פדיחת ה-400 אלף

 ידיעות ומעריב החליפו ככה"נ את כותרותיהם הראשיות, מאחר שהידיעה התפרסמה לראשונה בשעה לחצות אמש.
בהארץ מופיעה ידיעה קצרצרת בתחתית השער. בישראל היום – בטורון בעי 23.
שער ישראל היום מכוסה במודעה. זו הסיבה שהבאתי את שערו פעמיים. למרות שהעונש צריך היה להיות רק שער המודעה.

400 אלף ישראלים יכלו להיכנס למוד היסטריה מאמש ב-23:00. פרטיהם של 400 אלף כרטיסי אשראי פורסמו ברבים ע"י האקרים סעודים.
ראשית במעריב ואף בידיעות.
זה האתר בו התפרסמו הרשימות.
חברת אבטחה ישראלית היא זו שגילתה את המתקפה.
רוצה לבדוק אם פרטי כרטיס האשראי לך נחשפו? פה. ועוד דרך.
אוקיי, תיקונצ'יק. בואו נרגיע. לא 400 אלף, אולי 18 אלף. לא שזה מעט חלילה, וכל אדם הוא עולם ומלואו, אבל!
עדכון נוסף: רק 14 אלף.
קצת פדיחה הבוקר עם כותרות כמו "400 אלף ישראלים חשופים", לא?

חרדים

ליבי בייקין, יחצ"נית קמפיין בית שמש לחדרי חרדים: "הקמפיין שלנו הוא לא אנטי חרדי".
הפרסום בולווט עובד: חצי ע' 6 במעריב: "חילוני חשוד שירק על ילדה חרדית". וגם בע' 10 בידיעות.

מפקד מחוז ירושלים כהיטלר. נו, שטויות, גם מולי שגב זכה, כפי שכבר הזכרתי.

ועדה של צה"ל קבעה ופורום מטכ"ל אישר: לחיילים דתיים לא יורשה לצאת מאירועים רשמיים שבהם שרות נשים. אבל באירועי הווי ונופש יוכלו לקבל שחרור (ידיעות).

תזכורת לפוסט של שחר אילן על "אפילו הנאצים הפרידו בשואה".

ישראלי מדליק בצ'ילה

נו, עכשיו אומר רותם זינגר שישראלית הפלילה אותו. חבל, עדיף היה להגיד שהצ'ליאנים אנטישמים, זה מצטלם יפה יותר.

בניגוד לתלונותיי ולנרגנותי על ישראלים בחו"ל, מתפרסמת בהמגזין של מעריב כתבה של רוית נאור ממנה עולה ש-

"הטייל הישראלי הוא בסך הכל טייל נפלא ואחראי, והבעיה היא שלא תמיד הכל בשליטתנו. קצת חסרות לנו פרופורציות וכבוד לטבע, כי גדלנו במדינה שאין בה הרים גבוהים ונהרות שוצפים, ומזג האוויר הכי קיצוני אצלנו זה החום במדבר… רוב הישראלים נחשבים טיילים רציניים מצוידים היטב ובעיקר סקרנים".

צחוקים. בשער 24 של ידיעות יש כתבה הפוכה לגמרי של איתמר אייכנר (וגם בסקר היומי זה מה שחושבים קוראי העיתון):

"מניו זילנד ועד דרום אמריקה, מהודו ועד קפריסין: ונדליזם, רשלנות, צפצוף על החוק וגרפיטי בעברית בכל פינה. עדיין לא ברור מה בדיוק קרה בצ'ילה, אבל דבר אחד ברור: התרמילאי הישראלי גורם נזקים עצומים לתדמית המדינה"

תוס': דריה מעוז ערכה בתחילת המילניום מחקר על תרמילאי הודו. כלומר הישראלים.

מתכלכלים

למרות שזו הייתה הכותרת הראשית אתמול בידיעות, הכלכלונים מדווחים על מנכ"ל טבע החדש, ג'רמי לוין, בשעריהם. על שלמה ינאי, המנכ"ל הפורש נכתב שהשמועות התרוצצו כבר כמה שבועות. או חודשים.
גם במארקר זו הידיעה הפותחת בשער, וכותרתה: "מניית טבע איכזבה" וכן דיווח על התשואה השלילית במניה שהביאה לפרישתו של ינאי. וגם: זו לא הדחה, זה רענון. המארקר מזכיר שמדובר בהליך שנולד אחרי חודשיים של שמועות. כפולת הידיעות מופעה בכפולה האחרונה בעיתון, הכפולה האחרונה בשוק ההון.
על פי שער ישראל היום המניה זינקה. זו כותרת הגג, והעיתון, שלא מקדיש רבות לענייני כלכלה מנפק לצורך הסיפור את כפ' 4-5, היא 2-3.

לעומת זאת, הכפולה הפותחת במארקר מופיע סיפור התפטרותה של אירית איזקסון (דירקטורית בבנק הפועלים וחברה בוועדת האשראי) מאי.די.בי עם הכותרת הנפתחת במילים "הפוטנציאל לניגוד עניינים נבלם".
למה הידיעה הזו היא הפותחת? כי "ביוני האחרון פרסם המארקר תחקיר שהציף את ניגודי העניינים העולים מכהונתה של איזקסון בקבוצת אי.די.בי ובבנק הפועלים במקביל".
ב-nrg התפרסמה על כך ידיעה אתמול, אך לא בעיתון המודפס היום.

הידיעה בשער גלובס – ראיון עם לוין, המספר שהוא חוזר הביתה לישראל – הוא היה רפתן בקיבוץ בית אלפא. דמעות, דמעות.
גם בשער שוק ההון כתוב: "סוף לחרושת השמועות".
ובשער כלכליסט (שככל שאני מבינה לא מתחרה בממון): "האם טבע תישאר ישראלית בעוד 10 שנים?" סיקור מיוחד.

תרבות להמונים

אחת מנשות האח הגדול על שער ז'ורנל. וגם על שער מעריב. כפולה מוקדשת למתמודדים. כן, כך ממששים את הדופק. הקץ לאינטלקטואליזציה. גלריה שוב נותר בודד במערכה.

גם הסופרת, העורכת והמתרגמת אילנה המרמן פורשת מעם עובד בגלל מינוי השוטר למנכ"ל (הארץ).

רשת/ בלוגלנד/ פייסבוק

יוסי ורשבסקי, מנכ"ל ערוץ 10 הצהיר ביום ראשון בתוכנית הרדיו מייבשים את הביצה שנאמר לו מפורשות שאם יפטר את רביב דרוקר הערוץ יינצל. השאלה היא למה ורשבסקי לא מספר מי אמר לו זאת. הרי זה לא מידע מכלי שני או שלישי, אלא מכלי ראשון. בבקשה, יספר ורשבסקי מי הפושע, והנה, תוכל להיפתח חקירה פלילית וכל מנגנון הלחץ הפוליטי על התקשורת ייחשף וישוקף.
איזו סיבה בעולם יש למנכ"ל הערוץ לשמור את הדברים בסוד, כשהמדינה כולה צריכה פשוט להאמין לדבריו?
אנא, הסבר בבקשה?
האם זה בגדר "מקור עיתונאי" שאסור לחשוף? לא נראה לי.
אם במדינת ישראל מתנהל משטר אימים הגורם לכך שאנשים האוחזים במשרה זו או אחרת מאוימים בגלל שהם חושפים את רקבוביות השלטון, יאללה ורשבסקי, שפוך אור, אנחנו רוצים לדעת ולהביא את הפושע/ים לעמוד התלייה לאלתר.

לפני שבועיים שודרה בהמקור בערוץ 10 כתבה על עופר עיני ומינויו. מסיבות שלא הצלחתי לקבל עליהן עדיין תשובה (שאלתי), הכתבה לא הועלתה לאתר נענע10. רביב דרוקר פרסם את תמלול הכתבה בבלוג שלו. שוב, למה רק שם? לא ידוע לי.
ב-23 בדצמבר, בשבוע השידור, פרסמתי את הידיעה הדרמטית הזו (חוזרת עליה):

סמנכ"ל הכספים של רשת עמל, עמיחי גרנביץ, הודיע אתמול על סיום תפקידו אחרי תשע שנים על פי בקשת מנכ"לית הרשת, עו"ד רוית דום, בת הזוג של יו"ר ההסתדרות עופר עיני. כתבה על עיני ועל סביבת העבודה הידידותית שלו שודרה השבוע בהמקור של ערוץ 10, אך טרם הועלתה לאתר.
והנה מכתבו לאנשים איתם עבד:

יותר מ-80% מהעיתונאים סבורים שהתיקון לחוק לשון הרע יפחית את התחקירים ודברי הביקורת על פי סקר של ארגון קשב.

ממצאי הסקר מראים כי למעלה מ-80% מהעיתונאים סבורים כי התיקון לחוק, שעבר לאחרונה בקריאה ראשונה, יוביל לעלייה בתביעות או באיומים בתביעות נגדם מצד פוליטיקאים ובעלי הון. אף על פי שרובם סבורים כי התיקון לא ישפיע על עבודתם האישית, 79% מהם חוששים כי התיקון יפחית את התחקירים ואת דברי הביקורת שיפורסמו בעיתונות הישראלית.
ממצאים אלו מראים כי התיקון לחוק מעמיד את העיתונות החוקרת בישראל בפני סכנה חמורה.
בסקר השתתפו 50 עיתונאים מכלי התקשורת המרכזיים בישראל. הם נתבקשו להעריך את השפעת התיקון על כמות התביעות או האיומים בתביעות לשון הרע נגדם, את השפעתו על כמות כתבות התחקיר שיזמו ועל כמות כתבות התחקיר שיפורסמו.

(רואים? 50. לעומת יותר מ-300 משתתפים בסקרי הולווט).

אלדד בק בידיעות: נשיא גרמניה כריסטיאן וולף רצה למנוע פרסום תחקיר שיביך אותו בעיתון בילד, בעניין הלוואה של חצי מיליון יורו שלקח מאיש עסקים גרמני. הנשיא ניסה להפעיל לחץ על מו"לית העיתון, הוצאת אקסל שפרינגר, שנחשבת מקורבת למפלגת וולף, ודרש למנוע את הפרסום. זה לא עזר לו, ולאחר הפרסום הודה שטעה כשלא הצהיר על ההלוואה.
וידיעה קודמת על מעלליו.

הדו קרב בין ריצ'רד סילברסטיין לישעיהו רוטר נמשך.

לפני פיזור

פוסט סיכום לסקרים האחרונים (נו, והראשונים), שמנסה לשרטט את דמות קוראי הבלוג הנץ אתמול בלילה. נכון, הסקר לא מושלם בלשון המעטה, ונשאלו בו מעט מדי שאלות, אבל היי, גם התנ"ך נכתב עם השלמות ותיקונים, וזה מה שיקרה בהמשך. בכל מקרה, אני מוצאת את התוצאות מרתקות: האם קוראי ולווט הם עיתונאים שמאלנים המנויים על הארץ?

תמונת הפרופיל של לא ידוע

About דבורית

שום דבר מיוחד
פוסט זה פורסם בקטגוריה שערים, עם התגים , , , , , . אפשר להגיע ישירות לפוסט זה עם קישור ישיר.

116 Responses to פדיחת ה-400 אלף

  1. תמונת הפרופיל של לא ידוע מיקי הגיב:

    סאגת אורי משגב הסתיימה סוף סוף עם פיטוריו "בראש מורם" מהזבלון ידיעות אחרונות. מילא, נראה לי שהינשופים ישמחו לקלוט אותו כשמאלן מן המניין

    אהבתי

  2. תמונת הפרופיל של לא ידוע תוהה הגיב:

    למה את יורדת על זינגר? יש לך מושג מה באמת קרה שם? יש למישהו מאיתנו?
    הלשון מתגלגלת בקלות כי אין בה עצם. מה גורם לאצבעות להתגלגל?

    אהבתי

  3. תמונת הפרופיל של יומטוב יומטוב הגיב:

    1. מן הראוי להזכיר גם את ההשוואה הברורה בתוכניתו של שגב בין ליברמן לנאצי, התבטאותו של ישעיהו לייבוביץ' "יודונאצים" על חיילי צה"ל, השוואתה של אושרת קוטלר בין הנעשה כאן למהגרי עבודה לבין שנעשה ליהודים בשואה ועוד ועוד, או שמיותר ?
    2. יו"ר ועדת הכלכלה כבר דורש מורשבסקי לחשוף את זהות המאיים, ולא – יפנה לויינשטיין לחקור חשד ניסיון סחיטה מצד ורשבסקי.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע עברי הגיב:

      מנצל את ההזדמנות לתקן השגיאה הנפוצה – לא "יודונאצים" אלא "יודאו-נאצים", שזה רפרור למושג המרכזי בתרבות המערבית "יודאו-נוצרי".
      ואם יומטוב או מישהו יוכל להעלות בזכרונו על מה נאמר הדבר, ולא רק לנפנף בציטוט, אשמח רבות.
      יהי זכר הליבוביץ' מבורך

      אהבתי

  4. תמונת הפרופיל של לא ידוע סלאר הגיב:

    בידיעות עשו כתבה על המטיילים הישראלים, במעריב עשו יחצנות למגנוס. בזה יואב צור, העורך המהולל, מצטיין. הוא היה זה שאמר, כשהיה עורך העיתון, שצריך לעבוד בשיתוף פעולה עם יחצנים. ככה לא בונים עיתון אלא קובץ דפים מביכים. אכן יואב צור כוכב עליון…

    אהבתי

  5. ההתרגשות של וולווט מכך שליבי בייקין מהקרן החדשה פעילה מאחורי פרשת בית שמש מקוממת אותי. בגלל התמימות שבו היא נפלה לספין התקשורתי החרדי. כן, הכל זה הקרן הנוראה. חוץ מזה הכל בסדר. איפה היתה הקרן כאשר שכונות חילוניות בירושלים בעלות אופי חילוני מובהק התחרדו? למה להאשים אותם כעת כאשר הם סופסוך עושים משהו. כך פועלת הדמוקרטיה, על ידי חברה אזרחית שמעלה נושאים לסדר היום במיוחד במדינה כמו ישראל שבה מיעוט עושה כבתוך שלו בגלל שהוא לשון מאזניים בפוליטיקה.

    כאשר צפיתי בכתבה אצל יאיר לפיד היה ברור לי שחברה אזרחית כל שהיא מעלה נושא לסדר היום הציבורי. מה זה חשוב אם כעת קצת שקט? הילדה בטרואמה ונושא של שכונה ג׳ עדיין על הפרק. הסיפור של נעמה הוא אילוסטראציה חזקה וטוב שהשתמשו בה.

    כך צריך להיות, אין דרך אחרת, הבכיינות החרדית מאוסה. נכון יש לחץ נורא עליהם. אבל הלחץ בא כדי שישתנו. למה לא? מה האלטרנטיבה? הם הרי משיגים הכל למה אסור לציבור השני להחזיר?

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

      חברה אזרחית בע"מ

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

      איפה היתה הקרן כאשר שכונות חילוניות בירושלים בעלות אופי חילוני מובהק התחרדו?

      נסה את זה:
      איפה היתה הקרן כאשר שכונות חילוניות בנצרת עילית בעלות אופי חילוני מובהק התאסלמו?

      אהבתי

      • גם אני תוהה…
        איפה בצלם ואמרגני זכויות האדם של הקרן לישראל חדשה כשמבית לחם, נצרת, יפו ומכל מקום שבו חיו נוצרים במשך דורות במזרח התיכון יש הגירה שלילית בגלל שכניהם המוסלמים ?

        הקרן לישראל חדשה צריכה להוסיף ללוגו חרב מדממת ולצידה משפט מהקוראן שמדבר על שלום ואחווה בין העמים והדתות והמינים.

        Beace

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

          ואיפה היה ביבי?
          בשנת 1997, שקדנציה הקודמת של ביבי התחילו המוסלמים לבנות מסגד בככר שמול כנסית הבשורה. למרות צווי הריסה שהוצאו ומחאת הותיקן נמנע ביבי מלמלא את חובתו תוך שהוא טוען שאינו רוצה לגרום למלחמת דת (מי אמר גשר המוגרבים?). גם ברק הלך בעקבותיו ולא עשה דבר. רק ב2003, על פי הוראה מפורשת של בוש, הרס שרון את המסגד.

          אהבתי

          • מביבי אין לי ציפיות ומעולם לא היו לי.

            אהבתי

          • מה אתם רוצים מהשליח? אם המאבק נגד החרדים יצליח מה זה חשוב שהם לא נלחמים גם בעוד אלף דברים אחרים חשובים? יש מספיק עמותות, שיעשו הם. לא הבנתי את הפסול בקרן. אגב, יש הרבה מהמשותף בין החרדים האנטי ציונים והשמאלנים האינטרנציונליסטים של הקרן. במדינה מתוקנת לא הינו צריכים להגיע למצב הזה אבל החרדים חטפו את השיטה ולרוב הדמוקרטי אין יכולת להשפיע בדרך פרלמנטרית. לצורך זה נועדו ארגונים חוץ פרלמנטריים.

            אהבתי

  6. תמונת הפרופיל של לא ידוע הודו לה' הגיב:

    עם כל הכבוד לרוית נאור, נערך מחקר אקדמי על התרמילאי הישראלי –

    http://www.haaretz.co.il/misc/1.956987

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של דבורית velvet הגיב:

      תודה, הוספתי לפוסט

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

        "מחקר על תרמילאי הודו. כלומר הישראלים."

        זה כולל גם את דריה מעוז? או שהיא וחבריה אינם ישראלים?

        כמה נמוך את יכולה לרדת. צר לי. באמת.

        הנה עוד כמה:

        "מחקר על הפדופילים בבריסל. כלומר הבלגים".

        "מחקר על החוליגנים בלונדון. כלומר האנגלים".

        "מחקר על השיכורים בברלין. כלומר הגרמנים".

        "מחקר על האנטיפתים בפריז. כלומר הצרפתים".

        "שרלטני הרוחניות. כלומר ההודים". (שם שם)

        זה כל כך נמוך. כל כך מעיד עד בורות… כל כך גס. אני ממש מתבייש בשבילך. אני מצטער על הדברים בעוד אני מקליד אותם.

        לא כל הישראלים מגיעים להודו בשביל סמים וטראנס. אלה שעושים זאת, מכל העולם, אינם ממיטב התוצרת. כתבתי כבר – בד"כ הדברים תלויים ביעד ומטרת הטיול.

        ישראלי שהתווכח על 3 או 5 כוסות. וואו. ישראלים שהשחיתו סדינים… העבירו ג'וינט לפני יום כיפור… שתעשה תחקיר על המטייל הגרמני על סמך קטטות בברים ודקירות. הכללות על סמך כמה מקרים פשוט מגעילות אותי. היא מכלילה על תרמילאי הטראנס. את הפכת את זה ל"ישראלים".

        ישראלים רבים מגיעים להודו על מנת ללמוד על תרבותה המרתקת ולראות את הנופים הקסומים בה. יש בהודו מקומות בהם אוהבים מאד ישראלים ונרקמים שם יחסים מופלאים בין המקומיים לתיירים. גם חברויות וביקורים חוזרים. אני אישית מכיר גם נישואים וקבלה ע"י משפחה – כן, כמו המתנדבות של פעם שהתחתנו עם קיבוצניקים וקיבלו את מנהגי המקום.

        החיפוש, בכוח, אחר המכוער והמעוות, תוך שנאה, מעורר בי חלחלה. עצימת העיניים, בכוח מכל מה שיפה, מטרידה.

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

          במחשבה שניה, אני מצטר על שכתבתי שאני מתבייש בשבילך. זה לא תפקידי. קטונתי.

          יותר מכל עצוב לי על כך שאת, שאני מעריך את כתיבתך, נופלת להכללות כאלה, כמו המתלהמים והצהובים בעיתונאים שבגלל חרדים חולים ומעוותים, מכתימים אוכלוסיה שלמה. זה פופוליסטי ונמוך.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של דבורית velvet הגיב:

            אין לי מושג מה אתה רוצה. דריה מעוז עשתה מחקר על תרמילאים ישראלים בהודו.
            לא הבעתי שום דעה על המחקר. לא כתבתי חוליגנים, לא כתבתי שיכורים, לא כתבתי אף מילת חיווי. לטוב או לרע. את ההקבלות אתה המצאת. רק אתה.
            אתה חולק על המחקר שלה? צא נגדה.
            מה בדיוק החלק שלי במחקר בן כמה שנים שהיא עשתה? שהבאתי קישור אליו אחרי שאחד הטוקבקיסטים הזכיר אותו?
            אני לא מבינה מה מקפיץ אותך ומה אתה רוצה.

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

              לא יצאתי נגד המחקר.

              יצאתי נגד משפט שלך: "מחקר על תרמילאי הודו. כלומר הישראלים."

              שהוא בדיוק כמו "מחקר על מתאבדי החמאס. כלומר הפלסטינים".

              גם המחקר שלה מפוקפק. מה שכתב שועלן.

              אבל שוב, היא מכלילה על תרמילאי הטראנס. את הפכת את זה ל"ישראלים".

              אהבתי

              • תמונת הפרופיל של דבורית velvet הגיב:

                לא, המחקר שלה הוא על תרמילאים ישראלים בהודו. לא על תרמילאים בהודו.
                זה מה שכתבתי.
                תחילה כתבתי על תרמילאים בהודו, ואז נזכרתי, לפני שעשיתי "עדכן" לפוסט, ששכחתי את המילה ישראלים. אז הוספתי אותה כמשפטון נוסף, כטוויסט בניסוח. אני פשוט לא מבינה מה אתה רוצה, ואיך הכנסת למשפט עובדתי שאין בו שום שיפוטיות מטען מטורף כזה.
                אין במה שכתבתי ולו מילה ממה שייחסת לי. מילה.

                אהבתי

                • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

                  מי כתב את הדברים הבאים, רק אתמול:

                  "לא מאמי, כולם שונאים ישראלים תמיד, בכל מקום שאליו טיילים ישראלים מגיעים, בגלל הברבריות שלהם. שלכם."

                  "לא שמעתי על שומקום שמחבב ישראלים, ובצדק."

                  "התנהגות ישראלית טבעית" = גסות רוח.

                  החליפי "ישראלים" ב"פלסטינים", "ערבים", "הולנדים".

                  אהבתי

                  • תמונת הפרופיל של דבורית velvet הגיב:

                    כן, אני כתבתי, ואני חושבת שמטיילים ישראלים בעולם ידועים לשמצה.
                    אתה חושב שלא כי פגשת אנשים מופלאים (בטוח שיש. הם לא הרוב). יופי לך.
                    לי אין מספרים ולך אין.
                    ——-
                    זה לא קשור לכך שאתה טופל עלי האשמות משונות וחסרות שחר בגלל משפט תמים, ניטרלי, בלי שום היגיון.
                    נגד זה אני יוצאת.

                    דעתי השלילית על מטיילים ישראלים לא השתנתה. גם אם תשתמש בתרגיל ה"תחליפי את זה בזה".

                    אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

                      *נשימה עמוקה*

                      כן, אני כתבתי, ואני חושבת שמטיילים ישראלים בעולם ידועים לשמצה.
                      אתה חושב שלא כי פגשת אנשים מופלאים (בטוח שיש. הם לא הרוב). יופי לך.

                      (בקטנה, את כותבת "הם לא הרוב" ומיד לאחר מכן "לי אין מספרים ולך אין.")

                      פשוט לא נכון.
                      ודאי שראיתי גם טיילים ותיירים ישראלים מכוערים. פגשתי גם הרבה טיילים ותיירים מכוערים הרבה יותר, ממדינות אחרות. הכללות הן כלי נשק מאד מסוכן.
                      ראיתי קבוצות של גרמנים שיכורים, קולניים ואלימים וגם גרמנים סופר נחמדים.

                      את כותבת שאת "חושבת שמטיילים ישראלים בעולם ידועים לשמצה." ואני יודע שזה לא נכון באופן גורף. במקומות רבים אוהבים את הטייל הישראלי. כבר הרחבתי בנושא, כמו אחרים כאן, מניסיון אישי.

                      יש נטיה בישראל להתרגש מכל מחשבה שלילית עלינו בעולם. מה יגידו הגויים… הנטיה הזאת נפלאה כשהיא באה ממקום אמיתי ומרצון לשפר ולתקן, אך כשהיא יוצאת מפרופורציה והופכת לאובססיה והכללה, לצורך קינטור וגנאי, היא מכוערת כמו מה שהיא מתיימרת לתקן.

                      הנטיה, בצורתה החיובית, מולידה פרויקטים כמו "תרמילאי שלום" – מתנדבים שמגיעים להודו ומסייעים בחינוך ורפואה. נתינה אמיתית של אנשים טובים לאוכלוסיה נזקקת. בכל קבוצה יהיו כאלה שיכתימו. טוב שיש גם צד שני.

                      כשאת כותבת "ברברים" ושלא שמעת "על שומקום שמחבב ישראלים, ובצדק." את טועה. גם עובדתית וגם מוסרית.

                      "דעתי השלילית על מטיילים ישראלים לא השתנתה."

                      חופשי. את לא הראשונה עם דעה שלילית על קבוצות שלמות.

                      ———————————–
                      V: נשימה קצרה (נגמר השרשור):
                      1. אין סיכוי שישראלים בעולם יתנהגו אחרת מישראלים בישראל, ודי לחכימא.
                      2. יש טוקבקיסטים ספורים מהם הייתי מצפה ל"סליחה" כשהם תוקפים אותי בטעות/ בשגגה/ מתוך חוסר הבנה או פרשנות מוטעית. אחד מהם זה אתה. אבל לא, לא מצאת לנכון להגיד "סליחה, טעיתי". סבבה.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

                      סופית, בהנחה שחלקתי אתכם חדר באכסניה, עברתי לחדר של הצ'צ'נים. נמאס מהצעקות שלכם.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

                      במשך שנותיי כאן, כטוקבקיסט, התנצלתי לא מעט כשפגעתי, כשהבנתי לא נכון, כשטעיתי. גם היום התנצלתי על משפט מיותר שלי, שלא היה במקום ואני מצטער עליו.

                      במקרה דנן, גם אם טעיתי בהבנת הניסוח, ואני רוצה להאמין שאפילו את תודי שעדיף היה לכתוב "תרמילאי הודו הישראלים" במקום "מחקר על תרמילאי הודו. כלומר הישראלים" (מה גם שהתחקיר דיבר על זן מאד מסוים של תרמילאים), לא טעיתי במהות – דעתך השלילית הגורפת על מטיילים ישראלים וישראלים בכלל, כפי שעולה מהשרשור כאן וכפי שעלה אינספור פעמים בעבר. אינני רואה צורך להתנצל על הדברים שכתבתי.

                      מה שכן, זה הבית שלך ואני אורח. אני מתנצל על חוסר הנימוס.

                      כנראה ששנינו נשאר מאוכזבים הפעם. מניח ומקווה שנתגבר.

                      אהבתי

        • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

          נראה לי שהיא התכוונה לומר שהמחקר הוא על התרמילאים הישראלים בלבד.
          וכן, אין ספק שדריה מעוז באה למחקר אובייקטיבית עם ראש פתוח, ולא חיפשה תחת הפנס.
          גם השורה התחתונה שלה שהיא השוואה לפלסטינים של תרום האינתיפאדה ומה שקרה אחרי זה, אין פה שום עירוב של דיעות פוליטיות. מדע טהור.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

            אפשר לתקן ל"טרום".
            תודה.

            אהבתי

          • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

            נראה לי שהיא התכוונה לומר שהמחקר הוא על התרמילאים הישראלים בלבד.

            יכול להיות. ראה תגובתי כאן. אולי זה יסביר את חוסר ההבנה שלי…

            אהבתי

          • תמונת הפרופיל של באבא באבא הגיב:

            אבל למה להתרגש?
            מדובר בתוצר של המחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה של האוניברסיטה העברית, בל נשכח. המחלקה שחוקריה הוכיחו את גזענותם של חיילי צה"ל עקב המנעותם מאונס פלסטיניות. אז ד"ר מעוז הסתפקה בטענה שהישראלים והמקומיים פיתחו "יחסי כוח הייררכיים, חד-צדדיים ומדכאים", ו"בעלי אופי ניאו-קולוניאלי". יצאנו בזול הפעם.

            אהבתי

        • תמונת הפרופיל של לא ידוע הודו לה' הגיב:

          בונד, התגובה המלומדת שכתבת בדקה וחצי כל כך משכנעת, עד שכדאי לך להמליץ שישללו מד"ר מעוז את התואר שלה :mrgreen:

          אהבתי

  7. תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

    הסיפור של שלמה ינאי וטבע מזכיר את פיקוד צה"ל במלחמות יום כיפור ולבנון. כמו קודמיו בצמרת צה"ל גם האלוף ינאי "הצטיין" בחוסר הבנה של תחום עיסוקו, עיוורון לסכנות וחוסר יוזמה. התוצאה היא שמצבה של טבע לאחר 5 שנות כהונתו דומה למצבה של נוקיה בשנה שקדמה להופעת האייפון. חברה מצויינת שעתידה מאחוריה.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של באבא באבא הגיב:

      תגיד חייל זקן, סתם מסקרנות – האם יש איזה גנרל שאתה כן מעריך?

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

        פיקוד חיל האוויר שלא גדל על אתוס הפלמ"ח.
        מפקדי השריון אמנון רשף ומוסא פלד
        שרון בתפקידיו כמפקד אוגדה למרות שחסר הכשרה צבאית. בתפקידי אלוף היה כשלון גמור. כשהפך לשר בטחון כתבתי צוואה.
        לסקוב היה הרמטכ"ל היחידי שהיה מינוי מקצועי בעל הבנה בעבודת מטה ובניין כח. חסר כשרון כמפקד קרבי

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של באבא באבא הגיב:

          ורפול היה המג"ד הטוב בצה"ל (גם כשהיה רמטכ"ל).

          שים לב שמחצית השמות שנקבת היו טובים, לטעמך, רק בפן מסויים של הפיקוד, או רק עד רמה מסויימת.

          האם היית סומך על רשף או פלד שינהלו את "טבע"?

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

            אני חסיד של התמקצעות לא רק בצבא. המקום הכי טוב לחפש מנהל לטבע זה בטבע

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

              אין ספק. תהליך הברירה הטבעית יביא לכך שהמותאם ביותר ישרוד. ככה זה בטבע.

              אהבתי

              • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                השאלה אם אנחנו נשרוד. קרנות הפנסיה מושקעות בטבע יותר מבכל תאגיד אחר. אם לוין לא יצליח לסובב את ספינת הענק הזו, זה יכאב לרובנו הרבה יותר ממכה קלה בכנף.

                אהבתי

                • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

                  הפתרון לזה הוא לא בשיפור הביצועים של טבע אלא ביציאה של הקרנות מההשקעה בה. הקרנות לא צריכות לשים חלק משמעותי מהביצים שלהן בשום סל, פרט לסל של אג"ח ממשלתיות צמודות.

                  בכלל, לא ברור לי למה קרנות שמנהלות מיליארדים ויכולות באותה קלות להשקיע אותם באפל, גוגל, אינטל, מיקרוסופט, ג'נרל אלקטריק או סמסונג, מתעקשות לשים את הכסף דווקא על טבע. הן באמת חושבות שהיא ההשקעה הטובה בתבל?

                  אהבתי

                  • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

                    א. כי אג"ח ממשלתי מספק תשואה נמוכה יחסית. כמובן שהקרנות משקיעות גם בזה לצרכי יציבות, אבל אי אפשר רק.
                    ב. כי בטבע אפשר להשקיע בש"ח, אין סיבה שהפנסיות הישראליות יהיו בחשיפה מטורפת גם למניות וגם לתנודות מט"ח.
                    ג. כי זה טוב לשוק המקומי, מכאן שזה טוב גם לעובדים שחוסכים לפנסיה.
                    ד. כי טבע זו מנייה מצויינת. נכון שבשנה-שנתיים האחרונות היא חווה קצת ירידות (כמו רוב השוק), אבל ראה למשל השוואה שלה ב-10 שנים אחרונות מול כמה מהחברות האחרות שציינת. בדיעבד, היית משקיע בטבע או באחרות?

                    אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                      תרופת הקופקסון מייצרת 50% מהרווח של טבע ובקרוב יהיו לה מתחרים. בשוק הגנרי טבע היא כבר הגדולה מכולן ולא תצמח הרבה בתחום זה. ינאי לא יצר שום מנוע גידול חדש ולכן המניה נפלה ותמשיך ליפול. הנפילה אינה משקפת את הביצועים של השנה האחרונה אלא את הציפיות לעתיד. הדירקטוריון זיהה את הבעיה (קצת באיחור) והראה לינאי את הדלת. בהצלחה לפמסיונרים

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

                      א. נכון, הוא מספק תשואה נמוכה יחסית בסיכון נמוך. לכן כדאי להשקיע גם במניות. מה שלא כדאי הוא להשקיע חלק גדול מנכסי הקרן במניה אחת.
                      ב. טבע נסחרת גם בארה"ב וחשופה לגמרי לתנודות המט"ח.
                      ג. התפקיד של קרן הפנסיה שלי אינו לדאוג "לשוק" אלא לי. אני לא מרויח כלום מזה שהסיכון לנכסי הקרן גדל.
                      ד. בשנה-שנתיים האחרונות היא חווה ירידות, והיא נמצאת היום בערך איפה שהיתה לפני חמש שנים. אם היית מסתכל על שלוש השנים האחרונות (הרבה לפני שיא העליה שלה) היית רואה אותה במקום האחרון מהחברות שהזכרתי. אגב החברות האלה, זו לא חכמה לבחור מתוכן את אלה שהצליחו פחות; אם היית מכניס את גוגל ואפל להשוואה, במי אתה היית בוחר להשקיע?
                      כמובן, אין משמעות לבחירה רטרואקטיבית. במבט כזה לאחור הייתי בוחר להשקיע את כל כספי בטוטו. השאלה היא, בנתונים שלפני עשר שנים, איזו השקעה היתה צריכה להיראות כבעלת יחס הסיכוי-מול-סיכון הטוב ביותר? לא הייתי מהמר אז על טבע מתוך כולן.
                      והערה אחרונה – תשואה של מניה אינה כוללת רק את שווי השוק שלה אלא גם את הדיבידנד. החברות שהזכרתי משלמות דיבידנד שגבוה, בדרך כלל, מזה של טבע. לאורך עשר שנים ההפרש הזה מצטבר.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

                      א. ומהו בדיוק אותו חלק גדול מנכסי הקרן שהושקע במניה אחת?
                      ב. אכן, טבע מניה דואלית. אני לא בטוח איך שינויים בשער המט"ח משפיעים על הארביטראז' (האם דולר שנחלש מושך את ערך המניה בישראל למטה או את ערך המניה בארה"ב למעלה?).
                      ג. אם השקעות קרנות הפנסיה תורמות לצמיחה במשק, המשכורת שלך תגדל, ולכן גם הפנסיה בסופו של דבר. אתה באמת רוצה לייצא לחו"ל את כל כספי הפנסיה של הישראלים? מי אמר שהסיכון בהשקעה במניות ישראליות גבוה מהסיכון בהשקעה במניות אמריקאיות?
                      ד. הבנתי. אין משמעות לבחירה רטרואקטיבית. אבל אתה יודע להגיד היום שהיה צריך לצאת מטבע לפני שנתיים (לאחר תשואה של 530% בעשור שלפני זה, ו-9,000% ב-20 שנה) והיית קונה בדיוק בזמן דווקא את גוגל ואפל, שברור מאליו שיכולות רק לעלות, ולא מהוות שום סיכון לכספי הפנסיות שלנו. אחלה. מי שהשקיע לפני 10 שנים בטבע עשה יופי של תשואה גם היום. לפני 10 שנים לא היה גוגל, ושנינו יודעים שלא היית משקיע אז באפל.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

                      אני נאלץ להגיב לתגובה קודמת שלך כי האחרונה חסומה.

                      א. אני לא יודע בדיוק (ולא נראה לי שהנתון מתפרסם). לצורך הענין אני מסתמך על דבריו של חייל זקן שהקרנות מושקעות בכבדות בטבע, ואם זה לא המצב אז קיימנו כאן דיון אקדמי ביתרונותיה וחסרונותיה של השקעה במניה אחת. אגב, אם אכן הקרנות מושקעות בכבדות בטבע אז יתכן בהחלט שהיתה להן תרומה משמעותית לעליית המניה בעבר – ואם כך, אז אם הן אי פעם תנסינה לממש את הרווחים אז המניה תיפול והרווחים יתאדו (ואולי כל זה כבר קרה).
                      ב. השאלה היא איפה מחזור המסחר במניה גדול יותר. אין לי זמן לבדוק כרגע, אבל ההימור שלי הוא שבארה"ב.
                      ג. השקעות הקרנות תורמות לצמיחה רק במקרים הנדירים בהן הן קונות מניות ואגרות חוב בעת הנפקתן. סחר במניות שכבר הונפקו לא תורם דבר וחצי דבר לצמיחה במשק כיוון שהוא לא מזרים הון לחברות אלא רק מעביר כסף מיד ליד. לגבי התשואה והסיכון, אני מאמין שבמאגר של עשרות אלפי חברות שנסחרות בבורסות הגדולות בעולם ניתן למצוא יותר הזדמנויות לתשואה גבוהה ו/או סיכון נמוך מאשר במאגר של כמה מאות חברות שנסחרות בארץ (שמהן אולי כמה עשרות ראויות להשקעה). סיכוני מט"ח קיימים ויש להביא אותם בחשבון (אם כי הם ניתנים לגידור), אבל לאור ההשגים הנפלאים של המשקיעים המוסדיים אצלנו בהלוואותיהם לחבורת הסַפָּרים הישראלים (שממילא משקיעים את הכסף הזה בחו"ל) נראה לי שבכל זאת כדאי להביא בחשבון גם השקעות סולידיות בחו"ל.
                      ד. את הדוגמאות לבחירה רטרואקטיבית הבאתי לשיטתך. אתה שאלת אותי מה היה ראוי לעשות לפני עשר שנים. אני לא השקעתי את כספי האישי לפני עשר שנים בטבע, וגם לא בגוגל ואפל (וגם היום לא הייתי עושה זאת, אפל מנופחת בטירוף ולגוגל אין הרבה איך לגדול). גם היום אני לא יודע לתת תחזית באיזו מניה כדאי להשקיע – וכשאני לא יודע, אני לא מהמר בפנסיה שלי על אחת מהמניות בשיטת "ננסה ונראה". אני כמנהל קרן פנסיה הייתי משתדל מלכתחילה לצמצם את ההשקעות במניות, ללכת על מניות דיבידנד יותר מאשר על מניות צמיחה ולהשקיע סכומים קטנים-יחסית במניות רבות – מדיניות שנכונה בעיני לפני עשר שנים כמו היום. אני לא שולל קיום של קרנות פנסיה הרפתקניות יותר, אבל אני סבור שמרבית הציבור לא צריך להיות במסלול ההרפתקני.

                      אהבתי

          • תמונת הפרופיל של חיים חיים הגיב:

            באבא, עכשיו אתה מבין את שיטתו של סווטוניוס!…

            אהבתי

      • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

        הדוגמא המובהקת לאיכות הפיקוד של צה"ל הוא, מר ביטחון, יצחק רבין. במלחמת השיחרור היה מפקד חטיבת הראל בגיל 28. במבצע הראל (זה מהשיר באב אל וואד) פיקד על שיירה של 300 משאיות ומשורינים שהותקלה על ידי 30 פלאחים. רוב השיירה עבר ללא פגע והגיע לירושליים. המח"ט ברח עם החפ"ק שלו והגיע לקרית ענבים. אחר כך אמרו שהלך להזעיק עזרה.
        חלק מהלוחמים פרקו מהכלים וניסו להשיב מלחמה אבל התקשו לעשות זאת ללא פיקוד. מזל שאפשר לכתוב שירים…
        בשנות החמישים נשלח ללימודים באקדמיה צבאית בריטית. ההמלצה שקיבל היתה שהתפקיד היחידי המתאים לו הוא מפקד מחנה ואין להפקיד בידיו עוצבה לוחמת. רק בתרבות של שרלטנות וכזב יכול אדם כזה להפוך למר ביטחון.

        אהבתי

        • חייל זקן הוא נרגן, נודניק וחוזר על עצמו. אבל אהבתי את הקטע על רבין. האיש היה כישלון מהלך בכל אשר פנה אבל עד אוסלו רובנו לא ראינו את זה. גם אני הושפעתי מהתקשורת האוהדת שעטפה אותו כצבר הייצוגי של האליטה האחוסל״ית הישראלית. פשוט לא היו לנו כלים שמאכילים אותנו לוקשים. פתאום באוסלו ראו כולם שהאיש אגו טריפ מהלך ואין לו מושג מה נפל עליו. האם אדם כזה יכול להיות מנהיג יהודי? מה הוא ידע על העם היהודי? שהוא ״שיחרר את הכותל״? איך אכלנו את זה. ויש כאלה שעדיין אוכלים. הו, רב חובל.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של לא ידוע תומר הגיב:

            לא יודע על רבין אבל לפחות על פי אפרים הלוי, הסכם אוסלו נכפה עליו הר כגיגית על ידי אחד, שמעון פרס.

            הלוי אגב, לא שותף לדעות השליליות על רבין.

            אהבתי

        • תמונת הפרופיל של לא ידוע עוצי הגיב:

          אתה יכול להביא מקור על סיפור השיירה?

          אהבתי

            • יש מקור לסיפור של חייל זקן שלא היה מצור אלא ביזה של חטיבת הראל?

              אהבתי

              • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                לגבי המצור שלא היה יש לי מידע מבן משפחה חבר לח"י שהעביר אספקה לירושליים בזמן המצור.
                לגבי הביזה, שוב מילשטיין שמצטט מפקדי פלמ"ח בכירים שהתוודו על כך בראיון שהתפרסם בידיעות אחרונות ב2005

                אהבתי

                • תמונת הפרופיל של לא ידוע לחייל זקן הגיב:

                  את מי אתה מאשים בביזה? את הפלמ״ח? את חטיבת הראל? את המיתוס של שני אלה מול האצ״ל והלח״י המקופחים?

                  בספר המיליון השביעי של תום שגב ובמחקרים של חנה יבלונקה על הגח״ל שגוייס באירופה יש תיאור נרחב שחיילים אלה היו חיילים קשים, לא ממושמעים ובעייתים במיוחד. בן גוריון מצוטט שם ביומנו שהם ״עקשנים ופחדנים״. רבין טען שחיילים גלותיים אלה גורמים לדמוראליזציה בהראל. למה אתה מגולל את כל האשמה נגד רבין? חיילים אלה לא היו הטיפוס העיקרי של הפלמחניק. האם מדבר מגרונך התסכול של ה״פורשים״?

                  אהבתי

                  • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                    החיילים "הגלותיים העקשנים והפחדנים" נשלחו לקרב ללא אימון וללא אמצעים. לרוע מזלם לא היו להם ג'יפים כדי להימלט ולא משאיות כדי להעמיס שלל כפי שהיו ליפי הבלורית והתואר. את הביזה אירגנו המפקדים הבכירים והם היו הנהנים העיקריים ממנה. כדאי גם שתבדוק מי היה אחראי לטבח שביצע הפלמ"ח בעין זייתון ומי היה אחראי לטבח בכפר קאסם. רמז – לא הגלותיים העקשנים והפחדנים

                    אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של לא ידוע לחייל זקן הגיב:

                      אתה חירותניק מתוסכל? כל הסיפור הזה על ניצולי השואה שהובלו לשחיטה בלטרון גם הוא מאוס.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                      לא חירותניק מתוסכל אלא חירניק מתוסכל.

                      אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של לא ידוע לחייל זקן הגיב:

                      בן גוריון קורא להם ״עקשנים ופחדנים״, רבין האשים אותם בדמורליזאציה. רק מאז ״ההיסטוריונים החדשים״ שמענו על הבגידה של המדינה ב״ניצולי השואה״. רובם גויסו באירופה אצל שארית הפליטה מקרב אנשים שבילו את המלחמה במקלט בברית המועצות. הם לא ראו שום מחנה השמדה בעיניהם. אז למי להאמין בכל הסיפור הזה? כיום הגירסה הפוסט ציונית היא השלטת אז מה? האמת כנראה היא משהו באמצע.

                      למה אתה חירניק מתוסכל? מי בגד בך? באיזה קרב? אתה שייך לדור האבוד של יום כיפור?

                      אהבתי

                  • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

                    ההיסטוריונים החדשים שונים מההסטוריונים הממלכתיים בזה שהם משקרים לטובת צד אחר. הסיפור של ניצולי השואה במלחמה אינו סיפור שיש בו זדון אלא חוסר ארגון (ברדק), חוסר במשאבים וחוסר ידע של מדינה בהקמה. אני חירניק מתוסכל כי במשך 30 שנים, סדיר ומילואים, צפיתי חסר אונים בדעיכת יכולתו הקרבית של הצבא למרות השיפור הגדול באיכות החיילים והציוד. מלחמת יום הכיפורים – לא כל כך זקן אבל הספקתי לחטוף אש מערבים במספר לא קטן של הזדמנויות.

                    אהבתי

                    • תמונת הפרופיל של לא ידוע לחייל זקן הגיב:

                      אתה קורא להם ניצולי שואה. הם היו פליטים או עקורים. הם לא היו משוחררי אושביץ או מוזלמנים. התיאור הזה בא אצל ההיסטוריונים החדשים לתאר את מסכנותם וניצולם על ידי הממסד הציוני.

                      אהבתי

          • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

            הקרב נחקר על ידי ההיסטוריונים אורי מילשטיין ואריה יצחקי, שניהם שירתו בענף היסטוריה בצה"ל. קרא כאן את גרסת מילשטיין ואת זו של מאיר פעיל שמדברת בעד עצמה:

            העובדות הן שרבין טס קדימה לקרית ענבים להזעיק עזרה. הודות למעשה הזה שעשה הגיעה תגבורת וחילצה את השיירה.

            אהבתי

          • תמונת הפרופיל של חייל זקן חייל זקן הגיב:

            פיקוד צה"ל אימץ בנפש חפצה את תרבות הכזב של הפלמ"ח ומסתיר בצורה שיטתית את מחדליו. ענף היסטוריה של צה"ל לא ניפק מעולם מחקר בעל ערך וכל פירסום שפגע בפרה הקדושה נחסם.

            אהבתי

  8. תמונת הפרופיל של אלעד אלעד הגיב:

    אפשר גם להיות רגיש יותר לניואנסים לפני שיוצאים על כל התיירים הישראלים ועושים לחלקם עוול: תיירי הטרקים בצ'ילה ובניו זילנד אינם תיירי המסיבות והחוף בתאילנד או תיירי הסמים בהודו. קבוצת הגיל דומה אבל יתר המאפיינים שונים. אני מזכיר שמיוחסת לו הצתת השמורה כתוצאה משריפת נייר טואלט (ככל הנראה לאחר השימוש), לא השלכת סיגריה, שהיא (שריפת הטואלט) מעשה שנתפס טיילי וסביבתי מן המעלה הראשונה בארצנו.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של יעל יעל הגיב:

      יש הבדלים, אבל אם אתה חושב שהמצב זהב בקרב מטיילי טרקים בארצות טרקים מובהקות, אתה ממש טועה. הוא הרבה יותר טוב ממטיילי המסיבות למיניהן אומנם, אבל גם שם נתקלים בלא מעט מטיילים בעייתיים, גסי רוח/רשלניים.
      יש לי דוגמאות מרחבי העולם (טיילתי הרבה), אבל ספציפית בעיירת היציאה לפארק המדובר סבלנו קשות באכסניה מהתנהגות מטיילים ישראליים, ונתקלנו בפארק עצמו בהרבה תרמילאים קלולסים, לא זהירים וחסרי הבנה איך לגשת לטרק, להתכונן אליו, להתנהג בו, מה לארוז וכו', לעתים ברמה רשלנית מאוד.

      ברור שיש גם הרבה מטיילים ישראליים נפלאים – מאלו שמטיילים כיחידים ולא בקבוצה – אבל כמו בהרבה מקרים, הקולניים נשמעים יותר חזק.

      אהבתי

  9. תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

    נאור ואייכנר שניהם צודקים. יש ויש, כמו מכל מקום בעולם. בד"כ זה תלוי ביעד ומטרת הטיול.

    לא מכיר מדינה שיוצאים ממנה כ"כ הרבה תרמילאים (באחוזים בטוח). למרות הנ"ל, כמעט שאין להם מעורבות באלימות הקשה שרואים מתיירים גרמנים או אנגלים שיכורים, למשל – ממכות מול מקומיים (חזיון נפוץ) ועד דקירות.
    כנ"ל בתעשיית המזעזעת של הזנות והניצול המיני, כולל קטינים, במזרח ובדרום אמריקה.

    אני בטוח שיש כאן עוד כמה אנשים שטיילו, ראו, שמעו מהמקומיים…

    רוב האנשים לא יאמרו שכל הגרמנים, הצרפתים או הבלגים הם "ברברים". לא. הם אירופאים נאורים.

    מובן שאנחנו רגישים יותר לתיירים ולטיילים "שלנו", אבל צריך להעמיד דברים בפרופורציה ואף פעם, אף פעם לא להכליל.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של אורן אורן הגיב:

      מסכים איתך, בונד. לא התרמילאים הישראלים אחראים לתדמית הרעה של ישראל. חלקם (אין להכליל) מהווים אמצעי המחשה (פרופורציות).

      אהבתי

    • תמונת הפרופיל של אחד אחד הגיב:

      אני חושב שתרמילאים ישראלים הם קבוצה יותר מובחנת מקבוצות אחרות כי אנחנו (בגדול) לא "מתבוללים", כלומר אנחנו מטיילים עם ישראלים וכמעט לא עם אחרים. התוצאה היא שמסתכלים עלינו כקבוצה נפרדת וכל פושטק שעושה משהו מכוער מכתים את המוניטין של כולנו.

      עכשיו שאני חושב על זה, זה בדיוק איך שאנחנו רואים את החרדים.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

        יש משהו בדבריך, למרות שישראלים אינם היחידים שמטיילים בקבוצות.

        שני סיפורים:

        הייתי בפריז כשהתקיימה בה אליפות העולם ברוגבי (2007). הגיעו אליה אוהדים מהעולם. קבוצות אוהדים מהאיים הבריטיים ומאוקיאניה התהלכו ברחובות, כשהם בגילופין, תוך שירה וונדליזם. ניפוץ שמשות ואפילו הפיכת מכונית, סתם בשביל הקטע…

        גם ב-2001 הייתי בפריז. התקיים בה אז הפיינל פור של הסופרוליג (ז"ל), בהשתתפות מכבי ת"א, שגררה אלפי אוהדים לעיר האורות. גם הם התהלכו ושרו, כמו אוהדים של שאר הקבוצות (קבוצה האוהדים מישראל היתה הגדולה ביותר). אלימות? ונדליזם? יוק.

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

          יש פה ערפלן בדמות חתך האוהדים בהתאם לסוג הספורט.
          כדורסל זה ספורט שמושך פחות אנשים אלימים. כדורגל יותר. רוגבי עוד יותר.
          אבל בגדול, כן, אני מסכים איתך שכל עם והדפיקויות שלו. אנחנו לא הגרועים ביותר על הגלובוס.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

            אוהדי כדורסל מטורקיה, יוון וסרביה (פרטיזן) רחוקים מלהיות עדינים. במיוחד חבורות האולטראס.

            לאליפות הרוגבי הגיעו גם הרבה אוהדים למופת (כולל מהמקומות שהזכרתי), שהוסיפו הרבה צבע ושמחה, כולל נשים רבות (מה שרואים פחות בכדורסל).

            יאללה, חפרתי מספיק בעניין (ויש שיאמרו שכבר אתמול היה מספיק).

            אהבתי

            • תמונת הפרופיל של באבא באבא הגיב:

              שנאמר (לא זוכר את המקור):
              רוגבי הוא משחק לחוליגנים שמשחקים אותו ג'נטלמנים,
              וכדורגל הוא משחק לג'נטלמנים שמשחקים אותו חוליגנים.

              אהבתי

      • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

        עוד גורמים שמבדלים את הישראלים ממטיילים אחרים הם השפה, שכמעט אף לא-ישראלי אינו מבין, והעובדה שישראלים נוטים לשתף ישראלים אחרים בהתנסויותיהם (הטובות והלא) בטיול, בדילים מוצלחים שהשיגו וכו'. כל בעל עסק תיירותי יודע שאם הוא נתן מחיר טוב לישראלי אחד, כל ישראלי שיגיע ידרוש אותו מחיר – אבל גם שאם הוא יזכה להכרה בקרב הישראלים מובטח לו זרם קבוע של לקוחות. מטיילים אחרים פחות נוטים לשיתוף כזה.

        פעם, באיזשהו טיול ג'יפים במדבר המלח בבוליביה, שאלתי את הישראלים שהיו אתי האם הם יודעים שהגרמנים שאתנו בג'יפ שילמו $120 עבור אותו טיול שהוצע לנו ב-$70. התשובה היתה "טוב, מה אתה רוצה, אנחנו ישראלים, הם תיירים!".

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של יעל יעל הגיב:

          נכון. במחירי ספארי באפריקה לתרמילאים ההבדל הכי ניכר – יש ממש דרגות שונות של הצעות מחיר לפי זהות התייר (היפנים משלמים הכי הרבה לדעתי).
          יש כמה מטיילים זרים שעלו על טריק "המודיעין התרמילאי הישראלי", כמו שקרא לזה מטייל יפני שחשבתי, וכשהם מתיידדים עם תרמילאי ישראלי שמטייל לבד (אל הקבוצות הגדולות דוברות העברית קשה להם להתחבר) אז הם שואלים אם אפשר לקבל את כל המידע שאספתם על האזור ומחיריו.

          אהבתי

  10. תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

    עוד נתונים שעולים מהסקרון של קשב, אבל לא פורסמו (ראה נספח מתודולוגיה):
    הסקר נשלח ל-220 עיתונאים, רק 50 ענו.
    מתוכם:
    60% שמאלנים, 24% מרכז, 15% ימין.
    85% חילונים, 8.5% מסורתיים, 6.5% דתיים.

    אפילו יותר חד-גוני מהנתונים שהצטברו פה, כנראה בגלל ששם ענו רק עיתונאים.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של לא ידוע מיכה הגיב:

      אם ענו להם חמישים איש, מעניין איך הם מגיעים למספרים עם שברי האחוזים למיניהם (6.5% וכו'). ניסיתי למצוא מספר משיבים קרוב לחמישים שיאפשר להפיק מספרים כאלה (למשל, שלושה מתוך 46 הם בערך 6.5%) ולא מצאתי. בכל מקרה, חמישים איש הם מספר שקשה מאד להפיק ממנו מידע משמעותי מבחינה סטטיסטית – מה גם שכלל לא ברור באיזו מידה אלה שענו משקפים את הכב כלל האוכלוסיה.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

        הם כותבים שרק שני שליש מה-50 הסכימו למסור עמדות פוליטיות (כלומר כ-33).
        לא מצויין כמה ענו על שאלת הדת, ואכן לא ברור איך יש גם 6.5% וגם 8.5%, כי זה אומר שצריכים בדיוק 50 אנשים כדי לקבל הפרש של 2% בין קבוצות שונות, אבל אז אי אפשר כאמור להגיע לשברי אחוזים מלכתחילה. בקיצור, המספרים פה מאוד לא מסתדרים, כנראה סובלים מעיגול-יתר.
        כמובן שמדובר בסקר מאוד קטן ולא מייצג, אבל העובדה שגם בו נוצרה תמונה די דומה לתמונה שהתקבלה מהסקר הגדול יותר שבוצע פה (שגם הוא לא מייצג) מחזקת את הטענה על זהות העיתונאים בארץ.

        אהבתי

    • תמונת הפרופיל של הלל הלל הגיב:

      חתיכת סקר, 50 עיתונאים (אותי הם לא שאלו).

      אהבתי

  11. תמונת הפרופיל של הקיד הקיד הגיב:

    ע"פ הלמו ברוטר המידע נאסף מאתרים שנבנו על ידי חברת סיטי נט שהיא החברה שגם מפעילה את וואן (ע"ע שלמה מן נ' סיטינט). לא ברור למה הבחירה להפצת הקובץ נעשתה גם היא דרך וואן אבל אם המידע נכון אז הייתי מחכה קצת עם תביעת הדיבה, על אף הניסיון המעמיק של אנשי וואן עם תביעות כאלו.

    אהבתי

  12. תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

    בהנחה שורבשסקי דובר אמת, אני מניח שמי שאמר לו את זה זה אחד מבעלי הערוץ, ולכן אינו חושף במי מדובר. אולי אחרי סגירת הערוץ נשמע.

    אהבתי

  13. תמונת הפרופיל של מיצבשת מיצבשת הגיב:

    עוד דבר: סיפור כרטיסי האשראי, מוכיח שתקשורת לא "שמאלנית" היא פשוט מלאה באנשים לא חכמים.
    הבנתי אתמול מהאזנה לגלי צה"ל שאתר ONE נפרץ וממנו נגנבו פרטי כרטיסי האשראי.
    כמוני הבינו כך הרבה אנשים. רק היום בבוקר כיוון שענינו אותי העובדות, הבנתי שבסה"כ הושתלה באתר ONE הפניה לקובץ. יש הבדל של שמיים וארץ בין השחתת עמוד כניסה לאתר לבין גניבת נתונים רגישים מאתר. יתרה מזאת ONE אפילו לא מבקש או מחזיק בכזה מידע רגיש.
    לו הייתי היועץ המשפטי של אתר ONE (או יועץ משפטי בכלל) היתי ממליץ לתבוע..
    אולי גופי התקשורת ילמדו להקים מנגנון לבדיקת עובדות – דרך הכיס. אגב זו גם דוגמה מצויינת לנחיצות החוק החדש על הוצאת דיבה.

    אהבתי

  14. תמונת הפרופיל של באבא באבא הגיב:

    מבין מאד את אילנה המרמן.
    קצת מוזר שעבריינית גאה תעבוד עם איש חוק, לא?

    אהבתי

    • ההרמן הזאת התחרפנה לגמרי.
      הנימוקים נעדרי הלוגיקה שלה (זה לא הוא, זה התפקיד הלא מוסרי בגוף הלא מוסרי)..כל כך אופייניים לכת הנאורה. גוש מתפתל של זרועות המנסות למצוץ נקודות הגיון בטיעונים מפותלים שמפזרים ענני דיו מסביב ובאמצע אוויר חם. גוש כיחסה במסווה של טוהר מידות.

      אם הרמן עוזבת בגלל הסיבות שמתוארות בכתבה אני צנצנת אנשובי.

      אהבתי

  15. תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

    80% מהעיתונאים אומרים אני לא אתכופף, אבל שאר הקולגות שלי כן.
    אחלה אתם.

    אהבתי

    • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

      נו, כמו אלה שאומרים שכל הישראלים ברברים וגסי רוח אבל הם (וחבריהם הטובים) לא.

      אהבתי

      • תמונת הפרופיל של ניימן ניימן הגיב:

        וכשהם מבקרים אותך בברלין, אתה מגלה שהם כמובן כן. ואם אתה מעיר להם על זה התגובות נעות בין 'אל תהיי כבד', ל'איזה חנון מעצבן אתה'.

        אהבתי

        • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

          כל אחד והחברים שלו.

          אהבתי

        • תמונת הפרופיל של לא ידוע רקמילה הגיב:

          חייתי שנה בניו יורק ו7 חודשים בגרמניה. ההבדל הבולט ביותר בינם לבין הישראלים הוא שמירת הפרטיות ושמירה על ספייס פיזי.מעצבנים יש בכל מקום, אבל לגסות הרוח של הישראלים אין אח ורע. גם פה בבלוג.

          אהבתי

          • תמונת הפרופיל של בונד ג בונד בונד ג בונד הגיב:

            ואילו אני חייתי יותר מ-10 שנים בצפון אמריקה ובכמה מדינות באירופה. ראיתי אנשים גסי רוח בהרבה מכל הישראלים שנתקלתי בהם בפרק זמן של למעלה מפי 3… מה זה אומר?

            "לגסות הרוח של הישראלים אין אח ורע. גם פה בבלוג".

            כאן הקשקוש אף גדול יותר (הנה, עוד גסות רוח). אני מבקר תדיר בבלוגים, ב-2 שפות נוספות. הבלוג כאן הוא מופת, יחסית לרובם. אם כבר, תשווה לתגובות ב-ynet.

            אהבתי

  16. תמונת הפרופיל של מיצבשת מיצבשת הגיב:

    הכתבה על כרטיסי האשראי והלינקים שנתת מאוד מוצלחים גם נתת את כל העובדות בלי הניפוח המרגיז של העיתונים וגם הבאת לינק אל האתר בו התפרסם הקובץ. יש לציין שלא הצלחתי למצוא את הקובץ באתר לא שזה ממש חשוב אבל מבאס למי שחושב עצמו "מבין במחשבים"

    אהבתי

  17. תמונת הפרופיל של אחד אחד הגיב:

    הכותרות עם כרטיסי האשראי פשוט הזויות.

    א. כל יום ורגע גונבים מידע בכמויות אדירות.

    ב. חלק לא קטן מהכסף שהולך לחברות האשראי הולך למחלקות נגד הונאה והן מאוד אפקטיביות אחרת אף אחד לא היה מוסר את פרטי כרטיס האשראי שלו לאף אחד אחר. שמעתם אי פעם על מישהו שרוקנו לו את חשבון הבנק דרך הכרטיס? לא? זה לא במקרה.

    ג. פרסום כתובות האימייל ברבים מזיק – ספאמרים יחגגו על זה.

    ד. העיתונים מפמפמים פאניקה סתם – בטח עם הזוית הסעודית כאילו תוקפים אותנו.

    ה. אנ'לא יודע מה יותר גרוע – הבורות שמפגינים העיתונאים בנושא או המניפולציה הזולה.

    יום חדשות חלש אז המציאו סיפור.

    אהבתי

  18. תמונת הפרופיל של שועלן שועלן הגיב:

    מעניין ממי הסעודים למדו לנפח 14 אלף ל-400 אלף.

    אהבתי

כתוב תגובה לחייל זקן לבטל