהיר. "כל האזור משתנה חוץ מישראל" אומר העיתונאי המצרי אחמד נאג'י. "תוך שלוש-ארבע שנים למצרים תהיה ממשלה דמוקרטית, אבל לישראל תהיה עדיין ממשלה של קצינים בדימוס. פערי המנטליות רק יתרחבו ויהיה מאוד קשה לגשר עליהם. ישראל חייבת לשנות את הגישה שלה לתהליך השלום".
אחמד, שנקרא גם נאג'י, כותב על תרבות וספרות בעיתון היומי אל אחבאר. הכתבים שובתים – הם תובעים את התפטרות העורך הראשי – ולכן היו לו כמה שעות לדבר איתי בבית קפה באזור הבורסה בדאונטאון קהיר. אנחנו יושבים ברחוב ציורי עם בתי קפה ששולחנותיהם ברחוב, בתי קפה הפופולריים בקרב סטודנטים ואקטיביסטים דמוקרטיים.
נאג'י הוא אחד הראשונים שקיבלו את פני בעיר, והוא העיתונאי הראשון שהסכים להתראיין למגזין 972+. "אני יודע מי את ואני קורא באתר שלכם. לא אכפת לי שה
תורמיםכותבים הם בעיקר ישראלים. מה שמשנה לי זה מה את כותבת ומהן הדעות שלך", אומר נאג'י.
להמשך הפוסט באנגלית.
צילום: ליסה גולדמן
ולווט אנדרגראונד 
פינגבאק: ולווט אנדרגראונד - בלוג ביקורת התקשורת של דבורית שרגל » המהפכה במצרים: הרבה יזע, אולי גם דמעות/ פוסט אורח
סליחה שחזרתי. אבל הכי משעשע זו התלונה החמורה שלו נגד ישראל בגין המצור שהיא מטילה על עזה. חומר טוב יש להם שם למצרים האלו. אז שתה כוס מיים תרגע ותקום מהכסא ותפתח לרווחה את גבול עזה מצרים. ועוד דיבורים: ארץ שמתנהלת כפי שהיא מתנהלת 5000 שנים הנה פתאום תהפוך לדימוקרטיה מושלמת. ככלל האופטימיות האדירה של האיש וראיית העולם כוורוד ומחייך יכולה גם להיות תופעה כימית. או כן ועוד נאמר בראיון שהדבר היחיד שמציל את מצרים מכאוס זה הצבא ואח"כ או קודם בא הסיפור על קציני צהל בממשלה הישראלית. בכל אופן שמחתי לראות שהוא שמח ושככלל המצרים כבר לא רוצים מלחמה ואני מאחל לו הצלחה בשביתה.
אהבתיאהבתי
בוא נתחיל מזה שכל אגודות הסופרים, המשוררים ואנשי הרוח המצרים יסירו את החרם מעל ישראל ואת ההתנגדות הגורפת לשלום איתה. אחרי 32 שנה זה בהחלט יהיה סימן חיובי משום שעל אף שיגאל האובססיבי (איך נתת לניג'ז הזה לחזור? גם פנימדיבור בדרך?) יופתע לשמוע שהחרם שלהם על ישראל לא קשור לביבי… אני אהיה בהלם אם עוד 40 שנה יהיה שם חופש דיבור או כל זכות דמוקרטית אחרת מקובלת שיש פה. (הלהקה מוזמנת לפצוח בזימרת "גם כאן זו לא דמוקרטיה")
כמובן שמידת ההבנה שלו על ישראל מוכיחה עד כמה הם רחוקים מדמוקרטיה ומה מידת הידע שלהם על ישראל, שכאמור נבנה כנראה מבלוגים כמו זה המצוטט וכמו של גורביץ' שטען השבוע שתאוריית התאילנדים הטובחים באיתמר אפשרית בהחלט. זה בהחלט כיוון חשיבה שיוצר קירבה ממשית בין העמים אם נזכרים בהזיות המצריות על כריש הריגול של המוסד 😆
אהבתיאהבתי
כל עוד יגאל רק יורד על ביבי ולא מטרחן יותר מדי על אולמנרט אז זה בסדר עם דבורית.
באמת מעניין אם פנימדיבור יצוץ לו קמעה…
אהבתיאהבתי
מי צריך את פנימדיבור שכהלל האובססיבי התנחל פה באופן שלא מבייש את לוינגר?
אהבתיאהבתי
סוף סוף עוד מישהו שם לב לתופעה
אהבתיאהבתי
אבחנה מדוייקת.
אהבתיאהבתי
אני חושב שאתם מנוולים.
אהבתיאהבתי
מנוולים, אכן.
אהבתיאהבתי
האם . (נקודה) הוא הניק העכשווי של פנימדיבור?
אהבתיאהבתי
(-;
סופסופ מישהו נועץ סיכה בבלון ההתנחלותי
אהבתיאהבתי
למה אתה אומר את זה? לא קראת מה כתבתי ליגאל ממש פה?
אהבתיאהבתי
כעובדה פעם אחת, לפחות, זרקת אותו החוצה. כעובדה הוא חזר. אולי יש לכם הסכמות שקטות או שהוא פשוט בודק את השטח ומותח את החבל לאט לאט עד הפיצוץ הבלתי נמנע שבו יבוא. בסיבוב הזה הוא פחות מבריק כנראה בגלל חוסר האפשרות להתלהב מאולמנרט שהולך ומסתבך.
אהבתיאהבתי
"ישראל חייבת לשנות את הגישה שלה לתהליך השלום… ממשלה של קצינים בדימוס".
לא, אתם.
סו לונג, אנד ת'נקס פור דה (קולד)
פישפיס.אהבתיאהבתי
ויש סיבה טובה מדוע כל האיזור משתנה חוץ מישראל, אבל אני אשאיר לעיתונאי המצרי לחשוב לבד מהי.
אהבתיאהבתי
פוקסי, זה גדול עליו. בכ"ז עתונאי במדינה עם מסורת דמוקרטית של אלפי שנים.
אהבתיאהבתי
הנקודה היא שאצלנו מעריצים את מובראק בשלטון ואילו במיצריים העיפו אותו. כלומר הזבל שלם הוא המלך שלנו. וזה אומר הכל.
אהבתיאהבתי
ישראלים לא מעריצים את אף אחד להוציא גיבורי תוכניות TV. מאז 1947 אלפי מצרים נהרגו במטחנת הבשר הזו שקוראים לה הסכסוך ישראל פלשתין. אז בא סעדת ואחריו מובארק ואצל האחרון במשך יותר משלושים שנים אף מצרי לא הררג ולא נהרג במלחמה, אין יתומים, אין אלמנות אין בזבזוז כספים אדיר. אני אישית כישראלי מת מקנאה. הלוואי על ישראל, ארה"ב וכ"ו. הלאה, במצרים צרכים כל בוקר לתת אוכל ל 80 מיליון איש גם בזה הצליח מובארק. היה לזה מחיר בחופש וכ"ו, כך גם בסין אם שכחתם. חוץ מזה מצרים היא מצרים כבר חמשת אלפים שנים יש הוכחות כתובות על שחיתות וביורוקראטיה ונפוטיזם ומה לא עוד זה לא ישתנה בימינו. אז תרשו לישראלים לא להתפעל ממה שקורה במצרים, נחייה ונראה.
אהבתיאהבתי
נפגש עוד ארבע חמש שנים ומעבר לכך לעיתונאי המצרי אין מושג מה זו דמוקרטיה (וגם על צה״ל הוא יודע מעט מאוד).
מה זו ״ממשלה דמוקרטית״ ?
דמוקרטיה בנויה ממרכיבים רבים ושונים ובמסגרתם יכולה להתקיים גם ממשלה שמכהנים בה קצינים בדימוס בעלי השקפת עולם דמוקרטית.
אהבתיאהבתי
למה רק ישראל תמיד צריכה לשנות גישה?
איפה שינוי הגישה של ידידינו מהחמאס ומהחיזבאללה?
אהבתיאהבתי
אי אפשר לתאר, פשוט שיא החוצפה.
עיתונאי מצרי מטיף לישראל על דמוקרטיה.. באמת שאין כבר גבול לטירוף והשקרים.
חמוד יקר, דבר איתנו עוד 400 שנה ונשווה
אהבתיאהבתי
וכמובן שלקרוא למגזין אליו אחמד מתראיין "ישראלי" זה נתון מופרך משהו. ודאי שלא נדרש אומץ להתראיין אליו, כפי שטוענת הכותבת, שכן עילעול זריז בטוויטר ובפייסבוק יגלה שרוב העוקבים אחריו הם בני דודינו יפי הבלורית והכאפייה. לאור תוכנו בעל הקו האחיד והברור של המגזין זה אך טבעי.
אהבתיאהבתי
דבורית, לא תרגמת נכון את אחמד.
הוא מצוטט כאומר:
“I don’t care that the contributors are mostly Israeli"
וכוונתו לכותבים במגזין 972, ולא לתורמים כסף.
באנגלית נהוג להתייחס לכותבים כ"תורמים" (מדעותיהם וכו').
אהבתיאהבתי
עיינ/י בתגובה 25 דקות לפניך, אז כתב/ה לי "תורמים", ותיקנתי :] תודה
אהבתיאהבתי
כשכתבתי את התגובה התגובה שלפני עוד לא היתה. רק כשעלתה התגובה שלי ראיתי את ההערה שלפני, הזהה לשלי.
אהבתיאהבתי
contributors in that context means writers
אהבתיאהבתי
במצרים תהיה ממשלה דמוקרטית?! תוך שלוש-ארבע שנים?! ומה כרגע? לא הפיכה צבאית שמוסווית "כהפיכת אינטרנט"?
בישראל יש ממשלת קצינים בדימוס?! אם אני לא טועה שר החוץ עשה טירונות ושירת כאפסנאי 4 חודשים. גם שר הפנים לא סיים עם פחיות על הכתפיים. גם ראש הממשלה הגיע בשירותו הסדיר לדרגת סרן והשתחרר. מה לעשות, אצלנו יש שירות חובה.
יש לערבים תכונה יפה מאד. המציאות משתנה בהתאם לאוזנו של המאזין. גם מה שהערבי אומר. זה, כנראה, לא משתנה לעולם.
אהבתיאהבתי
והנשיא לא עשה צבא בכלל!
ואפילו ג'קי שזכה באח הגדול!
וברצינות, בינתיים אנשי הרוח ובעלי המקצועות החופשיים במצרים (לא הקצינים) מחרימים ומעיפים מאיגודים מקצועיים כל מי שמשוחח עם קולגה ישראלי, גם אם הקולגה איש שלום. דמוקרטיה מופתית וחופש אקדמי לעילא. כן… עוד כמה שנים.
אהבתיאהבתי
בתוך זמן קצר נחזה בחזית איסלאמית סונית פונדמנטליסטית ("האחים מהוסלמים") מטורקיה, עבור בסוריה, ירדן, סעודיה וחצי האי ערב ועד לוב ואולי גם תוניס. (על "רשת אלג'זירה" "האחים המוסלמים" כבר השתלטו באמצעות המנכ"ל שלה – איש חמאס פלסטיני מאזור ג'נין).
ומצפון תיפתח הרעה באמצעות חזית שיעית – איראנית.
אהבתיאהבתי
יגאל, אני מבקשת להרגיע עם תגובות האנטי-ביבי. תודה.
אהבתיאהבתי
דבורית, אבל אבל אבל הוא צודק.
אין בתגובה שלו משום הסתה נגד ביבי (ולשם שינוי הוא לא מטרחן על אולמרט), אלא תיאור נכון של המצב והתנהגותו ההפכפכה וההרסנית של רה"מ. חוצמיזה, איווט דוברמן זה הורס :)))
העיתונאי המצרי אולי לא מצוי בהיסטוריה הצבאית של חברי ממשלת ישראל – כאילו שתשלפו אותה מהמותן אם לא תעשו גוגל – אבל הוא בהחלט צודק בדבריו. אין זה משנה אם הוא מצרי, צרפתי או נורבגי, כי איך שלא תסובבו את דבריו הם משקפים את דעת הקהל העולמית. ישראל לא צריכה אלא חייבת לשנות גישה, שכן לעולם נמאס מהכיבוש, מהבנייה בשטחים, ממדיניות החיסולים המאפיונרית, מההרג הכמעט יומיומי של אזרחים חפים מפשע וממצבו המחפיר של עם שלם הנתון לחסדינו המפוקפקים. לעולם נמאס מהשקרים, מהטיוח ומהזיגזג של ממשל(ו)ת ישראל והעומד בראשה, מהקיפאון בתהליך המדיני (שהרי כידוע אין שום תוכנית מדינית), מהתחזקות הימין הקיצוני (המקבילה היהודית לאחים המוסלמים) ומהעובדה המטרידה שפניה של ישראל מעולם לא היו רחוקות יותר מהשלום, כפי שהן היום.
הבידוד, השנאה, ההתעלמות ההפגנתית מהמתקפות עלינו (ע"ע: הטבח באיתמר), רק ילכו ויחריפו ככל שישראל תמשיך להתבכיין על זכותה להתקיים, ובאותה נשימה תמשיך לסרב להכיר בזכותו הלגיטימית של העם הפלסטיני למדינה משלו. אז כן, הוא (וכל העולם) צודק. אם ישראל לא תשנה גישה יהיה רע לפני שיהיה רע מאד.
אהבתיאהבתי
ליהי, אם כל כך רע לך פה, ואכן נורא רע לך פה לפי מה שאת כותבת, אז למה את לא עוברת למקום שבו תרגישי לבטח הרבה יותר טוב, נניח בעזה כזה.
הנסיעה עלי.
אהבתיאהבתי
הסיכוי לשינוי גישה כשבראש השלטון עומדים ביבי (שבקרוב גם יהיה עסוק עד למעלה מהראש בחקירות), האייטולה ישי ואיווט דוברמן פשוט אינו קיים.
אנחנו נהיה עדים להתנהגות האופיינית של נתניהו. הוא ימשיך לשבת על הגדר. להטות ימינה ולקרוץ שמאלה, להטות שמאלה ולקרוץ ימינה כל הדרך לאינטיפאדה השלישית ולהכרזת מדינה פלשתינאית בגבולות 67 ע"י מועצת הביטחון ועצרת האו"ם בספטמבר.
אהבתיאהבתי